Slo-Tech

» »

Splav je hujši od zlorabe otrok

Splav je hujši od zlorabe otrok

«
1
2 3 4

Gandalfar ::

Sydneyski nadškof George Pell je na vprašanje Grega Rickertam mledega duhovnika iz Kentuckya, enega od delgatov, ki so prišli na svetovni mladinski festival v Kanado, odgovoril, da je splav hujši kot če duhovniki spolno zlorabljajo otroke. Ko ga je Rickert vprašal, kaj misli s tem, je nadškof odgovoril, da je splav hujši moralni škandal kot zlorabljanje, saj je uničenje človeškega življenja. DPA

Delo, 1. avgust 2002


No comment ali pač .. ?

perci ::

Jah, kaj češ to komentirat - ni vredno.

||_^_|| ::

to me nekako spominja na southpark 6. sezona, epizoda 8. (608-Red Hot Catholic Love). Tisti k ste gledal že veste:)

Take nesmisle vn metat je škandal. Tega škofa bi blo treba...zlorabt>:D

tigrr ::

mogoče je pa ze bil, pa se tolaž..

p.s. lahko pa se motim:)

Double_J ::

Meni se zdi oboje nedopustno.

SubOrbit ::

double_j: zakaj se ti zdi pa splav nedopusten?

Mickey North ::

Splav -----> ok
Zloraba --> no way
Undercover Lamer

Luka Percic ::

Se strinjam z Double_J.
Zakaj je splav nedopusten?
Ker je zavrnitev odgovornosti, ter (po mojem) tudi nekakšen uboj (seveda se to ne šteje če je nosečnica zlorabljena).
Sej nebi reku nič, če se nebidalo nosečnosti preprečit.

Gunny ::

Jaz menim, da bi moral bit splav opravičen le v primeru anomaliji prisotnih pri otroku, katere bi zagotovo bile težavne za življenje novorojenca.
Če se ne motim je splav legalen le v prvih treh mesecov nosečnosti, kar leta nazaj je pojavilo veliko težav pri vgotovitvi zdravsvenega stanja otroka v tem roku. Sedaj se je zdravstveno poznavanje tolko izdoljšalo da lahko ugotovijo v tem roku če je vse uredu z otrokom.
Kar se pa tiče zlorabe mladoletnih oseb, bi vse tiste osebe, ki sam pomislijo na tako dejanje, zapru v zapor in ključe stran vrgel.

IceIceBaby ::

Sej v veliko primerih so ženske res same krive ker niso uporabljale zaščite. Ampak a se vam ne zdi malo prehuda lekcija obdržat otroka. Tako lahko uničimo 2 življenji, od tiste boge mamice ki bo morala verjetno šolo pustit pa se zaposlit kot kelnarca čeprav je nameravala postat možganska kirurginja. Pa še otrok bo čist v kurcu verjetno.
btw...splav nardit tudi ni kar tako. Mislite da ljudje sexsajo brez zaščite namenoma samo da grejo lahko splav nardit. Obstaja dosti nevarnosti tudi za nosečnico, in ko nardi splav jo sigurno spametuje.

Če s tako lahkoto pobijamo krave, prašiče, ovce, krokodile, tune ... Kaj nam preprečuje da bi preprečili razvoj tistem fetusu kar itak ni nič slabše kot če pokosimo travo.

Kar se pa škofa tiče. Jaz bi uvedel mučenje nazaj :) Vsak ima sicer pravico do svojega mnenja in mišljenja ampak je vse skupaj omejeno z zakoni. In cerkev misli da je nad državnimi zakoni.
Se spomnim ko je pred leti en nemški duhovnik zlorabljal otroke vatikan pa je zahteval da se mu sodi po cerkvenih zakonih :) LOL

Zgodovina sprememb…

rasta ::

A zloraba pa ni uničenje otrokovega življenja?

SubOrbit ::

a lahko prosm se vsak, ki daje odgovore na tole temo napise zravn kolk je star. (jest 20)

Luka Veliki: ja, so kontracepcijska sredstva, ampak nobeno ni cist 100%. In kaj bos naredu, ce recimo tvoja punca cist slucajno, ob uporabi kontracepcije vseeno zanos? pa da je stara recimo 17, 18?
(tok-tok, upam da se to men nav kdaj naredl)

Kaj bos naredu recimo, ce bi mel 15 let staro hcerko, k bi zanosila? bi ji reku: ja lubica, ti kr pejt rodit v 1. letnku srednje sole. ma to pomojem prevelk impakt, se posebej na "ocka in mamico" kot tud na ostalo familijo

aja... kaj pa tabletke za "after"? a je to tud uboj otroka.

Recimo da nardi zenska splav v 10 alpa 14 dnevu nosecnosti. tistih par celic, ki so se do takrat namnozile jest se nebi vzel glih kot otroka, se manj pa kot uboj le tega

Tito ::

kar se tiče zlorab sem enakega mnenja kot zgornji! Drgač pa mislim da splav dobra zadeva saj le mama lahko odloča ali bo imela otroka ali ne! Seveda jo boste optoževali, kot da je morilka a ni saj če ubiješ kuščarja še nisi morilec, pa če tudi bo čez miljon let evolucija pripeljala do tega da bo kuščar intiligenten sam sebe zavedajoč .... Nima veze tisto še ni človek je zarodek, ki pa še ni nič!!!! Kup celc! Lahko bi rekli da smo moški množični morilci :)) , kar spomnite koliko semena gre v maloro! Pa jih preštejte! Tista združitev pa ni tak čudež da bi že govorili o človeku in splav ni greh! In hvala znanosti da je mogoč, saj s prekmalu rojenim otrokom uničiš dve ali celo tri življenja!! Mamici, ki more začeti skrbeti za otroka, Očetu in najbolj otroku, ki živi v slabih socialnih razmerah! V sedajšnih časih je imeti otroka najdražji hobi:D ! Cerku je en VELIK nateg in težko razumem da že 2000 let vrjamete v to piz... BREZ ZAMER!

tao_s ::

splav 100% podpiram - argumente za sem napisal po razlicnih forumih ze 100x pa se mi jih ne da spet ponavljat...

v glavnem argumentov proti pravzaprav sploh NI (razen moralnega vprasanja, kar pomoje sploh ni vprasanje)...


edina zadeva, ki pa je ne podpiram je ta, da imajo nekatere zenske splav kot kontracepcijo :\ s tem mislim na nezasciten sex, potem pa vsakih 14 dni na splav - take babure se neumne, neodgovorne itd. in takim bi jaz vsak splav zaracunal !

p.s.
star sem pa 19 in tudi jaz bi POPIZDIL, da mi punca (17) zanosi potem pa ni moznosti splava...

Thomas ::

Nekje sem vidu napisano nekako takole:

Ne vprašaj se, kaj bi rekel Jezus, vprašaj se kaj bi rekel Bog, če bi ga mi naredili!

Kaj bi torej rekla Prijateljska Umetna Super Inteligenca?

Predvidevam da tole:

Nobene nosečnosti ne bo več. Delajte kar hočete, zanosili ne boste ne ženske in ne moški. Ne sentienti in nesentientov tako ni več.

Ja, hehehe ... tako nekako mislim da bi (bo) rekla. Pa da če je bil že kdaj splavljen/ubit kakšen unikaten sentient, da je že rekreiran.

Do takrat pa. Upam, da ne bo šlo kaj nepovratno narobe. In da še ni.

:)

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tito ::

Babure, ki splavijo vsake 14 dni? Če bi ble take bi jih tudi sam sovražil ampak vem da ne obstajajo saj so v sloveniji dovoljeni samo 3 splavi in pri tretjem splavu je tveganje že zelo veliko, tako da veliko deklet zgubi plodnost! Zato je potrebno sexat zaščiteno če pa že pride do nesreče pa morajo biti vse opcije odprte!

tao_s ::

no, na 14 dni - to sem itak pretiraval - samo dejansko obstajajo ženske ki imajo za sabo že kar nekaj splavov - tudi že več kot 3 in tukaj se ne moremo več pogovarjati o neprevidnosti ali malomarnosti ampak O NEUMNOSTI

Gunny ::

Luka Veliki: ja, so kontracepcijska sredstva, ampak nobeno ni cist 100%. In kaj bos naredu, ce recimo tvoja punca cist slucajno, ob uporabi kontracepcije vseeno zanos? pa da je stara recimo 17, 18?

SubOrbit: Če osebe, ki imata spolne odnose ne želita imeti takega presenečenja se lahko oba zaščitita in verjamimi 100% ne bo zanosila.

Splav zdravega otroka nebi dovolil zaradi dver razlogov:
1. Je veliko oseb ki ne morejo imeti otrok in kateri bi rade volje posvojili zdravega otroka.
2. V Sloveniji je zelo nizka nataliteta a umira zmeraj več ljudi in to res ni dobro.

Tito ::

Samo čakal sem na to, da pride nekdo s takimi argumenti! NE, tisti ki nemore imeti otrok jih pač nemore in naj posvoji otroke iz sirotišnic in zavržene otroke (ki so ostali brez staršev) Ne pa da delamo nove sirote!

||_^_|| ::

Jst poznam parček, stara sta bla 16 ko je ona rodila. Imela sta ful podporo staršev & šole. Sam dost folka nima te sreče.

Glede obrdržanja otroka morata za moje pojme odločati oba, nikako pa ne samo ženska. In tut za kontracepcijo morta bit odgovorna oba, ne samo ženska!

Kar se splava tiče, men je to čist OK. Ker na to ne gledam kot umor otroka, ampak kot na vrženje kepe celic stran. Moja punca ma o tem sicer drugačno mnenje (cerkev pač:).

perci ::

Sošolka iz osnovne šole je imela otroka pri 14ih. Ne vem, če si pri 14 dovolj zrel za otroka, vendar ona je očitno bila (ob precejšnji podpori staršev) na zadovoljivem nivoju kar se tega tiče, je pa res, da je imela zaradi tega precej oteženo življenje. Gre za odločitev posameznika, za sebe pa lahko rečem, da močno dvomim, da bi bil za to, da moja punca splavi, če bi zanosila. Vendar konec koncev, bi bila to njena odločitev.

IceIceBaby ::

Samo eno razmišljanje.

Kdor je bral biblijo ve da je to ena zlo kruta knjiga. Začne se že z vesolnim potopom ko bog pobije skoraj vse prebivalce zemlje, pa potem sodoma in gomora pa razne Sare ki sovražnikom režejo glave pa recimo v 2. Samuelovi knjigi ni drugega kot klanje ko David pobije vse nevernike in sovražnike ...

Vemo pa da dajo katoliki svoje otroke krstit. Ker sex je pač smrtni greh in otrok je madežno spočet, s krstom pa ga operejo vseh grehov. Torej je otrok od časa ko se ga zaplodi pa do krsta smrtni grešnik in nevernik in vse najslabše. Zakaj je torej tako slabo če ubiješ nekoga ki živi z grehom in ki itak ni vernik.

Ok, vem da je mal skrajno tole :) Pa tudi v 10. božjih zapovedih se najde stavek "Ne ubijaj" se mi zdi. Ampak a se to nanaša na vse ljudi ali nesmeš ubijat samo "pravovrenih" ljudi. Mislim, če so se vsi biblijski junaki borili za obstanek prave vere pa če je v srednjem veku pomrlo N ljudi v križarskih vojnah pa če so lahko iztrebili vse čarovnice v času inkvizicije pol ma tudi ena ženska pravico da pomaga ohraniti našo vero čisto. Kaj pravite na to.
Mogoče bi kdo reku da se otrok še ne zaveda sebe in da bi ga kasneje itak krstili in nardili v katolika. Ampak čarovnic tudi niso poskušali spreobrniti ampak je najprej priletelo šele pol so mogoče kaj vprašali.

_Mortal_ ::

||_^_||: kaj narest da nas otroci nebi prijavli
Is reading in the bathroom considered as multi-tasking?

Double_J ::

To versko moraliziranje je itak bolno. Najlepše bi bilo, če bi Evropo očistili kristjanjstva.
ZDA pa vzhod so že prehud primer:D
Ena taka oaza ateizma bi bili.

Samo tole s splavom se pa strinjam z nasprotniki.
Namreč ali ubiješ otroka v zametkih ali pa, ko je star 9 let.
V nobenem primeru nebo dočakal 10-leta.
Ki bi ga drugače v obeh primerih. ja?
S tem, da je v drugem primeru celo užival 9let.

Fora je v tem, ker gledamo čisto iz sebične perspektive.
Nam osebno kup tistih celic pač pomeni manj kot živo bitje, ki ga imamo pred sabo.
Za zarodek je pa nepomembno na kakšni stopnji razvoja je.
Vedno ga čaka enako življenje pred seboj.

Torej splav ni zgolj uničenje celic zarodka, temveč uničenje vseh pozitivnih občutkov, ki bi jih ta oseba bila deležna če je nebi ubili.

Se pa strinjam, da se dela splave če ima oseba razne anomalije.
Bolezni so ena najhujših stvari.
Težave mladih mamic ter revščina so povsem preproste stvari proti hudim boleznim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

darh ::

Torej splav ni zgolj uničenje celic zarodka, temveč uničenje vseh pozitivnih občutkov, ki bi jih ta oseba bila deležna če je nebi ubili.


Kaj pa vsi negativni občutki - revščina in nezmožnost vzdrževanja ipd ipd... a to pa privoščiš nebogljenemu otroku?


Splav bi mogel bit odločitev posamezdnika, saj si s tem vsak sam kroji življenje. Itak starši v večini primerov odločajo o našem življenju do 18 leta, kaj daje pravico tebi da bi odločal o devetih mesecih pred njegovim rojstvom?
Excuses are useless! Results are priceless!

IceIceBaby ::

revščina niti ni tako zanemarljiva zadeva. Zaradi nje lahko pride do hudih posledih, sploh ko se otrok poskuša vključit v družbo ampak ga ta zavrača zaradi revščine. Tako se ponavad rojevajo nasilneži in razni psihoti, ne rečem da vsi, ampak pogoji so pa idealni.

Po eni strani se strinjam s tabo. Otroku uničimo možnost uživanja življenja. Ampak prav tako uničmo življenje otroku zavsak ko ne sexsamo, zavsak ko to počnemo z zaščito, zavsak ko si ga kdo na roko vrže ... Jebi ga. Brez veze se je spraševat kaj bi blo če bi blo ... A veš da ti zavsak ko eno jajco poješ prikrajšaš piščančka za življenje itd.

Double_J ::

Hja...

revščina je izjemen problem v Afriki. Tam bi bilo resnično potrebno ustaviti rojstva. Sam kaj, ko se plodijo kot zmešani.

Drugo je pa naprimer Evropa. Tukaj ne moremo navajati revščine kot relevantnega faktorja. Vsak delaven človek ima dovolj možnosti za spodobno življenje.
Pa tudi kdor je trdna osebnost se ne zmeni za razna obrekovanja družbe.

Pa še tisto glede semenčic, ki gredo v maloro.
Semenčica sama posebi še ne definira kakršnega koli bitja.
Zato je nemogoče trditi, da smo uzeli življenje specifični osebi.
Nemogoče je reči, njega smo prikrajšali.
Zato ker je nemogoče definirati kdo je ta ON.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

SubOrbit ::

double_j: saj tudi pri zarodku iz 10000 celic ni mogoce definirati, kdo je ta ON... on... zarodek.
s splavom ne "vzames zivljenja" specificni osebi, temvec potencialni osebi.

Tistih par celic se ob splavu niti slucajno ne "zaveda", da obstajajo.

heh... me prav zanima, kaj bi nasprotniki splava imeli povedati o umetni oploditvi...

aja... pa se to: double_j: lahko zase reces, da si bil, ko si bil star 5 let trdna osebnost in ti je bilo vseeno, ce so ti ostali otroci v vrtcu rekli, da si recimo debel, grd, da smrdis ali nekaj v tem smislu? podobna scena je z revscino: "eeee, lej tega, se za nove cune nimajo..." etc. kaj si bo recimo otrok mislu, ko ne bo mogu met recimo racunalnika, vsi ostali sovrstniki ga bodo pa imeli? pravis, da bo trden v svoji volji in se ne bo uklonil oz. podlegel vplivom okolice? heh...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: SubOrbit ()

Double_J ::

No to pač ne drži.
Zelo jasno je kako se bodo celice naprej delile ter kako se bo osebek razvijal.
Še posebej z ustrezno tehnologijo.
Teh 10000celic je pač ON.
Če je za koga manj vreden le zato ker potrebuje 9mesecev, da je oseba, pač prav.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

SubOrbit ::

ja, ali pa ona...

Double_J ::

Ja, tudi če je ona je enako vredna.

SubOrbit ::

ok ok... jaz ne spreminjam svojega stalisca, ti pa tudi ne, kar je prav.
povej mi samo, kako bi odreagiral, ce bi zvedel, da si pri 18 letih postal ocka z recimo 16 let staro punco?
in kaj bi potem temu otroku lahko nudil? 100K sit na mesec?

ja, ok, starsi pomagajo... kaj pa ce ne morejo? bi se vseeno odlocil za otroka?


aja, pa se svojo starost napisi

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: SubOrbit ()

||_^_|| ::

Mortal: ne kaperam kaj mislš.

Double_J ::

Ja, natanko 18 sem in otroka bi brezkompromisno obdržal.
Pa vseeno zelo pazim, da ga nebi slučajno dobil.

Ostali bi morali še bolj-paziti namreč, če menijo da je splav ustrezna rešitev. Kajti človeško življenje je vredno več od finančnih zagat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

leonius ::

Problematizirat o tem, obdržati ali ne je nesmiselno dokler nisi dobesedni vržen v tako situacijo. In dokler tega ne izkusiš ne moreš govorit nicesar...

darh ::

Exzakly.... husler ima prov...

ind Double_J.. me prov zanima kolko hitro bi stisnu rep med noge in delkice nebi več poznal... neč ne provuciram... sam potrjujem to kr je husler reku
Excuses are useless! Results are priceless!

Jure2k ::

Na kozlajne mi gre, ko poslušam nekatere, res. Rcimo, da ženska zanos, ker si mel, kajpavem kondom že 3 leta prej v denarnici>:D , pa sta se vseeno preveč zagrela, tko, da ni blo več poti nazaj(dodaten stimulans nespameti je alkohol in ostale opojne substance). V glavnem Da ženska zanosi ni potrebno veliko par prijetnih uric in če si takrat v danem trenutku "srečko", te trofne tud kondomi in ostala šara niso 100%, da ne bo kdo pametoval, ampak, še nisem slišal, da bi kdo uporabljal 5 različnih antibaby metod. Pa še to, ponavadi pride do sexa spontano, vsaj v zgodnejših fazah razmerja, se pravi, da odnos ni planiran in tudi to je lahko razlog za slabšo varnost. Saj ne rečem, v današnjih časih mladina lepo skrbi za zaščito, vsaj v naših krajih (v angliji imajo tovrstnih rojstev DNEVNO precej) in ne vem, kakšna dodatna spolna vzgoja ni potrebna, ampak, škodila pa tudi nebi. Namesto, da v šole uturavajo verouk, naj namenijo srednješolcem eno leto spolne vzgoje, pomoje bi imeli VELIKO VEČ OD TEGA.
Nikakor pa se tudi ne strinjam s tistim, ki je rekel, da ženska dela splav po skoraj vsakem sexu, oziroma, da to počne ves čas. Recimo, da to res počne. Potem ne samo, da je neumna, ker dela z lastnim telesom tako slabo, ampak je dokazano, da se z vsakim splavom povečuje verjetnost, da bo postala neplodna (in sem ziher, da ji dohtarji to povejo). Poleg tega je tudi njeno zdravje močno ogroženo, poleg raznih hormonskih stresov, ki jo po dogodku še več tednov mučijo in vsesplošna kriza, ki jo preživljajo. Hja, nej kdo reče, da ženska ni že s tem dovolj kaznovana. Kar se tiče pa tistih, ki pravijo, da je večji greh splav kot zloraba mladih dečkov pa... Osebno bi jih strpal v samico in jim vsak dan poslal kakšnega homoseksualnega zapornika (po možnosti 200kg in s kurcom do tal), da jih zlorablja, pomoje nebi rabili dogo, da bi spremenil mnenje (razen, če bi v tem uživali, potem bi terapijo prekinil in bi bili v samici res sami).

Star sem 21 let, vem, da me boste nekateri napadl, da sem ne vem kakšen brezbožnik in ne vem, kaj vse. Evo povem vam vsem nisem bil krščen, ker sta starša rekla, da ne bosta nobenega krstila brez njegovega privolenja (se pravi proti njegovi volji) in kaj je drugega krst dojenčka kot to? V glavnem, ko si star 18 let in lahko trezno razmišljap se še vedno lahko daš krstit in nevem, kaj vse. Glede tega sem jima izredno hvaležen.
Zase mislim, da sem dosti boljša oseba od mirsikoga, ki je bil krščen, imel birmo vse svete zakramente in bla bla, vendar je psihično moten (samo poglejte si Rodeta, če ta ni prestreljen, potem ni noben). Šele danes pa sem spoznal, da sem grešnik>:D , če je moj greh, ker nisem bil brezmadežno spočet,... sem na to ponosen in vem, da bom po tem kopitu tudi jaz delal otroke. Ko bo čas za to.

Da dodam še to, men se to ni zgodilo in upam, da se mi ne bo, ampak, če se mi slučajno kaj takega zgodi, potem se bi z dekletom pogovoril na 4 oči in mogoče tudi nebi splavila. Absolutno pa je nebi pustil same in stisnil repa med noge, (saj repa nimam) prej obratno šele v taki situaciji se vidi kakšen človek si.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jure2k ()

IceIceBaby ::

To da revščina ni problem lahko reče samo nekdo ki tega ni doživel. Lahko je nam ki sedimo pred kištami za par 100k tolarjev v hlačah za 10k sit in majci za 8k sit na stolu za 20k sit in po telefonu za 40k sit naročamo pico za 1.5k sit. Ampak kaj če ti povem da nekateri dobijo toliko denarja skozi celo leto. Takšni ljudje ponavadi nimajo najboljšega mnenja o sebi, mogoče začnejo piti in to samo še poglobi problem.
Zdej pa si ti predstavljal da si res 5 let star otrok, tako kot je že zgoraj napisan.
Ali pa da si 17let star in prideš v šolo kjer majo vsi neke firme oblečene pa s skuterji se vozjo, ti pa smrdiš ker so vam vodo odklopli na nogah maš pa čevle ki si jih lansko leto dobil na RK. Ok, lahko da si močna osebnost in da iz sebe nardiš nekaj, še večja možnost je pa da isto zafuraš življenje kot starši.
Pa to niso pravljice, to je čisto nekaj vsakdanjega. V sloveniji 20% ljudi živi pod pragom revščine, veliko od teh jih je pa tako revnih da res nimajo za hrano.

Tisto o osebnosti pa tudi trdim da ni res. Spremiji so ravno tako potencialni osebki tako kot zarodek. S tem da ima zarodek ravno toliko zavesti kot spermiji ali pa trava. Zarodek tudi ni definiran kot oseba, oziroma se ga sprejema kot človeka od nevemkaterega meseca starosti naprej (verjetno od 3. meseca) Od takrat naprej tudi splav ni več legalen.
Sicer pa veliko bolj obsojam evtanazijo živali. Za državo in za cerkev je zgleda čisto normalno če kdo veterinarju pripelje zdravega mladega psa usmrtit, pa čeprav je očitno da gre za živo bitje z intiligenco in zavedanjem okolja.

btw...katoliška cerkev je tudi proti vsakeršni kontracepciji. Razlogi zakaj cerkev tako nasprotuje splavu in kontracepciji je so jasni. Več ko bo folka in bolj ko bodo revni bolj se bodo zatekali v cerkev po pomoč in posledično bodo tudi več prispevali. Za mene je to sama mafija in dvomim da je veliko takih ki jim je mar za vero.

Double_J ::

1.To glede revščine ni relevanten ugovor.
Kot, da bi rekli tega bomo splavili, ker ga lahko povozi avto.
Podobna neumnost, samo da je druga bolj očitna.

2. Ni treba imeti veliko denarja, da si srečen. Hrana+povprečne obleke.
Še večja sreča zate je, če se tetisti, ki kaj dajo na imiđ zato izogibajo, ker nimaš nevem kakšnih firm.
Nobenemu ne želim, da mora trpeti take cepce okoli sebe.
Pa še to traja maksimalno do 23leta. Potem če si pameten itak obogatiš.

3. Z zarodkom je zadeva jasna. Vkolikor slednji nastane je oseba determinirana. Praktično ves njen izgled v bodočnosti.
Jasno, da se otrok še ne zaveda samega sebe, samo to se še lep čas ne.
Spermij je pa sam po sebi zgolj kup atomov.

4. Vsak naj sebe postavi v tisti zarodek. Kaj mu pomaga, če takrat, ko je bil splavljen še ni bil on.
Brez splava bi dandanes obstajal, pa ne!

5.Ne mislim se več pogovarjat o stvareh, ki so evidentne.





Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

darh ::

Double_J:

1. Ne, to ni isto, če so starši na robu propada, je ZELO mala verjetnost da bi šlo na bolje, raje na slabše, ko bodo "še ena usta pri hiši"

2. To, koliko denarja potrebuješ da si srečen, je zelo relativno. Teoretično se DA živeti (raj životariti) z 50k/mesec, s tem, da si ničesar ne privoščiš. Samo, če bi lahko izbiral svojo prihodnost in prihodnost svojemu otroku, bi raje videl, da dobi kar si želi (ne razumet tega narobe, razvajenosti ne podpiram!).

Še večja sreča zate je, če se tetisti, ki kaj dajo na imiđ zato izogibajo, ker nimaš nevem kakšnih firm.
Nobenemu ne želim, da mora trpeti take cepce okoli sebe.
Pa še to traja maksimalno do 23leta. Potem če si pameten itak obogatiš.

Tukaj ti dam prav

3. Spermij je zgolj kup atomov? In kaj se spremeni, ko se združita spermij in jajčece? 2x toliko atomov? Čudež? Ehm.. znanstveno gledano da... jest ne vidm nobenega boga zravn ko mi pride :D. In NIČ ni določeno, namanj pa prihodnost...


4. Brez splava bi dandanes obstajal, pa ne!
Kaj?!

5. Zgleda da niso, kajti ta tema je iz ure v uro večja in če bi bilo to dokončno se nebi pogovarjali tukaj zdaj o tem...
Excuses are useless! Results are priceless!

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: Sergio ()

DavidJ ::

1.To glede revščine ni relevanten ugovor.


Fant, ti si naredil racun in placal, a brez krcmarja. Jaz imam bivso sosolko, skoraj sosedo, ki je zanosila v 6. razredu OŠ (no, 2x je padla) - torej je bila stara 15 ali 14. Oce otroka pa 25. Sreca njena, je ni zapustil, a podobne srece ni imela njena starejsa sestra, ki je malo za 18. rojstnim dnevom rodila sina. Nikomur ni znano, kdo je oce. Obe sta otroka obdrzali, zivita se skupaj s starsema in stricem, v hisi, ki jo ze najeda zob casa. Stric je zdravljen alkoholik z ne prevec mocno voljo, njen oce pa na zdravljenje sploh hodil ni.. ceprav mu ne bi skodilo. Je dobro za otroka, da odrasca v takem okolju? Nobena izmed teh sester nima dokoncane srednje sole, moja sosolka se priznane osnovne nima.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

tigrr ::

Na zalost je tuki folk precej neizobrazen glede etike in morale, kar ni slabo. Je pa zato tezko razlagat in pogovarjat se o stvareh, kot so splav, evtanazija, etc.. to ni lahka tema. lahko jo olajsas, izberes izy pot, fuck it, zivljeneje gre naprej. ampak take rane se ne celijo vredu.

.. je pa ravno zato DOBRO da se o tem debatira in izmenjuje mnenja. Ergo, DoubleJ se strinjam s tvojimi argumenti in mnenji.

Dodal bi glede "nasilja cerkve". Klobasa. Se nikol ni noben duhovnik prepecu nobenga splava. Edino "orozje" cerkve so besede (oz. nasveti) kako zivet, da nam bo dobro (po ideji cerkve) na zemlji.
Take it or leave it.

Ljudje se bojijo tistega, cesar ne razumejo. V tem primeru je to ustanova cerkev, ki je krscansko vero zakomplicirala in zlorabila.

Ampak nauk ostaja in ljudje ki ga zivijo tudi. Ti ljudje so temelj Cerkve. Kot tudi tisti, ki vero iscejo.

dost pridiganja:)

Se glede skofovskih zlorab:
totaln trac. zlorabljajo politiki, polcaji, sosedi, kaznovanih je zlo mejhn delez, pa se tisti so ko heroji na (crnih)straneh cajtngov.

cerkev - institucija je v krizi. ampak to mene ne briga.

tim(24)

tigrr ::

cerkev ni vlada.
10 zapovedi ni ustava.
skof ni hareKrisna.
vsak kristjan ima pravico gresiti.
isto velja za splav.

naj se vsak sam odloci.
vera naj ga usmerja, ustava sciti njegove pravice in poskrbi, da ne bo kratil pravice drugih.

howg:)

frudi ::

Z zarodkom je zadeva jasna. Vkolikor slednji nastane je oseba determinirana. Praktično ves njen izgled v bodočnosti.

s tem se pa absolutne ne strinjam. oseba je determinirana, ko se starši odločijo, da bodo imeli otroka. ODLOČIJO! to je bistveno! otrok bi moral biti rezultat zavestne odločitve staršev, ali pa je ta odločitev vnaprejšnja ali posledica nepričakovane zanositve je pa vseeno.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: frudi ()

IceIceBaby ::

tigrr, jaz nimam nič proti veri. Sicer zaenkrat še nisem ugotovil ali sem veren ali ne, ampak vera je pomoje dobra stvar. Ampak si sam povedal. Ustanova, oziroma konkretno katoliška cerkev je vero zlorabila in jo spremenila v velik biznis. Ravno zato mene niti od daleč nebojo videli v kakšni cerkvi, razen na ogledu. Imam pa zelo dobro mnenje o protestantski cerkvi pa o budistih ipd. Ampak pustmo to.

Double_J

1. Roditi otroka če veš da ga neboš mogel preživljat je zamene isto kot roditi zelo pohabljenega otroka. To je bemblanje z otrokovim življenjem, če obstaja velika verjetnost da bo otrokovo življenje zafurano ga ne rodit. Sicer so tudi takšni ljudje ki vedo da bo otrok pokvarjen pa ga vseeno obdržijo, ampak so verjetno bolj izjeme.

2. Res ni treba veliko da si srečen. Streha nad glavo pa hrana in obleka. Ampak a se zavedaš koliko ljudi tega nima. Nimajo za hrano. Ti greš zdl kamot v hladilnik in si sendvič nardiš. Veliko je pa takih ki sploh hladilnika nimajo, in če bi jim kdo šenkal hladilnik itak nimajo za elektriko ker je zadnji tolar šel za pol litra mleka in štruco kruha.
Tukaj ni govora o ljudeh s skromnimi dohodki ki se nemorjo privoščit nike trenirke ampak o revnih ljudeh.

3. Če smo čisto natančni z samo združitvijo 2 spolnih celic še ni nič veliko določenega. Med delitvijo celic pride do pojava kjer se ubistvu šele določajo lastnosti ki jih bo imel človek, ki se bo razvil iz tega zarodka.
Medicina je določila da je otrok po 3 mesecih (nisem prepričan če je točno 3 mesece) že človek in od takrat naprej tudi splav ni mogoč.
Spermij je res samo kup atomov. Ampak v končni fazi si tudi ti samo kup atomov.
Vsak spermij je potencialno živo bitje. Ravno tako kot je zarodek potencialno živo bitje.

4. Če bi se postavil v tisti zarodek bi bla tema. Nič.
Ali bi pa mogoče reku, jebi ga, meni pa nebo ratal. Tko kot spermij reče jebi ga, nism dost hit plavu.
Mogoče obstaja celo kakšna prosta duša ki kroži okrog pa čaka da bosta 2 brez kontracepcije seksala. In zavsak ko da tip kondom gor prav, jebi ga, nebo dons ratal.
Kapiraš. Brez veze se je spraševat kaj bi blo če bi blo...

5. Če se nočeš pogovarjat je tvoja stvar. Jaz nobenem nič slabga nočem, samo povem kaj si jaz mislim o tem.

darh ::

Sem prej napisal nekej... pa se mi ni zdelo vredu... pa sem zbrisal nato... well.. če koga zanima, je moj post ponovno gor, ujema se pa z kst-ovim pogledom na stvar..


Double_J ... zmanjkuje ti argumentov za svoje trditve...
Excuses are useless! Results are priceless!

Double_J ::

Frudi:
Se ne strinjam. Starši imajo možnost odločitve do tistega trenutka, ko zraven ni vključen zarodek oziroma točno specifično determinirano živo bitje.
Ko slednje obstaja je njegova eksistenca pomembnejša od želj staršev.

Kst, hornet:
1,2. V zahodni civilizaciji je malo tako zelo revnih kot tule pravite.
Fora je v tem, ker se sebične ter razvajene mamice raje okoli gonijo ter zapravljajo kot da bi plačale stvari za otroka.
Takšne bo dobro streznila skrb za otroka.
Revež je v zahodni civilizaciji precej bogatejši od bogataša na vzhodu.
Je pa res, da razvajenci to težko verjamejo.
Splav bi bil morda upravičen tam, kjer niti ni možen.
Pomojem je že možnost opravljanja splava dovolj jasen razlog, da je kultura tako napredna, da revščina ni več relevanten faktor s katerim operiramo.

Kst:
3. Z združitvijo 2celic je določeno praktično vse, kot sem že napisal.
Z nanotehnologijo bi se dalo točno napovedat v kaj se bo zarodek razvil.
Telo kolikor vem deluje na nivoju atomov, torej povsem determinirano.

4. Slabo tole razumeš. Če se postaviš v zarodek seveda tisti trenutek, ni nič kot sem že napisal. Ampak, če se postaviš v tisti zarodek kake 2leti kasneje pa že je nekaj, za razliko od spermija.

Fora je v tem, ker je nekje potrebno potegnit mejo.
Zarodek iz katerega si se rodil si enostavno ti. Zarodek brez umešavanja vanj absolutno vodi v točno določeno živo bitje.
Spermij iz katerega si nastal, enostavno nisi bil ti in sam zase nič ne pomeni, ker sam po sebi ne vodi nikamor.

Torej, zarodek ni zgolj 2x več atomov, temveč je koncept.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

whatever ::

Če je vse determinirano, zakaj sploh debatirate? Ker je determinirano tudi, da boste o tem tule debatirali? :D Če se bosta dva odločla za splav se pač bosta in je pač prihodnost tistega skupka celic bila, da ga bodo fentali, ne pa da bo mel neko lepo življenje. In je pol irelevantno jemat to domnevno determiniranost njegovega življenja kot argument proti splavu. Če že predpostavljamo, da je vse determinirano. Nisem se sicer mislu vključit v to debato but i just had to... Why?!:D

Double_J ::

Je pa tudi determinirano, da bom jaz tlele prepričeval da naj zarodke pustijo pri miru in morda kakšnega tudi rešil.
Pa tudi to, da ti bentiš.
Ne moremo se ogniti temu determinizmi, tudi če govorimo o njem, ker smo verjetno ujeti vanj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

DavidJ ::

Doubble_J: Kaj pa neuspeli poskusi oploditve? Kaj je z njimi? A to tudi ne bi smelo bit?

Otroka dobis, ko sta s punco oba pripravljena in ne, ko se zgodi. Vsak svojemu otroku zeli najboljse. Da pa bi to dosegel pa moras stvari nacrtovat, dosti tezje gre z improviziranjem...
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')
«
1
2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Splav bo plačljiv (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
21611974 (7949) Mercier
»

Splav (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
26416504 (12388) jype
»

Splav (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
1518943 (6571) kuglvinkl
»

Koliko stane test nosečnosti? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
626132 (4776) Tear_DR0P
»

Kdaj umorimo nekoga?

Oddelek: Problemi človeštva
312274 (1559) Vice

Več podobnih tem