Doomsday in 2000000 years

Skoraj zanesljivo so ugotovili, da bo v milijonu let in pol, pritlikava oranžna zvezda "Gizela" prišla blizu Oortovega oblaka. To pomeni, da ga bo gotovo tako razdejala, da bo prišlo do toče kometov na Zemljo in posledično do izumrtja kot iz časa dinozavrov.

http://arxiv.org/abs/1003.2160

In slashdot, kjer sem sploh našel.

Seveda, če bomo imeli tehnologijo vsaj kot jo imamo, ne bo nič hudega. A "naravno življenje kot pred človekom" je očitno prišlo do 99,9% svoje poti.

Saj ... v Oortov oblak.

Ne. V takšnem času ni ravno veliko drugih velikih izumrtij. Sicer bi jih v zgodovini imeli že vsaj 1000.

Razen če misliš na kakšno, povzročeno od ljudi ali njihove tehnologije, to je drugo.

No, ampak mene veseli, da je "narava" brez civilizacije obsojena na smrt. To me renično veseli. To smo sicer vedeli že dolgo, da čez 500 milijonov let bo na Zemlji prevroče. Sicer so mnogi to dobo napenjali na 5 milijard let in jo s tem odmikali v "nedoločljivo prihodnost", a zdaj je ta prišla na 2 milijona let daleč. To je nekajkrat manj, kot nas loči od šimpanzov.

Zemlja kot "raj brez človeka", ki jo pridigajo Tazeleni je zdaj baseless. Ne gre.

Ah, simuliral bom žrebanje lota od trenutka ko sem zadel rekordno sedmico, pa preko trenutka ko sem zvedel da je edina, pa cel party čez noč.

Potem pa totalna amnezija in jovo na novo, dokler je še kaj proste entalpije na razpolago.

Se reče, če si ne bom mogel izmisliti česa boljšega, kar pa ne verjamem, ker sem si že ene 100 reči. A že če ostanemo pri tejle.

Nekontrolirano Vesolje pa ponuja kaj? Asteroidne tuše, GRB in podobne nevšečnosti. Zato gremo v kontrolo, ni kaj.

Mogoče obstaja, kjer bodo životarili bacili, kar bo v milijardi let pripeljalo (z veliko sreče) do točke, kjer smo danes.

Ni vredno. Boljš izkoristiti nivo ki ga imamo in povsod naseliti "transživljenje", ki mu nič ne more do živega.

Višjega smisla pa tako ni, to je (doslej koristna) iluzija, da je. Z loto sedmico vsakih 24 ur, se čisto lepo živi. Tudi z mnogimi drugimi "sprijenimi" scenariji. "Sprijenimi" v smislu, da ne ubogajo več ancestralnih zapovedi.

Thomas je 14. mar 2010 ob 10:28 izjavil:

Mogoče obstaja, kjer bodo životarili bacili, kar bo v milijardi let pripeljalo (z veliko sreče) do točke, kjer smo danes.

Ni vredno. Boljš izkoristiti nivo ki ga imamo in povsod naseliti "transživljenje", ki mu nič ne more do živega.

Višjega smisla pa tako ni, to je (doslej koristna) iluzija, da je. Z loto sedmico vsakih 24 ur, se čisto lepo živi. Tudi z mnogimi drugimi "sprijenimi" scenariji. "Sprijenimi" v smislu, da ne ubogajo več ancestralnih zapovedi.

zakaj bi hotel živeti tako, da ne bi živel?

zakaj uploadani ne bi smeli naprej raziskovati, se učiti itd., če bi nam pač pasalo

da je človek nekaj posebnega.

človek lahko da ne bo obstajal toliko časa kot so dinozavri

Sej po svoje vas razumem. Od otroštva naprej so vas pitali z idejo, da je "Narava nad človekom". Da "hudobni človek kvari popolno naravo" in podobno. Vsi rojeni po 1970 ste bili žrtev te psihične torture in samo nekateri heroji ste se je uspeli otrest.

Nam starejšim je nekoliko lažje ignorirat Sveto Zeleno Cerkev Ala Gorea in njegove kompanije. To je treba priznat.

Lahko da ne. Lahko bo pa transčlovek obstajal še bistveno dlje. Kar se tiče dinozavrov - bili so samo stopnica.
Transclovek bo se vedno obstajal le tako dolgo dokler bo obstajalo okolje v katerem lahko zivi.

Pa sicer zakaj se sploh trudis potem, saj bos za delovanje se vedno odvisen od vira energije, ko umre se zadnja zvezda bo tudi ta vir izginil in vsi tvoji veleumi bodo takrat postali .. nicvredni.
Kot so nicvredni tudi od trenutka dalje ko bi nehali sluziti clovestvu in samemu sebi.

Pa še to povečini ni vredno življenja.
Ce povrsje izgori je to nevredno zivljenja zivljenje se vedno dovolj dobro da fura proces evolucije se enkrat in ni tako ni treba kuhati tiste prajuhe se enkrat. Instant zupca iz vrecke figurativno receno.

Izvoliš. Nauči se in razišči vsako sekundo toliko, kot človeštvo ni celo zgodovino. Še en "sprijen" scenarij več.
In kako je to mogoce ko je tvoj sistem inerten do okolja in vnos znanja pogojen samo z vnosom iz sveta 'zunaj', preden ga ustvaris dovolj znotraj sistema.
Cemu se tak sistem nebi zacel dolgocasiti in zacel racunati stevilo Pi na zadnjo decimalko ?

Zakaj bi hotel živeti tako, da ne bi živel?
Hehehehe.

Moji možgani so kompleksnejši od tistih butastih zvezd, ki vandrajo v tri krasne.
Tiste butaste zvezde in kometi se ne obremenjujejo s teboj ko se jim znajdes na poti. Kompleksnost gor ali dol.

človek se bo moral močno spremeniti
Ali pa izumreti.

Sej po svoje vas razumem. Od otroštva naprej so vas pitali z idejo, da je "Narava nad človekom". Da "hudobni človek kvari popolno naravo" in podobno. Vsi rojeni po 1970 ste bili žrtev te psihične torture in samo nekateri heroji ste se je uspeli otrest.
Saj te v bistu razumem da te je strah narave in se je otepas bolj kot pasje scene svojih bolh.

Kaj to pomeni za človeštvo? Nič, itak bomo do takrat že naselili druge zvezde in okrog potovali v ogromnih matičnih ladjah. Takrat bomo tudi prenehali biti človeški, ker se bo človeško telo prilagodilo pogojem v vesolju. Večje glave, okrnjeni udi in torzo... čakaj malo, mali zeleni možiclji.

V vsakem primeru se to nas sploh ne tiče. Naša generacija bo itak mrtva že naslednje stoletje, naši otroci pa malo kasneje, njih otroci itd... tisoče generacij se bo menjalo, razselili se bodo, medtem pa bodo pozabili na izropano in onesnaženo Zemljo.

Brez veze se je sekirat. Tako in tako bi nas pogoltnilo Sonce čez milijone let.

Narava je naredila napako? Ojej, ojej! Taka Narava ki naredi Napako?

nrava ni nič naredila

je bil zgolj slučaj - ali pa logična posledica pre ali neoptimalnih razmer

narava bo poskrbela - oziroma človek sam bo poskrbel da se ali spremeni in preneha z norostjo ali se pa odstrani s tega planeta

tako kot sedaj počnemo ne bomo mogli v nedogled

narava svoje napake vedno popravi - tako ali drugače

trenutno stanje je podobno padcu v prepad

človek sicer še živi ko pada ... ampak

V vsakem primeru se to nas sploh ne tiče. Naša generacija bo itak mrtva že naslednje stoletje, naši otroci pa malo kasneje, njih otroci itd... tisoče generacij se bo menjalo, razselili se bodo, medtem pa bodo pozabili na izropano in onesnaženo Zemljo.

Ja, težko je razumet napredek in spremembe. In kaj pravzaprav pomeni "disruptive technology" in kako si sledijo.

Prva takšna je bla ogenj, nato dolgo nič. Potem kolo in promet pa spet dolgo nič. Potem enkrat ICE princip in kmalu zatem še maxwell. Precej hitro za njim je tesla stvar spavil v življenje in nato hirošimo u luft.

Švoh 50 let kasneje je cel svet postala ena mala vas, praktično vsak lahko že komunicira s komurkoli kjer koli. Telo je vsemanj sveto - če morm kej ugibat, bi ugibal da bo naslednja revolucija implant, ki bo ukinil tipkovnico, miško in monitor.

Čemu potem sploh še kamorkoli potovat? Če boš pa že praktično vedno povsod hkrati?

Edina naša prava omejitev je naša domišlija oz. content creation. Imeli bomo vse, kar si lahk sploh zmislimo. Žal opažam, da je te domišlije hudo malo - al je res nimate al se je bojite uporabljat?

Thomas je 14. mar 2010 ob 11:42 izjavil:

Sej ... kdor hoče, naj leže v grob. Nekateri bomo skušali preživeti, ali vsaj umrli poskušajoč.

Mipe predpostavlja biološko evolucijo tako kot je, v smer ZF Marsovcev iz leta 1930. A si lahko še bolj otročji in naiven?

In ti boš živel kaj dlje kot jaz ali kdorkoli drug? Žal, ampak nesmrtnosti še nismo izumili. In kaj si/boš takega naredil v svojem življenju, da bo vplivalo na dogodek čez 2 milijona let? To ni naš problem, to je problem prihodnjih generacij, ni nam niti niso blizu. Precej pretresov nas čaka v bližnji prihodnosti, ki bi zlahka iztirili vsakrčne skrajno-dolgoročne projekte.

Vse, kar lahko naredimo, je da živimo in se naprej razvijamo, korak za korakom. Kolikor vem, to že počnemo - in sicer brez tvoje pomoči.

Za zdaj te bom ozmerjal z omejenim kretenom, morda bo to pustilo posledice čez 2 milijona let. Kdo ve?

Z enim starim škrnicljem se da početi več reči, kot "Narava dela" s celim Osončjem, trenutno. In to same lepe in dobre reči.

Zato ji bo treba vzeti igračo iz rok in se zaćet igrat "po svoje".

Za zdaj te bom ozmerjal z omejenim kretenom

Točno, to bi bilo zmerjanje. Obratno bi bilo poimenovanje.

Absolutno. Samo da bo vsak trenutek vedel, da se mu ful splača bit živ.
Ful se mu splaca biti ziv ? Cemu, zakaj ? Saj le racunati zna. In njegovo misljenje je bolj plod Random() funkcije masine na katerem tece, kot pa razum njega samega. Ko bo pokalukilral vse bo pocel kaj ? Zafural mehansko obliko svojega ustroja ter se podal v 'naravo' ki mu je (bila) tako grozna in neucinkovita, da je transhumaniral v drugi svet?

Edina naša prava omejitev je naša domišlija oz. content creation. Imeli bomo vse, kar si lahk sploh zmislimo. Žal opažam, da je te domišlije hudo malo - al je res nimate al se je bojite uporabljat?
Fizika ima se vedno svoje limite :)

Edina nasa prava omejitev je avtorsko pravo :P

Čist prestrašen revež. "Žal" se še nismo sposobni iztrebit v 100%. Mogoče v 90%, 95% al celo v 99,9% če se zelo zelo fejst in sistematično potrudimo. To pomeni nekaj milijonov "ponesreči" preživelih osebkov, kar je daleč dovolj za preživetje vrste v novem preoblikovanem okolju.
Hja. Sami sebi smo bolj nevarni kot pa narava nam. Prej te zbije avto kot pa nebo pade na glavo :)

Avto te drži nafutranga. V predavtomilskih časih je bila smrtnost (mnogo) višja.
In na 'udici'. Je samo extension cloveka in nic vec. Lahko te drzi nafutraneg, moras pa tudi ti njega futrati.

Če uničimo Naravo, nas zadene asteroid, izbruhne jedrska vojna ali megavulkan, v vsakem primeru se bomo znašli in preživeli. Bomo pač živeli nekoliko drugače kot doslej. Naj bo puščava ali ledena tundra, ljudje znamo preživeti. Zdaj, ko imamo tehnologijo, pa še bolj.

Thomas - še eno vprašanje za Vašo Omejenost: če vzamemo, da se bomo začeli širiti po Osončju v naslednjem tisočletju ter po sosednjih zvezdah v naslednjih tisočletjih itd., če vzamemo, da bodo ljudje veliko časa prebili na vesoljskih ladjah, kako se bo razvilo človekovo telo?

Gre za dva milijona let. V dveh milijonih let smo prišli od Homo Habilisa do Homo Sapiensa. Pravzaprav se je približno takrat pojavil Homo Erectus, pokončni človek, iz katerega smo se na koncu razvili mi.
Za pomoč:


In ti me zmerjaš, če malo parafraziram zelene marsovce kot naslednjo evolucijsko stopnjo človeka v vesoljskem prostoru. Poglej sliko - tako se je človek razvijal glede na pogoje na Zemlji. Ko bomo Zemljo zapustili in se naselili v drugačnih pogojih, ko bomo na ladjah bivali več generacij, resno misliš, da bo človek ostal takšen, kot je?

Ti resno misliš, da se je naša evolucijska pot končala? Da se ne bomo dosti spremenili v teh dveh milijonih let, ko bo ta zvezdica le malček oplazila naše osončje? Zato te zmerjam z omejencem.

2 milijona let je IZREDNO DOLGA doba, v kateri se lahko zgodi marsikaj. Pride do korenitih sprememb družbe, telesne strukture, celo prehrambenih in razmnoževalnih navad. Kdo ve, morda bomo postali odvisni od tehnologije in bomo živeli vanjo vklopljeni že v fazi zarodka. Morda se bomo samo razvili v smer malih ljudi z razmeroma velikimi glavami in očmi. Morda se bomo razvili drugače, glede na planet, na katerem živimo (kot imamo malček zagorele iz Afrike in Avstralije, bledičneže s severa itd.).

Tebe skrbi, kako bo človeštvo preživelo čez dva milijona let... neumnost, pravim jaz. Do takrat bo človeštvo postalo že tako drugačno, da ga sploh ne bi prepoznal. Tudi v več vej bi se razvilo, tako kot se je vsaka živalska vrsta doslej - nastanejo podvrste tam, kjer živijo ločene skupine v drugačnih pogojih.

Da bi na to vplivali, ha, ta je pa dobra. Mogoče lahko vplivamo na svojo bližnjo prihodnost, mogoče za kako stoletje naprej, za tisočletje naprej pa je že pretirana...

Tu pa govorimo o dveh milijonih let. Do takrat bodo vsi tvoji atomi že razpadli in se raztepli po vsej Galaksiji. Pozabi na to in raje živi za sedanjost in bližnjo prihodnost. Grozijo nam višanje morske gladine, korenite spremembe podnebja, da ne omenjam kemično in jedrsko orožje v rokah omejenih ljudi.

Preživetje človeštva je odvisno od nas samih - ampak samo preživetje v naši dobi, ne dva milijona v prihodnosti. Takrat bo pač problem novega človeštva. Dokler živimo na tem planetu, smo kot dodoti; čim bodo prišle z tujci tudi domače mačke in psi, smo obsojeni na iztrebljenje, ker smo pač preveč okusni in ne znamo poskrbeti zase.

Torej, raje naredi nekaj zdaj, kar ima učinek v trenutni dobi, kot pa da vrtiš svoj gobec o nekem pritlikavem soncu, ki nima neposredne veze z nami.

in transhumanisti že tam od 90ih govorijo, da čez 10 let bomo pa res dovolj daleč

no, zeleni pa že od 70ih govorijo, da bomo čez 10 let izumrli

pa ni še niti na vidiku česa...

Padca KT asteroida NISMO sposobni preživeti

Zakaj ne?

O.

Četudi bi ga po kakšnem čudežu res preživeli, pa ne bi dvakrat večje katastrofe, ki ne bo nič posebnega, ko tista zvezda zaide v Oortov oblak.
Ce pokoplje pod seboj cel planet pokoplje s seboj tudi vse transhumaniste ki so ostali na tem platnetu.

Če bi lahko razvozlali vse viruse, se ne bi nihče sekiral, da obvladujemo naravo. Ne vedo pa, da od tam naprej se odprejo povsem nove perspektive.
Dekriptiranje nekega sporocila se ne pomeni to da tak sistem enkripcije in dekripcije tudi obvladujes. Pomeni samo da znas dekriptirati.

Dekriptiranje nekega sporocila se ne pomeni to da tak sistem enkripcije in dekripcije tudi obvladujes. Pomeni samo da znas dekriptirati.

Ne gre za dekripcijo v smislu dešifriranja sporočila. Gre za dekripcijo v smislu, kako deluje.

Seveda ni nujno, da če veš kako deluje, da bi lahko s tem upravljal. Ampak tudi ni nujno, da ne moreš upravljat, če ne veš povsem kako deluje.

Trenutno napredujemo tudi tako, da poskušamo razumet, kako deluje in na podlagi tega s tem tudi upravljat.

Bistveno kar sem pa hotela poudariti je to, da brez "truda" po obvladovanju narave bi še danes bili prepuščeni izključno biološki evoluciji. Biološka evolucija pa ima veliko večje omejitve, kot tehnološka. S pomočjo tehnološke bomo morda zmožni preživeti v okolju, kjer za biološko ni osnovnih pogojev.

o+ nevone