Študentsko delo -> "malo delo"

Zakaj bi skoz iskali nove preko malega dela, če bojo to lahko delali tudi po tem z diplomo? Pametne firme bojo pa take zaposlile za nedoločen čas. To bo morda prva pametna stvar, ki jo bo naredila ta vlada. Čeprav se bojim, da bo nazadnje zelo popustila.

Problemi tega zakona so predvsem časovne omejitve. Zaradi njega bomo imeli zaposlovalci, takšni in drugačni, velike probleme. Obstajajo poklici, kjer študentje niso le najcenejša delavna sila, ampak tudi najboljša. Lep primer je portir v hotelu.

Študent z znanjem angelščine in srbohrvaščine ter razumevanjem italijanščine in nemščine je za ta poklic odličen. Za svoje delo dobi bruto 3,4 € + šeenkrat toliko napitnine, ki mu ostane. Me prav zanima, kje bodo hoteli (portirjev mora biti okoli 300 do 400 v Sloveniji) sedaj našli tako delavno silo. Zaposlitev? Oprostite, kdo razen študentov pa je pripravljen imeti 50% variabilne plače? Oziroma kdo bi se ponujal zaposlovalcem? Vem za podjetje, kjer bi potrebovali, reci in piši, 8 krat več te delavne sile, ki bi opravili 20 % manj ur. Ljudje božji, to je 240 uglajenih, prijaznih, ustrežljivih, hitrih, željnih učenja ljudi.

Če ne drugače bo slovenski turizem izgubil, ker bo zaradi kvalitete moral cenovno politiko povečati. Cenovna politika pa nas že iz prej, kot je znano, tepe.

Nasploh bodo storitve trpele. Trpeli bodo VSI lokali, od Santane v Mercatorju do lokalnega bara v najbolj zakotnem delu Slovenije. Trpela bo kvaliteta storitev.

Trpela bodo vsa sezonska dela. Delavci v turizmu, tudi študentje, lahko samo v avgustu zberejo preko 300 ur. Jaz sem zato, da se vzame denar ŠOU in ŠS in da se denar direktno vrača v študentsko življenje. Pa ne samo v življenje ljudi iz periferije, ki (izkorišča) študentske domove, ampak da se denar vlaga v kvaliteto šolanja, v infrastrukturo fakultet in srednjih šol in da z njim NAMENSKO razbremenimo proračun.

Večina zaposlovalcev še ne dojema, kaj pomeni podvojitev obdavčitve in kaj pomeni omejitev ur. Omejitve ur na letni ravni ne sme biti, pa se sprijaznim tudi z 25% obdavčitvijo.

Ravno zaradi omejitve ur delodajalcu ne bo več v interesu za neko točno določeno delo najemati vsak teden drugega študenta/delavca/upokojenca. Konec koncev, resne firme za take stvari nimajo časa. Sploh če je ta študent resnični koristen in vključen v delovni proces. In prav za to gre. Da se končno tiste, ki delajo, kot da so v rednem delovnem razmerju, tako tudi zaposli, ne pa da v nedogled delajo 'na študenta'.

Mogoče, ne vem, ni pa to neka resna ovira, ne? Najbrž vse zavisi od firme!

Da bi resne firme po diplomi redno zaposlile študenta, ki je delal pri njih (v tem času pridobival prakso in znanje ter skoraj postal del kolektiva), ni direktno preprečeval nihče, očitno se jim je splačalo vedno znova vlagati čas v novince. Še posebej je to očitno mogoče v IT, kjer se zahteva več predznanja ali uvajanja. Nove kelnarce ali trgovke najbrž niti ni takšen problem uvesti v "firmo", v doglednem času pa se jih najbrž tudi najde že toliko, da ima delodajalec izbiro.

Zakaj bi vsako leto ali vsakih nekaj menjali človeka, če je končen strošek praktično enak, kot je pri redno zaposlenem? Če privarčuješ 20% pri stroških, si bedak, če tega ne počneš. Če je razlika procent ali dva, si bedak, če to še vedno počneš.

No, povem ti da je v Sloveniji precej bedakov! Vseskupaj pa pomojem zopet zavisi od firme (resne firme v IT lahko plačujejo projektno, dela preko tujih napotnic s tem ne bomo ukinili, prav tako ne dela na črno in plačila na roko, manjšim podjetjem, recimo kafičem, pa se najbž splača že nekaj procentov prihranka), a se strinjam - to je edini razlog, zakaj bi malo delo mogoče lahko celo vsaj delno funkcioniralo!

Ti primeri pa so?

Za začetek bi lahko omejili št. vpisnih mest na eksotičnih smereh oz. izboljšali sito v srednjih šolah! To pomeni manj študentov na eksotičnih smereh čez 5 let in manj dipl. X (izberi), ki se zaposlujejo kot natakarji! Hkrati bi mogoče s tem dejansko zvišali nivo znanja in motivacijo po čimprejšnjem dokončanju študija ter omejili metanje denarja skozi okno!

Večino stvari je bolje urejati na dolgi rok, recimo predvsem gospodarstvo (vzemi za primer Nemčijo v povojnih letih po 2.s.v.; vem večina se bo zopet sklicevala na neprimerljivo velikost trga, a princip je načeloma isti) in šolstvo ter razvoj ostalih (neosrednjih) regij!

Vsekakor se strinjam, malo delo je morda prva pametna stvar, ki jo bo naredila ta vlada! Dvomim, pa da bo tako pametna kot si nekateri predstavljajo!

Okrepitev inšpekcijskih služb bi znala delati čudeže.

Znala bi... Kdo ve, mogoče pa res!

Časovne omejitve res niso najboljše, ampak nihče nikomur ne brani, da zaposli študenta tudi redno, če ga rabi 170 ur na mesec. Glede na to, da ima to malo delo vseeno malo popusta pri davkih, še zmeraj ni dopusta, regresa itd, mora bit omejeno, logično. Lahko bi bilo pa čisto izenačeno.

djordjevic:

Na žalost to ni možno. Ravno zaradi tega, ker slovenski turizem cenovno direktno konkurira na vseh področjih z bližnjo in daljno okolico, ki gospodarstvo in turizem bolj spodbuja oz. manj omejuje, kot pri nas.

Veš kako je težko dobiti dobrega receptorja? Dejstvo je, da so razlike v ceni delovne sile med študenti in redno zaposlenimi tukaj v okoli 10-15%. Po pravici povedano vsak z enoletnimi študentskimi izkušnjami hitro dobi redno zaposlitev, za določen čas. Problem ni (toliko) v plači, kot pa v fleksibilnosti dela, ki v tem poslu ne obstaja. Problem seveda obstaja, da dokler se ne bo cenovna politika na evropskem in svetovnem trgu spremenila, ali pa se obdavčitev ne bo spremenila, dvig plač ne bo.

Sobarice. Medtem ko na Primorskem sploh ne govorijo, oz. zelo malo govorijo Slovensko (na delo se vozijo iz Istre), je v Ljubljani, Toplicah in na Gorenjskem drugače. Seveda so iz balkanskega melosa, ampak to so zeloooo dobre delavke. Njihova starost je seveda največji problem. Ko bodo one čez 10 let odšle bo tako delovno silo v Sloveniji nemogoče dobiti.

Natakarji in Barmani. Zaposlovalci se, pri njih pa čisto zares, cenovno bojujejo med sabo. Tistih nekaj 5***** hotelov in deset ****, ki so v družbi znani kot kvalitetni na srednjih šolah tekmujejo kot športni klubi za njih. V to kategorijo padejo še kuharji.

Če pa bi hoteli ali verige dali ven razpis za "prodajnika" pa bi dobili v nekaj dneh toliko delovne sile.

Glavni problem, pa ne samo v turizmu je to, da naša družba še ni pripravljena za tako količino "visoko izobražene" delavne sile. V spodnjih fazah turizma bi tudi v teh časih zaposlitev dobilo 1000,2000 ljudi. Ampak diplomanta res težko zaposliš kot sobarico. Oz. se tako noče zaposliti.

Zeberdee: No, ko takole zadevo zastaviš, se zdi bolj razumljiva. Dejansko nas bo čez čas teplo, da rinejo vsi na faks. Obrtniki, recimo, izginjajo. Ajde, čevljarjev mogoče ne potrebujemo več, marsikateri obrtnik pa je nepogrešljiv. Vodoinštalaterji, pleskarji, parketarji, to name just a few. Če te prav razumem torej, je problem, da gostinske in turistične šole preprosto ne dohajajo povpraševanja s ponudbo?

Djordje, kolkr jst razumem je problem, ker je vedno manjši interes po recimo delih kot je npr. čistilka WCjev, vedno več je t.i. dipl. strokovnjakov razno raznih eksotik, hkrati pa jih vedno več visi na zavodu za zaposlovanje! Sepravi, da povpraševanje ne dohaja ponudbe (del)! No, pa sj bomo dviglni upokojitveno mejo in vsaj še za nekaj let zadržali trenutne čistilke, novopečeni dipl. pa naj se še naprej valjajo po zavodih. Komu mar!


PaxMan, če je mentaliteta ostala vsaj delno enaka v vseh teh letih je pomojem (neodkrito) kr približno konstantno... Ne bi vedu, tko na oko!

V čem je problem. Če nekdo dobi službo, da 7 ur pa pol sedi v pisarni in kasira 1500 evrov, naj izvoli. Če bo pa en tak, z enako diplomo, 5 let čepel na zavodu, namesto da bi bil na recepciji, pa tudi naj. Enkrat se bojo tudi pri nas ljudje sprijaznili, da tist papir ne pomeni, da moraš točno tisto delat. Sploh če je tist papir bolj slabe kvalitete.

Djordjevic, šla sva offtopic. Ampak ne, ni problem v kvaliteti gostinskih in turističnih srednjih šol. Ker za najboljše oz. najresnejše se grebejo vsi.

Problem je to, da je 50% ljudi, ki gre na tako šolo tam samo zaradi tega, ker so socialne delovke v osnovni šoli rekle, da ni sposoben za gimnazijo. Tak kader v veliki večini zelo hitro ponikne v proizvodnjo. A fora je le to, da je tak prehod možen. V drugo smer pač ni.

Pač vsi hodijo na gimnazijo. In se štiri leta ne naučijo ničesar konkretnega. Veliko gori doli naokoli, ampak malo stvari, ki jih lahko uporabiš v poslu. In potem gredo še za 3 leta, ki se hitro povečajo na pet na faks, kjer tudi ne izvedo ničesar. Drugače je delati in se učiti z 18 letnim otrokom kot s 25 letnim fotrom. In ta 25 letni foter pričakuje najmanj 1200 neto in služben telefon. Osemnajstletni otrok dobi 8000 EUR letno preko študenta in zraven dela višjo šolo. Ko konča višjo mu to da možnost, da lahko napreduje, torej raste. Če ne, pač ostane na recepciji.

Grdo se sliši, ampak vsega je kriva socialna država. Ker nimamo nekega naravnega cikla. Najboljših (10%) bi še vedno dobili štipendije, tisti, ki pa ne bi imeli, pa so vseeno inteligentni pa bi delali take poklice. In ti ljudje bi bili odlični delavci v storitvenih dejavnostih, turizmu, trgovini. Veliko boljši, bolj motivirani, ker bi resno lahko v življenju naredili nekaj več in svojim potomcem (ali pa sebi, pri 30, 35) omogočili boljšo izobrazbo in top plačane službe. Sedaj pa imamo "top" izobražen kader, ki dobi "flop" plače. Res, povsod po svetu je temu tako - naraven cikel, torej rast "potomstva" skozi 5,6 generacij, in nato pri večini padec nazaj na prvo stopnjo.

Za to imamo ustrezne poklicne šole. Zakaj siliti nekoga v poklic, ki ga noče opravljati?

Ali če bo po dveh letih ugotovil, da je faks zanj prezahteven.

V tem primeru v prvi fazi sploh nima kaj početi na gimnaziji, še manj (celi 2 leti) na faksu, ki je prezahteven!

BlueRunner je 7. maj 2010 ob 06:36 izjavil:

Ne boš pa ostal vpisan samo zato, ker se ti izplača - privilegiran položaj napram drugim iskalcem dela se pač neposredno materializira v easy money.

Ravno to je problem ja... Vsakemu študentu se bolj izplača vlečt status (nekateri dejansko študirajo in doštudirajo drugi pa pač samo status), kakor pa, da bi si našel službo.
Tudi sam sem študent, in vem da se mi enostavno ne splača (študiram in delam - izpite imam narejene vse, še diploma...) Po vsej verjetnosti me bo pa tepla delovna doba... Najbrž bom prej šel pod rušo preden bom le to izpolnil... V glavnem sistem je u k****.

Tepu te bo k. sistem, ki ga boš financiral; glede delovne dobe oz. drugače rečeno pokojnine oz. višine le te se jst ne bi sekiru! Ne bo je oz. bo nična! Poslanci že bežijo iz te togosti...

BlueRunner: Ja, vem da je grdo, nepravično in kapitalistično. Toda taka je realnost, ki pa je v Sloveniji nimamo. Iz stare garde direktorjev (celo BANK!) je bilo mnogo takih, ki so končali samo srednjo ekonomsko šolo, pa so skozi korporativni proces zlezli na visoka, celo najvišja mesta. In dokazano so bili boljši, ker so bili tradicionalni. Sedaj pa imamo diplomirane ekonomiste na šalterjih, magistre v pisarnah in doktorje v upravah...

Hkrati pa imamo nevem koliko nezaposlenih šivilj v Murski Soboti, ob odpiranju novih delovnih mest in iskanju sobaric v Moravcih, Banovcih, Lendavi, pa le-te NE SAMO zaradi nižje cene delovne sile uvažajo in plačujemo potne stroške tudi za 100 km v eno smer.

Ampak to ni problem samo malega dela, ki bi verjetno problem sobaric razrešil, ker bi se gospe rade vračale na svoja stara delavna mesta v sezoni za dodatnih 200 EUR. Problem je pri delih, kjer potrebuje zaposlovalec več. In storitve, predvsem tiste z majhno dodano vrednostjo (to pa je 90% storitev) prodajajo študenti. Ozrite se okoli sebe, ko greste ven iz svojega stanovanja in videli boste, da če omejimo količino študentskega dela bodo storitvene dejavnosti izgubile na kvaliteti. Če pa bodo obdržale na kvaliteti, pa bodo pridobile na ceni. Kava, ki ti jo postreže redno zaposleni se takoj podraži za 25%. V nekaterih dejavnostih bo to sicer šlo, če bodo ljudje pripravljeni delati, v nekaterih dejavnosti pa če povečamo cene za 10% takrat, ko vsi dihajo na škrge izgubimo trg, ker ne konkuriramo samo med sabo, ampak konkuriramo s Hrvaško, Madžarsko, Avstrijo, Italijo ter celo s tako oddaljenimi lokaciji kot so Sharm, Hurgada, Hammameth, Madeira, Maldivi. Ampak pri njih imajo redno zaposleni obdavčitev manjšo tudi za 70%. Če se teh 70% razdeli na pol, 35 dobi firma in niža ceno, 35 pa dobi zaposleni in je na Hrvaškem srečen z 25 kunami na uro.

PS. Seveda, da je zadovoljen, ker od začetka maja pa do konca oktobra naštepa 1600 ur. To je pa skupaj 5.800 EUR.

Je pa pokazatelj tega, da imamo inšpekcijske službe kronično podhranjene.

Kar pozabi na to. Če bi hoteli biti resni in narediti inšpekcijski pregled pri vseh delodajalcih(177821@2009) vsako leto, bi ob tem tempu dela (200 pregledov na leto na inšpektorja) potrebovali vsaj 800 novih inšpektorjev - kar je desetkratno povečanje (zdaj 86) - pri čemer imajo že zdaj, ko odkrijejo kršitev pri kar polovici vseh izpeljanih pregledov, prihodkov iz glob le za slabo tretjino letnega izdatka samo za plače vseh 106. zaposlenih - 1.161.465EUR vs. ~3.800.000EUR (2009).

zeberdee, a ti si še študent? ker iz tvojih totalno neumnih komentarjev bi se dalo razbrati da prihajaš iz kakšne od študentskih organizacij...

Rešitev ni, da ga obdavčiš bolj, rešitev je, da vzpostaviš sistem, kjer bodo res lahko delali samo študenti in dijaki.

Kar tehnično že imamo danes. Sicer pa se rešuje problem tistih, ki bi lahko občasno delali, pa ne morejo, ker nimamo enostavne možnosti, da bi delali kakšnih 20, 50 ali 100 ur. Sedaj, ko se rešuje to, pa se spotoma odpravi še dvotiren sistem, ki je bolj škodljiv, kot pa koristen.

Rešitev ni, da omejiš ure, rešitev je, da narediš redno delo enako fleksibilno, kot je študentsko.

Predlagaj to sindikatom, če si upaš. Oziroma razmisli, če smo slovenci sposobni iz danes na jutri prestopiti v sistem, ki je še celo bolj liberalen od tega, ki ga poznajo ZDA.

Rešitev je, da uvedeš šolnine. Če ne od začetka pa po prvi "napaki".

Ko enkrat uvedeš šolnine, bo pa res konec pravice do izobrazbe - natančno to, kar funkcionarijo trdijo, da š.d. omogoča. Druga težava pa je definiranje "napake". Včasih (pred 1995) si lahko ponavljal neskončno. Danes lahko ponavljaš enkrat, s čemer izgubiš podaljšanje absolventa. Sam bi raje predlagal (glede na to, da smo že bolj ali manj prešli na bolonjski sistem) preprosto to, da ponavljanja več ni, absolvent na 1. stopnji pa se ukine. Pa to je predlog neodvisen od š.d. Mislim, da bi imel v splošnem ugodne posledice na več nivojih.

Ta denar ne sme več tako odtekati in filati žepe funkcionarjem, večnim študentom in privatnikom.

Sistem m.d. v katerega se bo omogočilo vključitev tudi študentom ta kriterij izpolnjuje.

Poslušaj pa še to. Sedanja vlada je rigorozna v predlogih, nato pa se z interesnimi sferami dogovorja. Čemu mislite, da se bodo odrekli za višjo obdavčitev in omejitvam. Država se bo odrekla točki štiri. In denar, na koncu ga bo še več kot ga je sedaj (ker bo večja obdavčitev) bo steklo v iste roke kot sedaj.

Srčno, srčno, zelo srčno upam, da se ta napoved ne bo izpolnila. Ker bi to pomenilo, da se ohrani najbolj krivičen aspekt š.d., ki najbolj škodi študentom samim - ostalo recimo, da jim ne škodi direktno amapk posredno v prihodnosti. Zgodba s študentskimi organizacijami, kakor se obnašajo sedaj, pa jemlje revnejšim, daje bogatejšim in omogoča pretakanje denarja v celoti ven iz študentskih rok.

Kje je pa potem bila caka, da so se po komparativni književnosti (morda tudi kje drugje) vlekli 27-letni študenti, ki so imeli za vsa leta študija potrjen indeks?

"Če pa bodo obdržale na kvaliteti, pa bodo pridobile na ceni. Kava, ki ti jo postreže redno zaposleni se takoj podraži za 25%. V nekaterih dejavnostih bo to sicer šlo, če bodo ljudje pripravljeni delati, v nekaterih dejavnosti pa če povečamo cene za 10% takrat..."

Gostinci so prepožrešni. 1000EUR prometa recimo da ima dnevno, od tega ima NAJMANJ 500EUR čistega ko suza. Če mu to ni dovolj, MARŠ naj zapre lokal.

In zdaj bomo ustavili vse reforme, ker se bojimo da bodo gostinci jih uporabili kot izgovor za podražitev tvoje preljube kavice?

Pa jih kljub temu še vedno strežejo študentje, bi porekli zlobni jeziki.

zeberdee, a ti si še študent? ker iz tvojih totalno neumnih komentarjev bi se dalo razbrati da prihajaš iz kakšne od študentskih organizacij...

Kaj bi se dalo razbrati pa iz tvojih komentarjev? (Upam, da mi ne boš postavil istega vprašanja, za vsak slučaj ti prihranim trud: ne, ne prihajam ... in da, podpiram študentsko reformo, le blejem ne s tropom!)

No ja, poznam par lastnikov gostiln z diplomami, ki bi lahko tudi v službi imeli 2 jurja, pa imajo raje kafič.

In se še sprašujete zakaj?

Študent ma da opravi faks v rednem roku, potem pa ko pride v privat firmo, začne delati z minimalcem, ter z znanjem nejegova plača raste temu primerno. Slovenski izobraževalni sistem rabi drugo reformu, če bi imeli jajca, bi jo lahko vpeljali skupaj z regulacijo študenstkega dela.

Slovenski izobraževalni sistem rabi 2. reformo, če pa bi imeli jajca bi pred tem reformirali še kaj drugega. Mogoče bi začeli tam kjer 10x hitreje odteka denar? So v Sloveniji res glavni problem študenti?

Eh, populizmi! Upaš trditev podpreti?

Spremenile so se ravno toliko kot kakšen podoben sistem. Recimo politika ali sociala.

Saj je itak bife ali kavarna skoraj na vsakem vogalu, kamorkoli pogledaš. Že od ŽP v Ljubljani do Prešernovega trga jih naštejem kar precej, vsi pa imajo skromno zasedenost. Da ne rečem, koliko jih še našteješ, če greš naprej do Pošte. Da si gredo konkurirat na že tako nasičenem trgu, to že diši po Grčiji.

Pa v okolici turističnih točk, kar center Lj menda je, to še nekako gre. Verjetno bo bolj copnilo po vseh drugih za katerih obstoj vedo samo lastnik, zaposlena študentka, lokalni dasa in njegovih 12 prijateljev, ki pazijo, da se šank ne bi prevrnil - ker ga nihče ne bi podpiral...