Forum » Znanost in tehnologija » Doomsday in 2000000 years
Doomsday in 2000000 years
nevone ::
Še en primer...če ljudje nebi čutili bolečin ampak samo ugodne dražljaje, a milsiš, da bi jih brigalo če bi jih lev razkosal pri živem ali bi jih tuberokloza pokosila? Ne, bli bi isto veseli v jamah na mrazu, kot sedaj z radijatorji in računalniki.
Do danes in danes je bolečina še vedno nuja. Kot je bila v času nepoznavanaja anestetikov. Ampak prihodnost je na strani tistih, ki želijo bolečino eliminirati, seveda pa ne za ceno preživetja. Da je svet brez (signifikantne) bolečine možen, pa si drznijo misliti le nekateri.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
ali ko se ljudje zvijajo od bolečin ko so jih popekle neke meduze ali pičile kakšne mambe.Tvoja rešitev je iztrebljenje meduz in mamb, moja rešitev je protistrup ali cepljenje. Sem popolnoma prepričan, da je moja rešitev boljša.
O.
guest #44 ::
[-------]
Oddebeljena beseda je bistvenega pomena. Tisti trenutek, ko ne bo več bolečine...se bo program avtoterminiral.
Čeprav se ne veselim tega, morem priznat, da imaš prav in da je transfer na drugi substrat neizogiben.
Sam pa razumite, da ta debata bo se tudi takrat odvijala...čeprav nam na sedaj nepredstavljiv način.
Ubistvu me najbolj moti ta aroganca odločnosti.
Do danes in danes je bolečina še vedno nuja. Kot je bila v času nepoznavanaja anestetikov. Ampak prihodnost je na strani tistih, ki želijo bolečino eliminirati, seveda pa ne za ceno preživetja. Da je svet brez (signifikantne) bolečine možen, pa si drznijo misliti le nekateri.
Oddebeljena beseda je bistvenega pomena. Tisti trenutek, ko ne bo več bolečine...se bo program avtoterminiral.
Čeprav se ne veselim tega, morem priznat, da imaš prav in da je transfer na drugi substrat neizogiben.
Sam pa razumite, da ta debata bo se tudi takrat odvijala...čeprav nam na sedaj nepredstavljiv način.
Ubistvu me najbolj moti ta aroganca odločnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gzibret ()
nevone ::
Tvoja rešitev je iztrebljenje meduz in mamb, moja rešitev je protistrup ali cepljenje. Sem popolnoma prepričan, da je moja rešitev boljša.
In kje se tvoje neiztrebljanje neha? Pri virusih in bakterijah al že prej, recimo pri brenceljnih?
Sploh pa ne gre za iztrebljanje. Če bi bilo možno, in če bo možno, bodo vsa živa bitja dobila podoben status, kot človek. Jih glede na velikost Vesolja ni tako veliko, da se to ne bi dalo. V iztrebljanje smo primorani zdaj, potem morda niti ne bomo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
guest #44 ::
Tvoja rešitev je iztrebljenje meduz in mamb, moja rešitev je protistrup ali cepljenje. Sem popolnoma prepričan, da je moja rešitev boljša.
In kje se tvoje neiztrebljanje neha? Pri virusih in bakterijah al že prej, recimo pri brenceljnih?
Sploh pa ne gre za iztrebljanje. Če bi bilo možno, in če bo možno, bodo vsa živa bitja dobila podoben status, kot človek. Jih glede na velikost Vesolja ni tako veliko, da se to ne bi dalo. V iztrebljanje smo primorani zdaj, potem morda niti ne bomo.
o+ nevone
To je mogoče res...enkrat ko ne bomo več tolko odvisni od organske materije, mogoče bodo ostala bitja imela mir pred nami.
Mi se bomo itak kregali celo večnost o bistvu vsega...sam upam da ne bomo potrošili vso energijo v vesolju zaradi tega.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: guest #44 ()
nevone ::
Ubistvu me najbolj moti ta aroganca odločnosti.
Gre za predstavitev zadeve. Kako jo boš drugače kvalitetno predstavil, in zagovarjal, da ne boš vsaj na en način izpadel rahlo arogantno? Tako, da boš dal prav temu s čimer se sicer ne strinjaš? Se ti to zdi bolje?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
In kje se tvoje neiztrebljanje neha?Nikjer. Ničesar ni potrebno iztrebiti. In bolj kot bomo tehnološko napredni, manj bo potrebe po kakršnemkoli iztrebljanju. Bolj kot bomo tehnološko napredni, več pragozdov in močvirij bomo lahko imeli. Ko bomo dovolj tehnološko napredni, bo lahko Zemlja že spet takšna, kot je bila pred 100.000+ leti. Je pa seveda res, da bomo tiste komete pravočasno sestrelili, kar pomeni, da bo Zemlja takšna, kot bomo mi hoteli, ne kot bi bila brez nas.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
guest #44 ::
Ubistvu me najbolj moti ta aroganca odločnosti.
Gre za predstavitev zadeve. Kako jo boš drugače kvalitetno predstavil, in zagovarjal, da ne boš vsaj na en način izpadel rahlo arogantno? Tako, da boš dal prav temu s čimer se sicer ne strinjaš? Se ti to zdi bolje?
o+ nevone
Kaj pa vem...jz se ne morem odločit. Nekoč sem bil mnogo večji vizionar, sedaj pa se sprašujem čemu.
Če bi jaz raziskoval revolucionarno zdravilo, bi vrjetno to počel "only for kicks".
Priznam...imam eksistencialistične probleme. Sicer ne take, da počenjam (prevelike) neumnosti zaradi njih, ampak vseeno.
Še en zanimiv dokaz pri prejšnjemu pogovoru...Izkazalo se je, da edino ljudje ki imajo kolkr tolko porihtane minimalne pogoje preživetja, ukvarjajo z filozofiranjem o bistvu življenja. Predstavljaj si zdej stroj, ki sploh ne bo imel skrbi o hrani,...s čim se bo ukvarjal? Najprej bo se ukvarjal z soncem, pol galaksijo, pol z temno materijo...na koncu bo vidu, da vse kar je je ukvarjal je služilo le enemu namenu...čemu vse skupaj?
Že vidim kako bo razočaran, ko ne bo prišel do konca.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: guest #44 ()
Thomas ::
kot je bila pred 100.000+ leti
In zakaj ne bi imeli puščave, ki je bila tam pred tistim pragozdom? Saj bi bile tisti pajki in puščavski martinčki tudi veseli? Zakaj ne bi imeli savane s sabljezobimi tigri med drevjem na njenem robu, od še prej?
I am sorry. Muzej vsega ni tako dobra ideja, da bi se obdržala.
Posebej ne, ker je z našega moralnega vidika savana še veliko bolj sporna, kakor kure na Čopovi. Ne bo se izšlo nič manj, od raja za vse vpletene. Kar pa trenutne konfiguracije niso.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
guest #44 ::
Vse kar Thomas in vrjetno tudi ti predlagate je le dober mehanizem za reševanje preteklih problemov. O cilju pa nobeden ne nudi odgovora.
Tako kot je narava "naredila" self aware možgane z pripadajočim orodjem.
Tako kot je narava "naredila" self aware možgane z pripadajočim orodjem.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: guest #44 ()
Thomas ::
O cilju pa nobeden ne nudi odgovora.
Cilj je toliko Paradiža kot ga prosta entalpija lahko izvede. Plus nič pekla.
To je ves cilj, drugega cilja ni in ga ne more biti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
nevone ::
Še en zanimiv dokaz pri prejšnjemu pogovoru...Izkazalo se je, da edino ljudje ki imajo kolkr tolko porihtane minimalne pogoje preživetja, ukvarjajo z filozofiranjem o bistvu življenja. Predstavljaj si zdej stroj, ki sploh ne bo imel skrbi o hrani,...s čim se bo ukvarjal? Najprej bo se ukvarjal z sonce, pol galaksijo, pol z temno materijo...na koncu bo vidu, da vse kar je je ukvarjal je služilo le enemu namenu...čemu vse skupaj?
Že vidim kako bo razočaran, ko ne bo prišel do konca.
Ja. Naš osnovni problem je, da ne vidimo rešitve. In kadar ne vidimo rešitve, se sprašujemo zakaj vse skupaj. No eni smo (pa nismo bili vedno) toliko ubrisani, da si upamo upati na najboljše, kljub temu, da sami konkretne rešitve (še) nimamo.
Večino ljudi pa nemoč vplivanja do te mere ziritira, da raje zavržejo vsako misel, za katero mislijo, da ji sami ne bodo kos. In potem se dvom v smisel vsega pojavi kar sam od sebe.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
guest #44 ::
Thomas ::
Heh, to je zelo antropomorfen pogled.
Še bolj antropomorfni bi bil, če bi hoteli nekakšen "realizem", skupaj s smrtnostjo, lakoto, vojnami, boleznimi ...
Ta je MANJ antropomorfen. Ravno prav, da lahko uspe, ker taka težnja nam je v genih, jo religije pridigajo kot nebeški cilj.
Tega smo se nalezli tokom evolucije in niti ne moremo in nočemo dosti drugače.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Okapi ::
Muzej vsega ni tako dobra idejaMnogim se na srečo zdi zelo dobra ideja. Zato pa ljudje radi hodijo v muzeje in živalske vrtove in na safarije, trekinge, uživajo v snorklanju na koralnih grebenih ali nabiranju gob ...
Očitno je to v človeški naravi in taki, kot si ti, ki se narave bojijo, so v manjšini. Jaz se napredka tehnologije veselim med drugim prav zato, ker je to edina možnost, da bodo lahko ljudje čez 1000 let še vedno občudovali okapije v deževnem pragozdu in koralne ribe na Tahitiju.
O.
guest #44 ::
Še en zanimiv dokaz pri prejšnjemu pogovoru...Izkazalo se je, da edino ljudje ki imajo kolkr tolko porihtane minimalne pogoje preživetja, ukvarjajo z filozofiranjem o bistvu življenja. Predstavljaj si zdej stroj, ki sploh ne bo imel skrbi o hrani,...s čim se bo ukvarjal? Najprej bo se ukvarjal z sonce, pol galaksijo, pol z temno materijo...na koncu bo vidu, da vse kar je je ukvarjal je služilo le enemu namenu...čemu vse skupaj?
Že vidim kako bo razočaran, ko ne bo prišel do konca.
Ja. Naš osnovni problem je, da ne vidimo rešitve. In kadar ne vidimo rešitve, se sprašujemo zakaj vse skupaj. No eni smo (pa nismo bili vedno) toliko ubrisani, da si upamo upati na najboljše, kljub temu, da sami konkretne rešitve (še) nimamo.
Večino ljudi pa nemoč vplivanja do te mere ziritira, da raje zavržejo vsako misel, za katero mislijo, da ji sami ne bodo kos. In potem se dvom v smisel vsega pojavi kar sam od sebe.
o+ nevone
BS, to kar ti in tomas predlagate ja najlažje razumet. Ubistvu nista nič novega odkrila, sam metodo sta spremenila.
Moji dvomi so čisto upravičeni (dolgoročno gledano), kratkoročno vrjetno ne.
Trenutno razmišljam, kakšna je še sprejemljiva bolečina, ki bi jo bil pripravljen sprejeti. In other words...kje postavil limit na razvoj.
Ampak mislim, da sem bolj osamljen v mojem pogledu.
Heh, to je zelo antropomorfen pogled.
Še bolj antropomorfni bi bil, če bi hoteli nekakšen "realizem", skupaj s smrtnostjo, lakoto, vojnami, boleznimi ...
Ta je MANJ antropomorfen. Ravno prav, da lahko uspe, ker taka težnja nam je v genih, jo religije pridigajo kot nebeški cilj.
Tega smo se nalezli tokom evolucije in niti ne moremo in nočemo dosti drugače.
Zelo zanimiva izjava.
Seveda so ljudje, ki pa bi se dolgočasili v nebesih...svašta.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: guest #44 ()
Thomas ::
Zato pa ljudje radi hodijo v muzeje in živalske vrtove in na safarije, trekinge, uživajo v snorklanju na koralnih grebenih ali nabiranju gob ...
Če se izkaže za res, naredimo leve in ostalo na drugem substratu. Take ki nimajo zajedalcev, te ne morejo poškodovati, ne opravljajo mesarskega dela po drevesi ... itd.
Narava je pač naredila takole, da se pa bistveno bolje, brez vseh manjkov, imanentnih zdejšnji savani suhe trave, kač, zoprnih insektov ... gnijoče mrhovine, ki je niso mogle hijene pojesti do konca.
Not good enough. By far.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Okapi ::
Kot rečeno, na srečo si v svojem razmišljanju v manjšini. Narava je kot umetnina, ki jo samo občuduješ (in varuješ). Ne greš popravljati slikarja ali skladatelja, ker se ti zdi, da ni naredil popolnega dela.
Na srečo je dovolj ljudi prepričanih, da se varovanje narave z vsemi njenimi nepopolnostmi vred splača, čeprav nekaj stane.
O.
Na srečo je dovolj ljudi prepričanih, da se varovanje narave z vsemi njenimi nepopolnostmi vred splača, čeprav nekaj stane.
O.
Thomas ::
Lahko pa pogledamo čisto matematično. Kakšna je kompleksnost cele Zemllje, z nami vred?
Ni prav ekstremno visoko. "Umetni" svet, milijardokrat lepši in grandioznejši, prav nič dosti podoben temu, in v katerem se tudi BISTVENO lepše živi kot v zdajšnjem, brez ene negativne qualie, je zagotovo možen.
Zakaj bi potem držali veverice, zajce in lisice in njihov boj z zimo in klopi in med sabo, za dekoracijo?
Ni razloga, da bi se zadovoljili s tako primitivno umetnino, kot je zevoluirala doslej.
Ni prav ekstremno visoko. "Umetni" svet, milijardokrat lepši in grandioznejši, prav nič dosti podoben temu, in v katerem se tudi BISTVENO lepše živi kot v zdajšnjem, brez ene negativne qualie, je zagotovo možen.
Zakaj bi potem držali veverice, zajce in lisice in njihov boj z zimo in klopi in med sabo, za dekoracijo?
Ni razloga, da bi se zadovoljili s tako primitivno umetnino, kot je zevoluirala doslej.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
guest #44 ::
Še ena misel me zdaj spreleteva.
"Narava" bi bila lahko dejansko bog...izmislila si je vse koncepte, ki jih poznamo in bomo poznali. Nastanek vesolja, samoreplicirni mehanizmi, intelligenco, evolucija...
Vse kar bomo mi naredili, je "narava" že pred nami počela. Vedno bo en korak pred nami.
Govorim seveda o naravi nasplošno, ne striktno o pragozdu na zemlji. To da bomo mi nekoč znali ustvarjati lastna vesolja, bo ševedno zasluga narave. Kakorkoli gledaš.
"Narava" bi bila lahko dejansko bog...izmislila si je vse koncepte, ki jih poznamo in bomo poznali. Nastanek vesolja, samoreplicirni mehanizmi, intelligenco, evolucija...
Vse kar bomo mi naredili, je "narava" že pred nami počela. Vedno bo en korak pred nami.
Govorim seveda o naravi nasplošno, ne striktno o pragozdu na zemlji. To da bomo mi nekoč znali ustvarjati lastna vesolja, bo ševedno zasluga narave. Kakorkoli gledaš.
nevone ::
BS, to kar ti in tomas predlagate ja najlažje razumet. Ubistvu nista nič novega odkrila, sam metodo sta spremenila.
O kakšni metodi je govora?
Seveda je lahko razumet. Malo težje je verjet. Še malo težje pa dokazat.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
guest #44 ::
BS, to kar ti in tomas predlagate ja najlažje razumet. Ubistvu nista nič novega odkrila, sam metodo sta spremenila.
O kakšni metodi je govora?
Seveda je lahko razumet. Malo težje je verjet. Še malo težje pa dokazat.
o+ nevone
Metodi/orodju za učinkovitejšo reševanje problemov. Trenutno so to naši možgani, nekoč bodo to pač "umetni" "možgani".
nevone ::
Vse kar bomo mi naredili, je "narava" že pred nami počela. Vedno bo en korak pred nami.
Vedno bo pod nami. Pred nami pa ne nujno.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Ni razloga, da bi se zadovoljili s tako primitivno umetnino, kot je zevoluirala doslej.Saj nisem rekel, da si ne smeš narediti svoje umetnine. Samo te sedanje ne smeš pri tem uničiti. Po uploadu si bo lahko vsakdo ustvaril svojo lastno naravo v čipu (ali na umetnem planetu, če bo ravno hotel), tista na Zemlji pa bo ostala nedotaknjena, prav zaradi tega, ker ne bo več nobene potrebe, da bi jo spreminjali.
O.
guest #44 ::
Vse kar bomo mi naredili, je "narava" že pred nami počela. Vedno bo en korak pred nami.
Vedno bo pod nami. Pred nami pa ne nujno.
o+ nevone
Mislim, ja odvisno kako gledaš. Vedno bomo gradili na njenih temeljih.
Ta koncept z umetnino mi je zelo všeč.
Jz ko gledam parazite v črevesju...ne grem..."lol ke neumno". Ampak zanimiv koncept, vreden občudovanja.
Ne da bi jih radi imel, ampak at vsaj priznam, da je zanimivo čeprav jih bom v naslednjem trenutku iztrebu.
Thomas ::
To da bomo mi nekoč znali ustvarjati lastna vesolja, bo ševedno zasluga narave. Kakorkoli gledaš.
Nobene garancije ni, niti indicov, da je možno delati nova Vesolja. Če ja, potem prav. A če ne, v tem Vesolju se pa atome da preurejati in torej tudi preurediti tako, da smo lahko potem kontent.
Trenutno so to naši možgani, nekoč bodo to pač "umetni" "možgani".
Ja, recimo temu tako, če že hočeš. Ta val se splača zajezditi in vsi ljudje na Zemlji te priložnosti ne bodo zamudili. Eni že ne, če bodo drugi stopali korak nazaj, eni so iz drugačnega testa. Stremuhi.
Saj nisem rekel, da si ne smeš narediti svoje umetnine. Samo te sedanje ne smeš pri tem uničiti.
Kakšno jajce bo pa že treba razbiti, če češ omlete imet.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
guest #44 ::
Kakšno jajce bo pa že treba razbiti, če češ omlete imet.
Že sam koncep razbitja jajca je zanimiv. Apnenčasta lupina, delovanje gravitacije, neprožni trki, medmolekulske sile,...
Si boljše predstavljaš kako jaz razumem vse okoli mene?...fascinantno je vse. In dejansko to je nam "narava" "dala"...zato jo cenim oz jo bom imel v dobrih spominih ko jo bom zamenjal za druge "nujne" stvari.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: guest #44 ()
Okapi ::
Kakšno jajce bo pa že treba razbiti, če češ omlete imet.Smo jih že kar precej razbili, in nedvomno jih bomo še nekaj. Ampak bolj kot bo tehnologija napredovala, manj jih bo potrebno razbiti.
Kot ti razlagaš, pa bi morali razbiti vsa jajca, čim prej, tem bolje, in narediti na novo en velik čokoladen pirh. Na srečo si v dovolj majhni manjšini.
O.
Thomas ::
Denimo, da smo celo Galaksijo že predelali v State of the Art World v katerem je nepredstavljivo lepo in dobro živeti.
Z izjemo Zemlje, ki je muzej, ki nikogar ne zanima, razen divji lisasti psi grizejo gazele pri živem telesu, tako se dogaja tudi ta trenutek nekje v Afriki, en čimp pa preboleva malarijo, če ga prej ne odnese lačen leopard ... itd.
Nimaš nobene moralne pravice, da ne pomašinaš še Zemlje. Niti interesa zanjo ni nobenega. Niti za njeno mrtvo Luno ne.
Vse te atome je mogoče uporabiti bolje.
To je neizogibna dilema, ki bo slejkoprej z nami. Pravzaprav je že vnaprej.
Z izjemo Zemlje, ki je muzej, ki nikogar ne zanima, razen divji lisasti psi grizejo gazele pri živem telesu, tako se dogaja tudi ta trenutek nekje v Afriki, en čimp pa preboleva malarijo, če ga prej ne odnese lačen leopard ... itd.
Nimaš nobene moralne pravice, da ne pomašinaš še Zemlje. Niti interesa zanjo ni nobenega. Niti za njeno mrtvo Luno ne.
Vse te atome je mogoče uporabiti bolje.
To je neizogibna dilema, ki bo slejkoprej z nami. Pravzaprav je že vnaprej.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
nevone ::
Kako brezčuten moraš biti, da opevaš do zob krvavo naravo?
Kako brezčuten moraš biti, da opevaš naravo, ki je proizvedla leva, kateri požre gazelo pri živem telesu in ti je to celo tako všeč, da na noben način tega ne bi hotel spremeniti?
Potemtakem moraš opevati tudi vojne, ki smo se jih in se jih še vedno gremo ljudje, saj je narava tako ustvarila, da se med sabo bojujemo za prostor na tej Zelmjici. To bi bilo/je res škoda preprečevati. Če bi slon bil dominanten, zagotovo ne bi dovolil da se vojne prekinejo. Bi imel po vaše prav?
Kakorkoli obrnete vaši pogledi niso konsistentni. Narava je sicer fascinantna, a ne tako, da bi morala ostati nespremenjena.
o+ nevone
Kako brezčuten moraš biti, da opevaš naravo, ki je proizvedla leva, kateri požre gazelo pri živem telesu in ti je to celo tako všeč, da na noben način tega ne bi hotel spremeniti?
Potemtakem moraš opevati tudi vojne, ki smo se jih in se jih še vedno gremo ljudje, saj je narava tako ustvarila, da se med sabo bojujemo za prostor na tej Zelmjici. To bi bilo/je res škoda preprečevati. Če bi slon bil dominanten, zagotovo ne bi dovolil da se vojne prekinejo. Bi imel po vaše prav?
Kakorkoli obrnete vaši pogledi niso konsistentni. Narava je sicer fascinantna, a ne tako, da bi morala ostati nespremenjena.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Thomas ::
Tale nevonina metafora z dominantnim slonom mi je zelo všeč.
Denimo, da ima slon IQ 300 in je mahnjen na naravovarstvo, kakor so nekateri ljudje tukaj. Hodi torej po celem svetu in "skrbi za naravno ravnovesje". S svojo izjemno premočjo zagotovi, da se človeška plemena obnašajo tako, kot je v njihovi naravi. Kakšnega bistvenega napredka ne dopusti, kaj šele da bi ga omogočil. Časti status quo in ljudje se pobijajo za omejene vire. Sosednja plemena si iztrebljajo otroke, posiljujejo si ženske, cvrejo na ognju zajete ujetnike ... pač ves repertoar humanidov afriške planjave.
Slon zadevo proglasi za sveto in jo konzervira za večno.
Predstavljajte si takole obrnjeno mizo. Morda slon dopusti celo, da smo ljudje vse bolj okrutni drug do drugega. Samo da gre "vse po naravni poti".
Denimo, da ima slon IQ 300 in je mahnjen na naravovarstvo, kakor so nekateri ljudje tukaj. Hodi torej po celem svetu in "skrbi za naravno ravnovesje". S svojo izjemno premočjo zagotovi, da se človeška plemena obnašajo tako, kot je v njihovi naravi. Kakšnega bistvenega napredka ne dopusti, kaj šele da bi ga omogočil. Časti status quo in ljudje se pobijajo za omejene vire. Sosednja plemena si iztrebljajo otroke, posiljujejo si ženske, cvrejo na ognju zajete ujetnike ... pač ves repertoar humanidov afriške planjave.
Slon zadevo proglasi za sveto in jo konzervira za večno.
Predstavljajte si takole obrnjeno mizo. Morda slon dopusti celo, da smo ljudje vse bolj okrutni drug do drugega. Samo da gre "vse po naravni poti".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
guest #44 ::
Kako brezčuten moraš biti, da opevaš do zob krvavo naravo?
Kako brezčuten moraš biti, da opevaš naravo, ki je proizvedla leva, kateri požre gazelo pri živem telesu in ti je to celo tako všeč, da na noben način tega ne bi hotel spremeniti?
Potemtakem moraš opevati tudi vojne, ki smo se jih in se jih še vedno gremo ljudje, saj je narava tako ustvarila, da se med sabo bojujemo za prostor na tej Zelmjici. To bi bilo/je res škoda preprečevati. Če bi slon bil dominanten, zagotovo ne bi dovolil da se vojne prekinejo. Bi imel po vaše prav?
Kakorkoli obrnete vaši pogledi niso konsistentni. Narava je sicer fascinantna, a ne tako, da bi morala ostati nespremenjena.
o+ nevone
Že, sej se načeloma strinjam.
Ajde določen riziko je zabaven, tak da jz nebi kr vse spremenil.
Sem pač tak, da rad izivam malo nevarnost.
Sej pravim, trenutno razmišljam kje bi postavu mejo razvoju...pa ne v tem smislu, da bi ga popolnoma ustavu ampak upočasnil.
Ampak tko čist iz firbca...kaj bi vi naredili naprimer z področjem Amazonke?
Posekali in naredili gor...umm...super računalnik? (btw ne mislim v dobesednem pomenu....skušam povedat nek princip)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: guest #44 ()
Okapi ::
Niti interesa zanjo ni nobenegaRavno tu se motiš. Na srečo je ljudem, dovolj velikemu številu, to všeč. Tako kot jim je všeč Mona Lisa in Nočna straža in tiste deščice in platna ne uporabijo za kaj lepšega in koristnejšega, ampak veliko denarja namenijo za to, da ostaneta takšna, kot sta.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Okapi ::
Predstavljajte si takole obrnjeno mizoJa, potem bi pač bilo tako, kot bi se slonu zdelo najbolje. V čem je problem? Na našo srečo smo mi glavni, in počnemo, kar se nam zdi najbolje, vključno z vsemi vojnami in posilstvi. In upajmo, da ne bodo prišli kakšni Marsovci, s svojimi predstavami, kako je najbolje živeti.
Mi bi verjetno radi, da nam ne bi sloni ali Marsovci ukazovali, kako naj živimo, ne? No, sloni (in antilope in levi) pa si želijo prav enako - da se ne vmešavamo v njihove zadeve.
O.
whatever ::
Še dosti prej kot v 2 mio letih... dosti prej.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Keyser Soze ::
Nisem rekel, da nismo sposobni zaustaviti kometa. Smo. Danes smo.
Nismo pa sposobni preživeti, če KT tipa komet pade.
Ne verjamem. To je preprosto samo tvoja špekulacija, katero misliš da bodo ostali vzeli za svojo. Ene konkretne, podprte utemeljitve za to nimaš.
Ostali "zeleno vs. rjavo" bluz me ne zanima.
OM, F, G!
nevone ::
Ampak tko čist iz firbca...kaj bi vi naredili naprimer z področjem Amazonke?
Posekali in naredili gor...umm...super računalnik? (btw ne mislim v dobesednem pomenu....skušam povedat nek princip)
Tak princip expanzivna človeška civilizacija itak ima. Ni to nek princip, ki se ga pa zdaj ne gremo. Se ga kar lepo gremo, samo v manjšem obsegu. Druga varianta pa je umik človeka. Ne verjamem, da ste za to. Če pa ste ... kaj še čakate?
No, sloni (in antilope in levi) pa si želijo prav enako - da se ne vmešavamo v njihove zadeve.
Že samo sobivanje na tem planetu nas sili v to da se vmešavamo eden v drugega. Razen če nisi mnenja, da bi se človek moral umikati in na koncu umakniti.
Tudi ko postaviš stanovansko naselje za ljudi, si s tem pregnal nekaj prej tam živečega. Pa magari kobilce in drug mrčes na travniku.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Že samo sobivanje na tem planetu nas sili v to da se vmešavamo eden v drugega.Seveda, ampak sodobni človek v razvitih državah je prišel do spoznanja, da je bolje (tudi zanj), če se vmešava čim manj. Rezervate in naravne parke so začeli ustanavljati že pred 100+ leti. V Sloveniji imajo sedaj precej več gozdov in v njih živečih živali, kot pred 100 leti. In ne vidim nobenega vzroka, niti potrebe, da bi se ta trend obrnil.
V razvitih družbah se je rast prebivalstva ustavila, napredek tehnologije pa zagotavlja, da za lagodno preživetje človek potrebuje čedalje manj kmetijske in industrijske površine. Ko se bomo nekoč uploadali, pa je sploh ne bomo več potrebovali.
O.
Thomas ::
Uploadali in pustili "nedotaknjeno Zemljo", da se rihta po svoje?
Preprečili asteroidom da padajo ali ne?
Uploadali slone, delfine, šimpanze, gorile - če se pokaže da se zavedajo ali ne?
Bomo dopuščali, da vsaki slonji samici pogine večina slončkov in ignorirali njihovo žalovanje skozi vse milijone let?
Tvoj scenarij ima določene težave in neodgovorjena vprašanja. Maloverjeten zato.
V resnici, če so živali kakor kamni, jih bomo tretirali kot kamne. Če se zavedajo, imajo pravico do abolicije od paina, ravno tako kot ljudje. Torej upload.
Zoološkega muzeja zagotovo ne bo.
Preprečili asteroidom da padajo ali ne?
Uploadali slone, delfine, šimpanze, gorile - če se pokaže da se zavedajo ali ne?
Bomo dopuščali, da vsaki slonji samici pogine večina slončkov in ignorirali njihovo žalovanje skozi vse milijone let?
Tvoj scenarij ima določene težave in neodgovorjena vprašanja. Maloverjeten zato.
V resnici, če so živali kakor kamni, jih bomo tretirali kot kamne. Če se zavedajo, imajo pravico do abolicije od paina, ravno tako kot ljudje. Torej upload.
Zoološkega muzeja zagotovo ne bo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
T-h-o-r ::
why not, če bi si ga kdo zaželel
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Okapi ::
Preprečili asteroidom da padajo ali ne?Saj sem že napisal, da bi določeno mero vmešavanja v naravni tok dogodkov ohranili. Asteroide bi najverjetneje sestreljevali. Mogoče bi posredovali tudi, če bi se pojavil kakšen hud virus, ki bi grozil, da bodo izumrle recimo vse opice.
Tvoj scenarij ima določene težave in neodgovorjena vprašanja. Maloverjeten zato.Za razliko od tvojega, ne
V svoji neizmerni ošabnosti si domišljaš, da veš bolje od slonov, kaj je najboljše zanje.
Poleg tega upload slonov in levov in antilop ne pomeni, da jih ne moreš fizično pustiti na Zemlji, da skrbijo sami zase.
Zoološkega muzeja zagotovo ne bo.Seveda bo. Ker dovolj veliko ljudi misli, da je to dobra ideja.
O.
Saladin ::
Na Zemlji naj ostane dovolj velikih naravnih parkov, da se ohrani maksimalna originalna raznolikost živali in rastlin.
Izven njih naj se okolje transformira v stanje primerno za izvedbo in ohranjanje transhumanističnih ciljev.
Kdor se noče uploadati, bo lahko imel kibernetsko telo. Kdo noče implantatov, se lahko gre preživljanja na kmetiji in divjini.
Prostora in resursov je dovolj za vse.
Izven njih naj se okolje transformira v stanje primerno za izvedbo in ohranjanje transhumanističnih ciljev.
Kdor se noče uploadati, bo lahko imel kibernetsko telo. Kdo noče implantatov, se lahko gre preživljanja na kmetiji in divjini.
Prostora in resursov je dovolj za vse.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Thomas ::
Potem pa nekdo naredi eleceruse (križance slonov in nosorogov) in jih spusti v savano, kjer očitno srečno in uspešno živijo. Pa hidogse in oživi tiranozavre. Naserje milijone novih velikih živalskih vrst.
Jih boste vse obdržali?
Ta nekdo je lahko navadna biološka evolucija.
Boste pustili da dela kar hoče? Tudi iztreblja določene vrste?
Ni konzistence tle.
Jih boste vse obdržali?
Ta nekdo je lahko navadna biološka evolucija.
Boste pustili da dela kar hoče? Tudi iztreblja določene vrste?
Ni konzistence tle.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Saladin ::
Če bodo jokali za neizbežnim, naj jočejo. Imeli so šanso, da ohranijo "ravnovesje", pa jim ni ratalo.
Meni je dandanes najbolj pomembno, da se zbere in shrani genski zapis vseh živečih (morda tudi izumrlih) bitij.
Kasneje kakša obuditev le teh v stilu "J. Park" ne bi smela biti problem. Sploh ni potrebno, da imaš zares vsa možna živa bitja stalno naseljena na Zemlji - dovolj je, da imaš ves njihov genski zapis, vedenje, izgled,... nekje shranjeno in vedno dostopno. Na tak način tudi njim zagarantiraš "nesmrtnost" - bolje kot pa z naravno selekcijo.
To je dovolj tako za "J. Park" kot tudi uploadene zavesti in simuliran biosvet.
Meni je dandanes najbolj pomembno, da se zbere in shrani genski zapis vseh živečih (morda tudi izumrlih) bitij.
Kasneje kakša obuditev le teh v stilu "J. Park" ne bi smela biti problem. Sploh ni potrebno, da imaš zares vsa možna živa bitja stalno naseljena na Zemlji - dovolj je, da imaš ves njihov genski zapis, vedenje, izgled,... nekje shranjeno in vedno dostopno. Na tak način tudi njim zagarantiraš "nesmrtnost" - bolje kot pa z naravno selekcijo.
To je dovolj tako za "J. Park" kot tudi uploadene zavesti in simuliran biosvet.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Thomas ::
I tend to agree. Vzorce bi bilo dobro ne pozabiti, je shraniti.
Nimamo pa moralne pravice držati nekakšnega živalskega vrta.
Nimamo pa moralne pravice držati nekakšnega živalskega vrta.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Okapi ::
Ni konzistence tle.In kaj potem?
Dinozavre bomo verjetno oživili, v kakšnem narodnem parku. Evoluciji bomo pustili prosto pot, da ustvarja nove vrste, če bo kakšni zanimivejši zaradi tega grozilo izumrtje, pa jo bomo ohranili, v kakšnem drugem narodnem parku. Zakaj? Ker bomo lahko.
Nimamo pa moralne praviceA za porazirati vso naravo in jo narediti "boljšo" jo pa imamo?
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Double_J ::
Okapi vse bo šlo po naravni poti. Ti pa vsiljuješ nekaj nenaravnega, kar se seveda ne bo zgodilo. Tako je tudi prav.
Dve šivanki...
Thomas ::
Pričakovati, da bodo imeli transhumni Afriko za "rezervat", kjer bodo po starem režimu živeli šimpanzi, sloni, levi, krokodili - je groteskno. Kot da bi Nacisti pričakovali, da bodo na ta način imeli razstavo Židov, za par milijonov let.
No go.
No go.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Evolutionary computation a.k.a Digitalna evolucija (strani: 1 2 3 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 18318 (16166) | Double_J |
| » | Evolucija pri ljudeh (strani: 1 2 3 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 20912 (18757) | jype |
| » | Kaj je nenaravno? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 15223 (13364) | tt2advanced |
| » | Determinizem in svobodna volja (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 65405 (59372) | Pyr0Beast |