Splav

Nekatere fotke na zgornjih linkih so afaik fake.
A ti za Area 51, zelene možice in podobno še nisi slišal??

Cerkev je odločno proti splavu zato imajo duhovniki rajši majhne fantke.

Splav je umor. Ampak umorov je več vrst. In vse umore stlačiti pod isto streho je neumnost na kvadrat. Ne moreš splava enačiti z umorom, ki ga zagreši nekdo naklepno. Nobena ženska ne zanosi z namenom, da bo potem to bitje umorila.

Splav je (biološki) umor, ki pa je iz pravnega vidika uzakonjen kot nekriminalno dejanje. Na srečo mnogih.

o+ nevone

perci, BluePhenix



"Prstki" so približno od 51-tega dne naprej.

Še ostale povezave:
http://embryology.med.unsw.edu.au/
http://www.visembryo.com/baby/index.html

Za moje pojme pa točno takrat, ko se popolnoma izoblikujejo (v strukturnem in funkcionalnem smislu) možgani in živčni sistem. Takrat dobi namreč hardver za procesiranje informacij na človeški način in pomoje se takrat tudi dejansko začnejo informacije iz okolja procesirati na višjem nivoju- dobi neko obliko zavesti, seveda ne kompleksne v smislu da se začne zavedati samega sebe kot posameznika v družbi ali da začne sprejemati bolj kompleksne miselne procese in logične vzorce, ampak začne pa čutiti svojo okolico, poslušati zvoke, itd. To sem že razložil leta nazaj v eni drugi temi.

Jure,

> Kje na popkovini se pa konča mama in začne "drug človek" ? Kaj pa naj mama naredi, če je zarodek ne uboga (v
> biološko-genetsko-medicinskem smislu)?

Popkovina je v bistvu del otroka in ne matere. Popkovina je vrascena v posteljico, ki je pritrjena na zensko. Posteljica je del mame. Preko posteljice in maternice gre kri do otroka, ki je v bistvu v parazitskem odnosu z mamo.

perci,

Fake slike? ;) Ah, ker si pravnik, ti oprostimo, no. ;) Malo za embriologijo pobrskaj... ;)



---

Se podvprasanje, kaj ce bi namesto splava zakonsko uredilo oddajo otroka v posvojitev. Ko zenska ugotovi, da je noseca in da je stvar nezazelena, takrat da otroka v posvojitev. Tako bo veliko vec tistih, ki ne morejo imeti otrok dejansko prislo do otrok. :)

Zanimiva tema, jaz zadevo vidim takole, vsi ki ste "zavedni člani RKC" ne morete ukazovati vsem ljudem na svetu kako naj živijo. Če se nekomu zdi splav sporen in nesprejemljiv naj ga ne dela, to velja samo za njega osebno. Splav je v določenih primerih edini izhod. Vsi ki zagovarjate da naj se otrok rodi in ga mati da v posvojitev, to je rešitev vendar ne vedno, v primerih ko je otrok rojen z neozdravljivo "napako" ga nihče ne bo vzel v posvojitev in če še mati nima socialnih in psiholoških možnosti za vzgojo takega otroka kaj bo s takim otrokom.
Potem kot so nekateri že povedali posilstvo, narkomanija, alkoholizem matere. Ti trije vzroki so sami po sebi dovolj za splav. Če komu ni jasno o čem govorim naj se odpelje enkrat na obisk v Center Dolfke Boštjančič v Dragi pri Igu (verjetno je tudi še kje kakšen podoben zavod). Na lastne oči se lahko prepričate o "kvaliteti" življenja takšnih otrok.
Kaj je moralno določa družba, in napredna družba po moje ne more ukazovati ženski kaj naj naredi s plodom v svoji maternici, če je izpolnjen eden od treh zgoraj navedenih pogojev ali če nosečnost povzroča smrtno nevarnost za življenje matere.
Stališče RKC pa ne sme biti merilo družbe, obstajajo tudi druge vere z drugačnim stališčem do življenja in nobena ne sme in ne more biti nad drugimi, vsaka vera lahko govori samo in zgolj za svoje pripadnike pa še to le če se ti strinjajo da nekdo drug upravlja z njihovimi življenji.

Še par mojih misli:
Splav je prekinitev nosečnosti, ko zarodek še ni zmožen samostojnega preživetja. Vzroki so številni, od medicinsko indiciranih (hude okvare ploda, nevarnost za zdravje matere,...) do osebne odločitve nosečnice. Vsekakor odločitev za nobeno žensko ni enostavna.
Dejstvo je, da so se splavi dogajali in se tudi bodo. Z morebitno prepovedjo se doseže povečanje števila nelegalno opravljenih posegov, ki predstavljajo večje tveganje za žensko.

Malo statistike:
- v SLO je število splavov v upadu, l. 2001 je bilo v Ljubljani narejenih 2095 splavov oz. 0,39 splavov/porod;
- ocenjuje se, da je v svetu na leto 26-31 milijonov legalnih ter 10-22 milijonov nelegalnih splavov;
- zaradi zapletov po ilegalnih splavih umre na svetu 150.000 žensk na leto;

Ustava RS v 55. členu govori: "Odločanje o rojstvih svojih otrok je svobodno." Do 10. tedna nosečnosti se prekinitev napravi na zahtevo nosečnice (če je mladoletna, ne rabi soglasja staršev). Po 10. tednu pa "zahtevo" obravnava komisija.

Pa še to:
- posteljica je del ploda
- tveganje za zmanjšano plodnost po splavu je zanemarljivo (da ne boste po krivem strašili :)

marsovcek,

My bad ja. Posteljica je del ploda in le-ta je vrascena v maternico. Parazitnost je pa se zmeraj tle. :) O umorih in kaj vem cem pa jaz nisem nikoli govoril.

---

Jure, jaz se niti ne grem nekih morbidnih primerjav ampak dejansko je stvar taka, kot sem jo opisal. Ce pa zenska noce roditi? Kaj pa vem, vsaka kazen bi morala biti vzgojna.

Being too stupid to have sex bi moralo biti kaznivo in porod je kr primerna kazen. Taka solomonska resitev. Otroka nima potem na grbi, se ne rabi nihce zgovarjat, da ne more skrbet za otroka, vsekakor pa nosi posledice svojega neodgovornega in neumnega dejanja. Na koncu pa se nek par, ki ni mogel imeti otrok dobi otroka v posvojitev.

win-win-win

:)

ena stran proti splavu.

Iz strani:

Pri posilstvu nastane nožnica tako kisla, da sperma koagulira. Torej uniči vse spermije. Pred materničnim vratom se naredi nekakšen čep.

Če ženska pravi, da je zanosila pri posilstvu(imela spolni odnos proti njeni volji) laže! Ženska pri posilstvu nikoli ne zanosi! Zanosi lahko pri grobem ali celo nasilnem seksu. Vendar ji taka oblika spolne združitve ugaja, ker drugače ne bi zanosila. Njeno telo bi spermije dobesedno uničilo. To je že pradavni kemični obrambni mehanizem. Na tak način se ženska brani, ko se ne more več fizično!

"da je zanosila pri posilstvu(imela spolni odnos proti njeni volji) laže!"

Kakšnim pravljicam vi verjamete

OK , čis en offtopic.
A je splav zastonj , če se zgodi prvič in sta obe osebi polnoletni ? Koliko je sicer za plačat , če je plačljivo ?

Ne bogato v materialnem smislu.

OK , hvala za odgovor :)
Nekaj sem slišal, da je to 60k sit
Eh pol sploh ni problema

da splav ne bo sredstvo za kontracepcijo se mi zdi
tole dobra alternativa za take primere.

@jype pokaz mi boga pa ti vrjamem...
sicer pa ce clovk tut tok odgovornosti nima v glavi in da bi uporabil kondom ali kaksna druga kontracepcijska sredstva kadar si otroka ne želi, IMO nima da sexa.

> A gre vam res toliko zato, da vsi tisti nenačrtovani zarodki preživijo?

Meni gre v bistvu zato, da se preprecuje nenacrtovane nosecnosti. Tako splavi ne bodo potrebni, vsaj ne tisti katerih razlog je neumnost.

Ker nenacrtovana nosecnost je neumnost.

Seveda sem ne sodijo posilstva in drugi marginalni primeri, ko pride do nenacrtovane nosecnosti.

Na Hrvaškem se pravkar aktivno debatira, kakšno sporočilo poslat otrokom v zvezi z masturbacijo - ali je to ok? ali je to nasilje nad sabo? ali bi morali o tem govorit?

Vsak, ki poda svoje mnenje, pa na veliko govori, kaj je najboljše za druge in pri splavu bi vsi ravno to radi dosegli. Povedati ženski, ki si splav želi, da je glupa, da ne ve, kaj bi rada, in da je zanjo najbolje, če se družba odloči.

Družba ima slabo vest, ker je očitno splav "in". Za to slabo vest pa naj plača ženska??!!?? No, če govorimo o "easy way out", je družba enako umazana, kot ženska, ki ji ravno to očitajo.

Če je moralnost tako moralna, naj splav eliminira v samem začetku, preden se sploh pojavi motivacija zanj.

Lahko pa greste živeti na Hrvaško in debatirati o masturbaciji. Hej,.. al pa kr v kakšno echt arabsko državo (zakaj ne do konca, če že greste).

> zdaj sem se spomnil še enega prispevka po tv, kjer so kazali dekle, ki se je rodilo brez nosu in oči.

In to ima veze s splavom, ker? :)

> osebno bi raje končal kot zarodek v epruvetki kot pa tako zivel...

No, saj pri splavu ne koncas v epruvetki ampak ponavadi v kaki Vichy kremici za obraz... ;>

BigWhale> No, saj pri splavu ne koncas v epruvetki ampak ponavadi v kaki Vichy kremici za obraz... ;>

A worthy existence for the unborn :)

No, po moje brez privoljenja deklice, ki je splavila, zarodka ne smejo kar prodat.

Mogoče prvič zastonj, ali pa recimo 100ur prostovoljnega dela, vsakič naslednjič še 5k€ več.
lp

To ne moreš verjet. Ministrstvo za prokreacijo (MDDSZ) namreč razmišlja o naslednjem: Država bi krila stroške splava samo v primeru, če je ta po oceni zdravniške komisije nujen za zdravje nosečnice. V nasprotnem primeru pa bi se prekinitev nosečnosti izvedla na stroške nosečnice.

In to v okviru strategije za dvig rodnosti.

heh, revežem se obetajo otroci, če starši že za kruh nimajo.

Sicer pa, ta ideja mora slavno propasti, neslavno bo premalo.

Ljubi Bog.

Nevermind...Stupid, stupid me.

Sam sem dobil občutek kot da bi ga v celoti napisali na Ciril-Metodovem trgu 4.

Sej s tem ni nič narobe, samo potem naj dajo zadevo na preverbo še na Poljanski nasip 2, s pravico do redakcije.

koyotee

To se že sedaj počne, otrok božji. Lahko da se motim, ampak tu ne bo šlo za prihranke (bi me tut šokiral, če bi imel takšne evidence, da bi se dalo potegnit natančno cifro ven).

Če folk tut za kondome nima nej imo ne sexa

Ta izjava je blazna in vredna toplega, no, zakurjenega 16. stoletja. + ker očitno nimaš stalne partnerice, tut ne poznaš sistema tabletk. Jest recimo se samo bledo spomnim, kako je s kondomom.

Sam sem dobil občutek kot da bi ga v celoti napisali na Ciril-Metodovem trgu 4.

Sej s tem ni nič narobe, samo potem naj dajo zadevo na preverbo še na Poljanski nasip 2, s pravico do redakcije.

Saj nisem rekel, da je kaj narobe. Le retorika me bolj spominja na Ciril-Metodov trg kakor pa na Gregorčičevo ali Kotnikovo

Edit: manjši popravek