» »

Konec stavam na internetu v Slo

Konec stavam na internetu v Slo

SmeskoSnezak ::

Tujim spletnim stranem se slabo piše, ker bi naj prišo tale zakon v uveljavo. Že pred leti je bila tožba proti bwin-u, ki se še kar mudi na sodišču. In vaše mnenje?
@ Pusti soncu v srce... @

Wox ::

Ja... Približujemo se Kitajski. Žalostno.

AndrejS ::

Zakonsko lahko prepovejo... samo potem gremo v ilegalo...

Dr_M ::

Pravilno.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

BlueRunner ::

In kako naj bi nadzorni organ "prepovedal dostop do spletnih strani"? Takšne ideje se že nekaj časa pojavljajo in do sedaj se še ni zgodilo, da bi država na internetu uspešno cenzurirala karkoli.

Razen seveda, če govorimo o svetlem vzgledu Ljudske Republike Kitajske. Lahko pa se primeri, da bo končen rezultat takšnih idej ta, da se bo nad kršitelji izvajalo kazni na novem stadionu. Takšne, kot jih LRK izvaja na svojih stadionih.

Icematxyz ::

Virtualna ekonomija bo zahtevala drugačne pristope in pravila. To je dejstvo. Bo še pa vsaj nekaj časa vse skupaj se urejalo z zamikom. Je pa dejstvo da se je najprej spremenil sam internet. In spremenila se bodo zaradi tega tudi pravila.

Tako da vse se spreminja. Res je. Deloma smo za to da bomo čedalje bolj omejeni na internetu kot smo bili do slej krivi sami. Najbolj pa seveda temu prispeva kapital. Ki iz interneta dela čedalje bolj eno komercialno omrežje. Cilj katerega je maksimiziranje dobička.

Torej kdo je ubil internet? Človek pač ne more da nebi si podjarmil vsega kar mu debeli denarnico. In seveda potem pač sledi vse kar sodi zraven. Od nadzora, omejevanja, delitve v skupine na podlagi nekih kriterijev, politika, prirejanje... Pravila kaj smeš in kaj ne... Prava mala država ja. Dejansko tudi "zapor" že imamo. Three Strikes and You're Out...

Seveda se svobodno bitje kot je človek s tem težko sprijazni. Tako da bo še veselo. Mladi danes pač ne hodijo več na ulice. Bodo se pač za svoje pravice borili virtualno. Smešno a ne? Vsaj glede vojne je tako bolje. Za seks pa že tudi obljubljajo neke avtomate. Tako da... Virtualna revolucija. Here we come!

Zgodovina sprememb…

Uros!no ::

Pravilno.

Zelo utemeljeno Dr_M.

Če je slovenka športna loterija nekonkurenčna, pa dajmo omejit tujino.

V času globalizacije tekmuješ proti vsem ne pa da jih omejuješ.

black ice ::

Totalitarizem ftw

Dr_M ::

Pozabljate, da tale zakon ni od vceraj...

"Že veljavni zakon o igrah na srečo eksplicitno navaja, da je na območju Republike Slovenije prirejanje iger na srečo dovoljeno le na podlagi koncesije, ki jo podeli vlada. Zavedati se je torej treba, da prirejanje iger na srečo po ureditvi v Sloveniji ni prosta gospodarska dejavnost,"
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Matek ::

Zelo utemeljeno Dr_M.

Če je slovenka športna loterija nekonkurenčna, pa dajmo omejit tujino.

V času globalizacije tekmuješ proti vsem ne pa da jih omejuješ.
Tekmovanje je kul, če imajo vsi tekmovalci iste pogoje. Tukaj žal ni tako.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Dr_M ::

Me zanima, koliko od vas, ki igrate tele razne stave, placa davek, ko dobi kaj denarja.
Za utajo davkov pa ni samo denarna kazen, ampak tudi zaporna.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

BlueRunner ::

Nekateri pa pozabljajo, da se igre na srečo ne prirejajo v RS. Internet pa je za njih samo medij dostopa. Po enaki logiki moramo predvideti, da mora Pošta prenehati dostavljati vse pošiljke v katerih so srečke Avstrijske loterije, Telekom mora blokirati vse telefonske klice, v katerih se pojavi beseda SREČELOV, DARS mora takoj iz prometa izločiti vsa vozila v katerih se prevažajo italijani z izpolnjenimi listki za njihovo tombolo.

Pri temu pa se prikladno pozabi, da pošta ne sme odpreti katere koli zaprte pošiljke v notranjem prometu, Telekom ne sme prisluškovati telefonskim pogovorom, DARS pa lahko kontrolira kvečjemu vinjetne listke, ne pa tombole.

Zakaj je internet torej nekaj tako zelo posebnega, da se bo operaterjem nalagalo, da v nasprotju z vso ostalo zakonodajo in celo Ustavo RS izvajajo pregledovanje vseh komunikacij svoji naročnikov. Kajti blokiranje IP-jev, blokiranje DNS-jev in podobne cvetke ne spremenijo ničesar in ne preprečijo ničesar. Edini način za izvrševanje teh odredb bo čisto lepo po domače rečeno množično snifanje prometa, kar je seveda nedopustno. Če pa se bo uporabljalo druge, neučinkovite ukrepe, pa se bo vedno znova in znova ugotavljalo, da so odredbe neizvršljive. Zakaj torej tako nerazumen zakon?

Zgodovina sprememb…

Wox ::

Pozabljate, da tale zakon ni od vceraj...

"Že veljavni zakon o igrah na srečo eksplicitno navaja, da je na območju Republike Slovenije prirejanje iger na srečo dovoljeno le na podlagi koncesije, ki jo podeli vlada. Zavedati se je torej treba, da prirejanje iger na srečo po ureditvi v Sloveniji ni prosta gospodarska dejavnost,"


Velja za območje RS. Ta zakon nima z igrami na srečo v drugih državah nobene veze.
Največji problem v tem, kar želijo naši butalci uzakoniti sedaj je, da želijo prepovadati/tehnično onemogočiti dostop do dotičnih spletnih strani iz slovenskega IP območja. To je sporno kar se človekovih svoboščin tiče in o njih govori ustava RS. Logično bi bilo, da bi prepovedali državljanom RS igrati/ustvariti račun na teh stavnicah, ne pa blokirati dostop do teh strani.

Dr_M ::

Nekateri pa pozabljajo, da se igre na srečo ne prirejajo v RS. Internet pa je za njih samo medij dostopa.


To nima veze. Davek moras ti vseeno placat, ce dobis denar, pa ce je to v Slo ali pa iz tujine.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Wox ::

Nekateri pa pozabljajo, da se igre na srečo ne prirejajo v RS. Internet pa je za njih samo medij dostopa.


To nima veze. Davek moras ti vseeno placat, ce dobis denar, pa ce je to v Slo ali pa iz tujine.


To ni res. Od kot ti ta ideja? Davek se plača državi v kateri je online casino registriran. Če je ta država davčna oaza znaša ta davek 0.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Wox ()

Icematxyz ::

Na koncu bo štela lokacija omejena na državo. Ali morda skupek držav. Se pravi to bo končni cilj jaz predvidevam. Uporabniki praktično kar vsega interneta razdeljeni na podlagi lokacije. To pač komercializem zahteva. Virtualna ekonomija pač razlikuje uporabnike. Tako kot realna ekonomija razlikuje potrošnike.

Znotraj območja kot je EU se bo pa po moji oceni oblikovala neka enotna zakonodaja. Cilj bo verjetno uničevanje "davčnih oaz" za takšno in drugačno dejavnost. Dejavnosti izven nekih držav ali unij bodo pa obdavčene.

Saj načeloma je že marsikaj tako urejeno. Ampak izvajalo se bo čedalje bolj to z namenom da tudi v praksi to dosežeš. Ne le na papirju.

BlueRunner ::

Nekateri pa pozabljajo, da se igre na srečo ne prirejajo v RS. Internet pa je za njih samo medij dostopa.


To nima veze. Davek moras ti vseeno placat, ce dobis denar, pa ce je to v Slo ali pa iz tujine.


Zgrešil si temo. Tema o davkih na igre na srečo, ki se izvajajo v tujini, je tukaj. Neposredna povezava na to kaj se plačuje je tukaj.

Ta tema gre v smer tega kaj in kako se bo cenzuriralo internet, zaradi dejanj, ki niso nezakonita, ne predstavljajo niti prekrška, zadevale pa bodo čisto vse državljane, ki uporabljajo internet.

Znotraj območja kot je EU se bo pa po moji oceni oblikovala neka enotna zakonodaja. Cilj bo verjetno uničevanje "davčnih oaz" za takšno in drugačno dejavnost. Dejavnosti izven nekih držav ali unij bodo pa obdavčene.


Napaka pri tvojem razmišljanju je samo to, da ima naš Urad za nadzor prirejanja iger na srečo največ težav z igralnicami, ki so znotraj EU. Te so namreč dobro regulirane v njihovih matičnih državah, kjer so registrirane, kar pomeni, da igralci pri njih ne tvegajo, da bodo bodo na suho nategnjeni... Vsaj ne tako, kot se jim lahko pripeti na Bahamih.

Zgodovina sprememb…

Wox ::

Na koncu bo štela lokacija omejena na državo. Ali morda skupek držav. Se pravi to bo končni cilj jaz predvidevam. Uporabniki praktično kar vsega interneta razdeljeni na podlagi lokacije. To pač komercializem zahteva. Virtualna ekonomija pač razlikuje uporabnike. Tako kot realna ekonomija razlikuje potrošnike.

Znotraj območja kot je EU se bo pa po moji oceni oblikovala neka enotna zakonodaja. Cilj bo verjetno uničevanje "davčnih oaz" za takšno in drugačno dejavnost. Dejavnosti izven nekih držav ali unij bodo pa obdavčene.

Saj načeloma je že marsikaj tako urejeno. Ampak izvajalo se bo čedalje bolj to z namenom da tudi v praksi to dosežeš. Ne le na papirju.

Se pravi offshore podjetje se več ne bo izplačalo, za moje dohodke na Forex računu, ki je registriran v USA bom plačeval davek tam in še tu? Nekak se mi ne dopade glih ta "končni cilj".

particle ::

YES! Končno mi ne bo treba po 20min na petrolovi blagajni čakati za plačilo bencina!!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: particle ()

Wox ::

YES! Končno mi ne bo treba čakati po 20min na petrolovi blagajni čakati za plačilo bencina!!


Od kot ti ta ideja? Tisti, ki tam stojijo, nimajo pojma, da online stavnice obstajajo.

particle ::

Meni je vseeno če vedo za online stavnice ali ne, uglavnem poln ku*** jih imam z njihovimi listki po 0,50EUR vred. :P

Wox ::

Pojdi tankat na drugo pumpo ali pa v tujino, tako kot en kekc tule na forumu. Tvoje težave so drugorazredne in se ne tičejo tega butalskega zakona.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Wox ()

Icematxyz ::

Napaka pri tvojem razmišljanju je samo to, da ima naš Urad za nadzor prirejanja iger na srečo največ težav z igralnicami, ki so znotraj EU. Te so namreč dobro regulirane v njihovih matičnih državah, kjer so registrirane, kar pomeni, da igralci pri njih ne tvegajo, da bodo bodo na suho nategnjeni... Vsaj ne tako, kot se jim lahko pripeti na Bahamih.


Ni napaka. Kdo pa pravi da posamezne države znotraj EU niso "davčne oaze" za tovrstno dejavnost? To je bolj politično vprašanje kot pravno. Kaj nekdo hoče. Kaj nekomu drugemu dovoli in kaj je njegov cilj. In sedaj najprej bo (je že bilo) ogromno soliranja. Potem bo pa zadeva se začela reševati konkretno. Kjer se bo sklenil nov kompromis med vsemi "vpletenimi stranmi". In spet bo en čas mir.

Zgodovina sprememb…

Icematxyz ::

Predvsem pa je čas da se začnete kot uporabniki interneta navajati na dejstvo da to "komercialno" omrežje kar je internet postal bo delilo uporabnike na podlagi lokacije v skupine. In da boste čedalje bolj zaradi tega omejeni v smislu da bo vam nekaj nedostopno kar bo drugemu dostopno. In seveda obratno.

Torej omejitve. Ki jih resnici na ljubo vsaka ekonomija potrebuje in hoče. In tudi ta nova virtualna ni nič drugačna.

Wox ::

Icematxyz, blagor tebi ker si se že navadil in sprijaznil s to žalostjo.

BlueRunner ::

Ni napaka. Kdo pa pravi da posamezne države znotraj EU niso "davčne oaze" za tovrstno dejavnost?

Tudi, če bodo v neki utopiji vsi davki v vseh državah članicah izenačeni, to ne bo rešilo težave s katero se ubada UNPIS. Trenutno zdravilo, ki si ga je izbral pa vodi v to, da o bistvena omejitev ta, da bo lahko nek inšpektor, brez kakršnega koli sodnega nadzora ali možnosti priziva popolnoma legalno predpisal katere informacije smeš prejemati, katerih pa ne.

Nekako tako, kot bi pustili policistom, da se sami odločijo kdaj smejo po državnih cestah voziti parne, kdaj pa neparne številke, tiste registrske, ki pa ne vključujejo številke, pa se kar zapleni. Takšen zakon po mojem mnenju ne sme stati, ker bodisi odločbe na njegovi podlagi niso izvršljive, bodisi se jih izvrši na način, ki ga niti ustava ne dopušča, kaj šele preostala že veljavna zakonodaja.

Torej omejitve. Ki jih resnici na ljubo vsaka ekonomija potrebuje in hoče. In tudi ta nova virtualna ni nič drugačna.

Torej naj nam ekonomija nič ne zameri, če bom tukaj nekateri rekli, naj sede v zadnjo vrsto in bo tiho, dokler se ne odgovorimo katere človekove pravice bomo žrtvovali na njenem oltarju, če sploh kakšne.

Zgodovina sprememb…

Looooooka ::

Problem je samo v tem, da se tujih igralnic ne da obdavcit.
Ce bi bli dost velka drzava, da bi lahko zlobiral nek EU zakon, ki bi nam to omogocal...pol tega ne bi rabl delat.
Tisti, ki ste proti (tud par nasih klientov zna bit ob posel...in posredno ma lahko zarad tega nasa firma manj profita...AMPAK!)...dejmo se prasat kaj ma drzava in s tem vsak izmed nas od online stav?
Odgovor:
NIC.
V bistvu se slabse...ce se nas drzavljan zakocka na internetu in gre do te meje, da zarad tega zgubi svoje premozenje...in konca na cesti(ok pri bwin je malce tezje, ker mora prej prodat hiso, ker ne omogocajo kreditiranja...ampak recimo, da bi kksna druga stran to teoreticno omogocala)...mamo mi se enga klosarja, ki ga mormo vsi zivet s placevanjem davkov.
Drzava, ki gostuje streznike take igralnice pa verjetn na konc dneva tud ne pobira vecjih in posebnih davkom povezanih s stavnicami.Tko, da ma na konc dneva dobicek samo tisti, ki omogoca stave.Za njih je pa tko al tko splosno znano, da nikoli ne "izgubijo".

BlueRunner ::

Morda pa bi bil to primeren trenutek, da takšno "igralniško oazo" ponudimo pri nas. Saj imamo vse, kar potrebujemo. Fleksibilne notarje, veliko število razpoložljivih poštnih nabiralnikov in vlado, ki krvavo potrebuje "zgodbo o uspehu".

Wox ::

Problem je samo v tem, da se tujih igralnic ne da obdavcit.
Ce bi bli dost velka drzava, da bi lahko zlobiral nek EU zakon, ki bi nam to omogocal...pol tega ne bi rabl delat.
Tisti, ki ste proti (tud par nasih klientov zna bit ob posel...in posredno ma lahko zarad tega nasa firma manj profita...AMPAK!)...dejmo se prasat kaj ma drzava in s tem vsak izmed nas od online stav?
Odgovor:
NIC.
V bistvu se slabse...ce se nas drzavljan zakocka na internetu in gre do te meje, da zarad tega zgubi svoje premozenje...in konca na cesti(ok pri bwin je malce tezje, ker mora prej prodat hiso, ker ne omogocajo kreditiranja...ampak recimo, da bi kksna druga stran to teoreticno omogocala)...mamo mi se enga klosarja, ki ga mormo vsi zivet s placevanjem davkov.
Drzava, ki gostuje streznike take igralnice pa verjetn na konc dneva tud ne pobira vecjih in posebnih davkom povezanih s stavnicami.Tko, da ma na konc dneva dobicek samo tisti, ki omogoca stave.Za njih je pa tko al tko splosno znano, da nikoli ne "izgubijo".

Ne. Problem je samo v blokiranju dostopa do posameznih spletnih strani. Nič drugega. Kaj oni želijo s tem doseči mene ne zanima.
Ostalo kar si zapisal pa je mešanje jabolk in hrušk. Zakaj bi pa ti in država imela kaj od tega? Ne se hecat no.

BlueRunner ::

Problem je samo v blokiranju dostopa do posameznih spletnih strani.

Malo bom popravil: Problem je samo v neizvedljivem blokiranju dostopa do posameznih spletnih strani.

Če pa ima kdo kakšno idejo kako sploh blokirati spletne strani podjetja XYZ v državi ABC, pa kar na plano z njimi. Za vsako idejo blokiranja bo najmanj en način, kako se temu izogniti. Večina načinov pa bo celo point'n'click.

Zgodovina sprememb…

Wox ::

Načinov blokiranja je več, workaroundov pa tudi. Vendar pa point ni v tem. Nimajo kaj blokirat, če se imamo kao za neko "napredno" svobodomiselno državico. Ker če bodo danes blokirali nekaj stavnic, bodo jutri blokirali nekaj porno strani, pojutrišnjem pa nekaj verskih nekrščanskih strani in tako dalje v nedogled. In res si ne želim kot kak Kitajec prek nekih VPN-jev, proxy-jev pa ne vem še česa dostopat do informacij, ki me zanimajo.

BlueRunner ::

Ali obstaja kakršen koli način blokiranja, ki bi hkrati:
a) izpolnil odredbo, da se mora dostop do igralnice podjetja XYZ preprečiti
b) ne bi predvideval, da se prereže kable

Kajti, dokler obstaja workaround, pogoj a) ni izvršen. Če pa se "rešitev" realizira kot rezanj kablov, pa ukrep ni sorazmeren. Torej si ne prestavljam, kako bi bila odredba sploh izvršljiva. Poskusi izvršitve bodo obsojeni na neuspeh, imeli bodo stranske posledice in nikogar ne bodo ustavili v njegovem početju. Ali ne obstaja nekje neko pravno načelo, da se naj ne sprejema zakonov, ki se jih ne da izvajati?

Sicer pa si sploh ne predstavljam kako bo lahko tehnično neuk inšpektor sploh izdal odredbo. Kako bo v njej opredeljena zahteva kaj natančno naj se blokira. Kaj bodo blokirali? IP naslov? DNS ime? Celotno domeno? Koliko časa bo ukrep veljal? Do konca sveta? Ali to pomeni, da ISP nekega IP naslova ne bo mogel odblokirati, čeprav se bo igralnica že zdavnaj odselila drugam, to lokacijo pa bodo "naselile" druge storitve? Idiotizem na idiotizem, ko se v iskanju načinov kako ukrepati proti subjektom nad katerimi urad nima jurisdikcije. Get over it. To, da nimaš jurisdikcije, pomeni, da nimaš jurisdikcije.

Obstaja zelo dober razlog, da evropska direktiva in naš ZEPT pri elektronskem poslovanju predvidevajo, da se vse transakcije na daljavo vršijo pod jurisdikcijo tiste države, kjer se nahaja sedež družbe. Z zelo dobrim razlogom je to tako urejeno. Igralništvo je iz tega izvzeto, vendar pa to ne pomeni, da je s tem težava rešena. Ravno nasprotno - ker so pripravljalci tega člena spregledali razloge zakaj je ZEPT takšen, kot je, so s tem spregledali čisto navadne tehnične lastnosti medija. Ta preprosto ne deluje tako, kot si oni to želijo. Lahko sicer porinejo glavo v pesek in na glas jodlajo "Prav imam, prav imam!" vendar pa se svet zaradi tega ne bo premaknil niti za milimeter.

Zgodovina sprememb…

SmeskoSnezak ::

Ista zgodba je bila davnega leta ob tožbi BWIN-a. Razni operaterji so stran blokirali. Takrat še Triera in njeni pravniki pa so se le nasmehnili, saj je to omejevanje... Triera je na BWIN še naprej pustila dostopati. Mogoče bo temu tako tudi zdaj? Rahlo dvomim, ker je Telesmeh zdaj glavni. :)

Cenzura spleta se začenja.
@ Pusti soncu v srce... @

DomDomDom ::

Zdej je HIT dal vn neko "legalno" online igralnico, tko - vsaj neki(ecasino.si)... Bwin ftw drgač:)

martincek1 ::

bwin ftw? je pa že bet365 10 boljši ^^

amigo_no1 ::

Betfair (ali 188bet, 12bet, sbobet, pinnacle) casino...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: amigo_no1 ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ali se pokru na slovenskem obetajo slabi časi?

Oddelek: Problemi človeštva
162477 (1926) BlueRunner
»

Blokada bwin se razpleta s tožbo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Tožbe
8112587 (9607) MarkV
»

Mnenje: totalitarni vzgibi slovenskih oblasti pri odnosu do interneta (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Nova vsebina
29137558 (29680) driver_x
»

Blokada BetandWin.com (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8817808 (14205) CWIZO
»

Imperij v trgovini s porcelanom (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
8121579 (1501) roscha

Več podobnih tem