Forum » Problemi človeštva » Splav
Splav
zee ::
Mišljena je genska manipulacija, ki recimo staršem omogoči, da si "sestavijo" otroka po meri (izbor barve las, oči, konstitucije, ...). V kolikor rešuje, pa ne vidim nobene moralno-etične ovire v tem.
Otrok se verjetno zaveda, zato sem proti splavu, razen v primerih, ki sem ju že opisal.
@tomazz: na gimnaziji smo gledali video o tem, z dejanskimi postopki pa to. Le malo je manjkalo, da nisem šel bruhat.
Otrok se verjetno zaveda, zato sem proti splavu, razen v primerih, ki sem ju že opisal.
@tomazz: na gimnaziji smo gledali video o tem, z dejanskimi postopki pa to. Le malo je manjkalo, da nisem šel bruhat.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
btree ::
Dokler se ne zaveda, ne živi. Če se zaveda pa ti ne znam povedat. IMO se ne.Če živi, občuti bolečino => se zaveda.
_marko ::
TO ni dejansko tako kot si ti predstavljaš... preberi temo 3 sobe v Z&T.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
BluPhenix ::
tomazzz kaj pa obratno gre, ce cuti bolecino => zivi? Ja? ker potem je en problem. Za čutit bolečino moraš imeti razvit živčni sistem, to se pa ne zgodi tako hitro. Med drugim so zdej nove študije, ki nakazijejo na to, da začne otrok prepoznavati bolečino šele, ko je rojen.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.
drejc ::
Dokler se ne zaveda, ne živi
No ja,... težje duševno prizadeti (iq pod 40) naj se ne bi zavedali (in se dejansko ne opazi pri njih zavedanja...samo reakcije na nekaj dražljajev...žalostno res), pa jih zato lahko kar pobijemo?
Kar se tiče teme abortusa pa nebi dal komentarjev, ker še nimam čisto razčiščen ali je to lahko pravica vsakega posameznika. Mene tut niso vprašal a se rodim ali ne.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Trubadur ::
>Kar se tiče teme abortusa pa nebi dal komentarjev, ker še nimam čisto razčiščen ali je to lahko pravica vsakega posameznika. Mene tut niso vprašal a se rodim ali ne.
Same here.
Je pa link
.
Fotke niti niso tok hude (sem pričakoval huj) samo vseeno ti da mislt.
Same here.
Je pa link
.Fotke niti niso tok hude (sem pričakoval huj) samo vseeno ti da mislt.
Berite Thomasa!
thramos ::
Hja, dokler ne vemo, kdaj zarodek postane sentient (če ma kdo kakšne dokaze, da pri splavu je oz na ni na plano z njimi) se mi zdi precej riskantno "ubijat" zarodke, za katero smo "precej gotovi" da niso.
Čist iz mojga moralnega vidika pa se mi sporno že odstranjevanje stvari, ki bojo postale sentinenti.
Čist iz mojga moralnega vidika pa se mi sporno že odstranjevanje stvari, ki bojo postale sentinenti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: thramos ()
_marko ::
A sporno pa ni, če bodo ti sentienti trpeli?
Še doosti huje je.
Še doosti huje je.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
pirat ::
Splav?
Sem zelo, zelo proti.
In povsem resno: vsak, ki privleče na dan argument, da odobrava splav, zato ker ne more otroku zagotoviti dobre prihodnosti (materialne, ipd..) naj vpraša svoje starše, ali so pred 15-20 leti (kot je večina tukaj starih) razmišljali o splavu. Konec koncev se je bližal konec YU, občasno ni bil osnovnih življenskih potrebščin, enopartijski sistem, vsi so potihem že pričakovali razpad države in vsaj nekateri tudi vojno.... skratka razmere so bile slabše kot danes...
Še enkrat torej povsem resno: vprašajte svoje starše ali so razmišljali o splavu, ko ste bili 1, 2 ali 3 mesese star zarodek. Potem bomo govorili dalje.
Sem zelo, zelo proti.
In povsem resno: vsak, ki privleče na dan argument, da odobrava splav, zato ker ne more otroku zagotoviti dobre prihodnosti (materialne, ipd..) naj vpraša svoje starše, ali so pred 15-20 leti (kot je večina tukaj starih) razmišljali o splavu. Konec koncev se je bližal konec YU, občasno ni bil osnovnih življenskih potrebščin, enopartijski sistem, vsi so potihem že pričakovali razpad države in vsaj nekateri tudi vojno.... skratka razmere so bile slabše kot danes...
Še enkrat torej povsem resno: vprašajte svoje starše ali so razmišljali o splavu, ko ste bili 1, 2 ali 3 mesese star zarodek. Potem bomo govorili dalje.
|SNap| ::
> A sporno pa ni, če bodo ti sentienti trpeli?
> Še doosti huje je.
Sporno je po mojem to, da ti namesto njih tehtaš dobro in slabo in "v njihovem imenu" sprejemaš te odločitve.
Tudi jaz nisem odločen za ali proti, kaj pa vem...
> Še doosti huje je.
Sporno je po mojem to, da ti namesto njih tehtaš dobro in slabo in "v njihovem imenu" sprejemaš te odločitve.
Tudi jaz nisem odločen za ali proti, kaj pa vem...
;-) ::
pirat,thramos dobro razmišljata!
Se popolnoma strinjam z vama. Če pa že kdo hoče da njegov zarodek splavi pa naj opravi sam!!! Ker je isto kot če naredi zdravnik-zdravnik ki dela splav ne misli na zarodek(celo bistvo tega je da ga pokonča)torej misli le na mater zarodka(za slednjo pa mene boli k****) torej naj opravi sama oz. njen partner. Zakaj nebi tvegala ona če že mora otrok umret...
Sicer pa tisti ki naredi splav ne vreden da živi
Se popolnoma strinjam z vama. Če pa že kdo hoče da njegov zarodek splavi pa naj opravi sam!!! Ker je isto kot če naredi zdravnik-zdravnik ki dela splav ne misli na zarodek(celo bistvo tega je da ga pokonča)torej misli le na mater zarodka(za slednjo pa mene boli k****) torej naj opravi sama oz. njen partner. Zakaj nebi tvegala ona če že mora otrok umret...
Sicer pa tisti ki naredi splav ne vreden da živi
Matek ::
tomazzz:
Glede na fotke, ki sem jih videl na linku me nobeden argument za splav ne prepriča več. Ne mislim se pretvarjati, da tisto kar ne vidim ne živi (otrok v maternici).
Se prebral, kar sem napisal? Ti pokažem par nagnusnih slik zdravniških posegov, pa boš še proti operacijam?
Sicer pa, zarodki so na določeni stopnji razvoja podobni drugim sorodni vrstam - torej, če ubijete zarodek na določeni stopnji, je ta popolnoma enak, kot zarodek ribe, zarodek zajca, ipd. Kaj zagovorniki splava menite o tem?
pirat:
V preteklosti je bila sama družba dosti bolj konzervativna in se zato o splavih ni toliko razmišljalo. Tako kot so bila v preteklosti bolj skrita homoseksualna razmerja, tako kot je bilo manj ločitev, itd.
EWEER:
Zakaj nebi tvegala ona če že mora otrok umret...
No comment.
Glede na fotke, ki sem jih videl na linku me nobeden argument za splav ne prepriča več. Ne mislim se pretvarjati, da tisto kar ne vidim ne živi (otrok v maternici).
Se prebral, kar sem napisal? Ti pokažem par nagnusnih slik zdravniških posegov, pa boš še proti operacijam?
Sicer pa, zarodki so na določeni stopnji razvoja podobni drugim sorodni vrstam - torej, če ubijete zarodek na določeni stopnji, je ta popolnoma enak, kot zarodek ribe, zarodek zajca, ipd. Kaj zagovorniki splava menite o tem?
pirat:
V preteklosti je bila sama družba dosti bolj konzervativna in se zato o splavih ni toliko razmišljalo. Tako kot so bila v preteklosti bolj skrita homoseksualna razmerja, tako kot je bilo manj ločitev, itd.
EWEER:
Zakaj nebi tvegala ona če že mora otrok umret...
No comment.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matek ()
Trubadur ::
>(celo bistvo tega je da ga pokonča)torej misli le na mater zarodka(za slednjo pa mene boli k****)
Za nekoga, ki je živ in se zaveda te boli kita, za zarodek za katerega pa ni dokazano, da živi pa ne.
Čuden si mi ti patron.
Za nekoga, ki je živ in se zaveda te boli kita, za zarodek za katerega pa ni dokazano, da živi pa ne.
Čuden si mi ti patron.
Berite Thomasa!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Trubadur ()
thramos ::
A sporno pa ni, če bodo ti sentienti trpeli?
Ok, ja. Sam žal tud v to še ne mormo bit prepričani.
Načeloma pa nism mislu glede raznih gen. bolezni ipd (kjer se strinjam s tabo) ampak glede običajnih argumentov za splav, "pravica do odločitve", "svoboda" ...
thramos ::
Sicer pa, zarodki so na določeni stopnji razvoja podobni drugim sorodni vrstam - torej, če ubijete zarodek na določeni stopnji, je ta popolnoma enak, kot zarodek ribe, zarodek zajca, ipd. Kaj zagovorniki splava menite o tem?
Ja lol no. Pol bi blo vseen če bi aborteral tvoj zarodek al pa zarodek zajca?
btree ::
za zarodek za katerega pa ni dokazano, da živi pa neZarodek živi, kako neki bi se drugače premikal in rastel?
Matek ::
Ja lol no. Pol bi blo vseen če bi aborteral tvoj zarodek al pa zarodek zajca?
Na določeni stopnji - da.
Zarodek živi, kako neki bi se drugače premikal in rastel?
Definicija življenja je malo zahtevnejša kot tole. Rastejo tudi tvoji nohti, pa jih brezčutno režeš/grizeš, premike pa nosečnice prvič začutijo šele pri 18.-22. tednu.
Na določeni stopnji - da.
Zarodek živi, kako neki bi se drugače premikal in rastel?
Definicija življenja je malo zahtevnejša kot tole. Rastejo tudi tvoji nohti, pa jih brezčutno režeš/grizeš, premike pa nosečnice prvič začutijo šele pri 18.-22. tednu.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.
Dr Evil ::
DR.Evil se je zamotal. Ali pa je hudičevo nesramen in privošči ljudem trplenje, katerega nebi bilo treba bit.
Men se zdi,da maš ti malo morbiden pogled na svet.
Po tvojem bi vsak moral napravit samomor,če mu ne bi šlo dobro.
Sicer pa je debata speljana na zelo manipulativen tir,kjer se ves čas govori o tistem procentu nezdravih,zato da bi opravičili ubijanje zdravih.Moje mnenje je,da je življenje,pa tudi hendikepirano,še vseeno veliko bolše kot da življenja sploh ni.
In nehajte čvekat,da se splav izvaja le za določene primere.Večina splavov se izvede zato,ker se lahko.Delež opravičljivih splavov je izredno majhen.To so splavi ko je mati v nevarnosti in nič drugega.Niti zaradi posilitve.
_marko ::
Ok...
Kaj pa je tvoje mnenje glede kontracepcije?
Kaj pa je tvoje mnenje glede kontracepcije?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
Saladin ::
Samo komentar na slike:
Mislite, da se zgražam ob slikah abortiranih plodov?
Kaj mene zgraža so slike otrok, ki so se rodili z takšnimi deformacijami in boleznimi, da me noben argument PROTI splavu ne prepriča več.
Kje je smisel dopustiti nosečnst, ko se ve, da otrok nima nobene prihodnjosti in da ga čaka le trpljenje?
Kje je smisel, da mora mati živeti z to mislijo vse te mesece in prestati porod?
Kje je smisel prinesti na svet gmoto mesa, katera čuti le bolečino in je edina milost, ki zdravniki lahko ponudijo, masivne količine morfija?
Kje je smisel trpinčiti družino z gledanjem na otroka, ki ga ne bosta mogla držati v roki, vzgajati, ki bo lahko le v mukah vegetiral in kateri bi mu nekateri le hoteli podaljšati to rpljenje?
Ekstremen, ampak neredek primer. Če ljudje še v takih situaciojah ne morejo razumeti splava (ali evtanazije), potem je z njimi nekaj resno narobe. Dejte si že enkrat dopovedat, da življenje ni enako kot preživljanje.
Mislite, da se zgražam ob slikah abortiranih plodov?
Kaj mene zgraža so slike otrok, ki so se rodili z takšnimi deformacijami in boleznimi, da me noben argument PROTI splavu ne prepriča več.
Kje je smisel dopustiti nosečnst, ko se ve, da otrok nima nobene prihodnjosti in da ga čaka le trpljenje?
Kje je smisel, da mora mati živeti z to mislijo vse te mesece in prestati porod?
Kje je smisel prinesti na svet gmoto mesa, katera čuti le bolečino in je edina milost, ki zdravniki lahko ponudijo, masivne količine morfija?
Kje je smisel trpinčiti družino z gledanjem na otroka, ki ga ne bosta mogla držati v roki, vzgajati, ki bo lahko le v mukah vegetiral in kateri bi mu nekateri le hoteli podaljšati to rpljenje?
Ekstremen, ampak neredek primer. Če ljudje še v takih situaciojah ne morejo razumeti splava (ali evtanazije), potem je z njimi nekaj resno narobe. Dejte si že enkrat dopovedat, da življenje ni enako kot preživljanje.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
_marko ::
Evil, nebom odpiral nove teme, samo upam, da si proti kontracepciji.
(Drugače te ne gre jemeti resno)
(Drugače te ne gre jemeti resno)
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
Tarzan ::
Zakaj nebi tvegala ona če že mora otrok umret...
Sicer pa tisti ki naredi splav ne vreden da živi
Lahko rečem samo...
Ne, prav nič ne morem na to pripomniti,... Včasih se vprašam, kam gre ta svet..
Saladin ::
Saladin.Kaj pa meniš o splavu zdravih otrok?
Ne.
Prvo ti meni odgovori na zgornjo situacijo:
Bi tukaj dopustil (ali vsaj razumel) abortus ali evtanazijo?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Dr Evil ::
Jaz sem že povedal svoje mnenje.Sem proti!Ne zato,ker sem tako trdosrčen,ampak ker verjamem,da večina prizadetih kljub vsemu živi ne le trpi.
V bistvu trpimo vsi,pa se zarad tega kljub temu ne ubijamo,razen nekaterih revežov.
V bistvu trpimo vsi,pa se zarad tega kljub temu ne ubijamo,razen nekaterih revežov.
Liker ::
Zee ima čisto prav!
Sem 101% proti splavu zdravih zarodkov/otrok!
Če pa kdo NOČE otroka je veliko staršev ki čakajo na posvojitev!
Sem 101% proti splavu zdravih zarodkov/otrok!
Če pa kdo NOČE otroka je veliko staršev ki čakajo na posvojitev!
Saladin ::
Jaz sem že povedal svoje mnenje.Sem proti!Ne zato,ker sem tako trdosrčen,ampak ker verjamem,da večina prizadetih kljub vsemu živi ne le trpi.
Nisi le trdosrčen, ampak hinavc in povsem zgrešeno indoktriniran.
RKC še razumem, da pa se danes najdejo izobraženi osebki, ki slepo sledijo dogmi, relevantni le za institucijo, pa ne razumem.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
_marko ::
->A bi prepovedali splav za popolnoma zdrave otroke?
NE.
NE.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
Dr Evil ::
Mogoče boš enkrat razumel,da življenje ni nekaj s čimer se lahko igraš.
Te pa ne vem,zakaj argumentirate oziroma opravičujete splav z nezdravimi.
->A bi prepovedali splav za popolnoma zdrave otroke?
NE!
Te pa ne vem,zakaj argumentirate oziroma opravičujete splav z nezdravimi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Dr Evil ()
Daedalus ::
Sporno je po mojem to, da ti namesto njih tehtaš dobro in slabo in "v njihovem imenu" sprejemaš te odločitve.
Eni se očitno ne zavedajo, da so (morda še vedno) njihovi starši v njihovem imenu sprejeli marsikakšno odločitev Pa nič novega, neinformiranega folka je ogromno.
In nehajte čvekat,da se splav izvaja le za določene primere.Večina splavov se izvede zato,ker se lahko.Delež opravičljivih splavov je izredno majhen.To so splavi ko je mati v nevarnosti in nič drugega.Niti zaradi posilitve.
Aha, večina splavov je pol hladnokrvno preračunanih odločitev, narejenih (pravzaprav citiram tebe tule) zgolj zato, ker se lahko izvajajo. A pol trdiš, da je splav kot tak samemu sebi namen? Pravzaprav pervezna zabava pokvajenih babnic, ki se niso htele odrečti enemu fuku?
Kar se pa tiče posilstva - me zanima, kako bi ti skrbel za otroka, ki bi ga fasal kot posledico posilstva. Daj bodi resn, nam, tipom, je lahko razpravlati o takileh zadevah, ko ga lahko samo namočimo in pol na to pozabimo. Ženske, ki pa lahko zaradi ene take napačne odločitve al pa posilstva trpijo posledice še dolgo v življenje, pa verjetno razmišljajo drugače.
Sicer pa je debata speljana na zelo manipulativen tir,kjer se ves čas govori o tistem procentu nezdravih,zato da bi opravičili ubijanje zdravih.Moje mnenje je,da je življenje,pa tudi hendikepirano,še vseeno veliko bolše kot da življenja sploh ni.
V tem primeru pa lahko rečem, da dosti hendikepiranega življenja še nisi videl. Ker pol bi ti blo jasno, da je včasih boljše biti mrtev, kot pa životarit na razvojni stopnji fikusa. Al pa recimo prenašat zadnji stadij raka.
Kaj mene zgraža so slike otrok, ki so se rodili z takšnimi deformacijami in boleznimi, da me noben argument PROTI splavu ne prepriča več.
Podpišem tole. Kar pa še vedno ne pomeni, da (kot sklepa Dr. Evil) me zanaša v nacizem in da bi izvajal načrtovane poboje "neprimernih" zarodkov. Gre se za preprosto odgovornost, s katero lahko preprečiš nepotrebno trpljenje otroka in/ali sebe ter ostalih. Samo eni pravijo, da je življenje važno, ne pa njegova kvaliteta. Tud prav, spravite se enkrat v ustrezne ustanove, za začetek priporočam Onkološki inštitut, ki je pravzaprav zelo easy varijanta, takorekoč uvod v spoznavanje malo drugačnega "življenja."
Zdravega otroka pa ne bi nikol pustil splaviti. Če bi bil punca in bi bil noseč, bi otroka rodil in ga dal v posvojitev. Razen če ne bi bil otrok posledica posilstva - v tem primeru en vem, kaj bi naredil.
Eni se očitno ne zavedajo, da so (morda še vedno) njihovi starši v njihovem imenu sprejeli marsikakšno odločitev
Pa nič novega, neinformiranega folka je ogromno.In nehajte čvekat,da se splav izvaja le za določene primere.Večina splavov se izvede zato,ker se lahko.Delež opravičljivih splavov je izredno majhen.To so splavi ko je mati v nevarnosti in nič drugega.Niti zaradi posilitve.
Aha, večina splavov je pol hladnokrvno preračunanih odločitev, narejenih (pravzaprav citiram tebe tule) zgolj zato, ker se lahko izvajajo. A pol trdiš, da je splav kot tak samemu sebi namen? Pravzaprav pervezna zabava pokvajenih babnic, ki se niso htele odrečti enemu fuku?
Kar se pa tiče posilstva - me zanima, kako bi ti skrbel za otroka, ki bi ga fasal kot posledico posilstva. Daj bodi resn, nam, tipom, je lahko razpravlati o takileh zadevah, ko ga lahko samo namočimo in pol na to pozabimo. Ženske, ki pa lahko zaradi ene take napačne odločitve al pa posilstva trpijo posledice še dolgo v življenje, pa verjetno razmišljajo drugače.
Sicer pa je debata speljana na zelo manipulativen tir,kjer se ves čas govori o tistem procentu nezdravih,zato da bi opravičili ubijanje zdravih.Moje mnenje je,da je življenje,pa tudi hendikepirano,še vseeno veliko bolše kot da življenja sploh ni.
V tem primeru pa lahko rečem, da dosti hendikepiranega življenja še nisi videl. Ker pol bi ti blo jasno, da je včasih boljše biti mrtev, kot pa životarit na razvojni stopnji fikusa. Al pa recimo prenašat zadnji stadij raka.
Kaj mene zgraža so slike otrok, ki so se rodili z takšnimi deformacijami in boleznimi, da me noben argument PROTI splavu ne prepriča več.
Podpišem tole. Kar pa še vedno ne pomeni, da (kot sklepa Dr. Evil) me zanaša v nacizem in da bi izvajal načrtovane poboje "neprimernih" zarodkov. Gre se za preprosto odgovornost, s katero lahko preprečiš nepotrebno trpljenje otroka in/ali sebe ter ostalih. Samo eni pravijo, da je življenje važno, ne pa njegova kvaliteta. Tud prav, spravite se enkrat v ustrezne ustanove, za začetek priporočam Onkološki inštitut, ki je pravzaprav zelo easy varijanta, takorekoč uvod v spoznavanje malo drugačnega "življenja."
Zdravega otroka pa ne bi nikol pustil splaviti. Če bi bil punca in bi bil noseč, bi otroka rodil in ga dal v posvojitev. Razen če ne bi bil otrok posledica posilstva - v tem primeru en vem, kaj bi naredil.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Dr Evil ::
Aha, večina splavov je pol hladnokrvno preračunanih odločitev, narejenih (pravzaprav citiram tebe tule) zgolj zato, ker se lahko izvajajo. A pol trdiš, da je splav kot tak samemu sebi namen? Pravzaprav pervezna zabava pokvajenih babnic, ki se niso htele odrečti enemu fuku?
Vprašaj zdravnike.Človek se ne more načudit.Maš ženske,ki hodijo splavljat,ker se niti ne zaščitijo.
Kar se pa tiče posilstva - me zanima, kako bi ti skrbel za otroka, ki bi ga fasal kot posledico posilstva. Daj bodi resn, nam, tipom, je lahko razpravlati o takileh zadevah, ko ga lahko samo namočimo in pol na to pozabimo. Ženske, ki pa lahko zaradi ene take napačne odločitve al pa posilstva trpijo posledice še dolgo v življenje, pa verjetno razmišljajo drugače.
Ne pozabi,da je otrok tudi del matere.In kaj je on za posilstvo kriv?Kako misliš,da so ženske v času,ko se še ni tako splavljalo,živele?
V tem primeru pa lahko rečem, da dosti hendikepiranega življenja še nisi videl. Ker pol bi ti blo jasno, da je včasih boljše biti mrtev, kot pa životarit na razvojni stopnji fikusa. Al pa recimo prenašat zadnji stadij raka.
Recimo ,da za to ne bi bilo prepovedi,ampak odločitev staršev.Vendar le težki primeri,kjer bi otrok ves čas trpel.(Sem proti takim splavom zato,ker to vodi v posploševanje,ne ker ne bi razumel.Splav že sam je postal orodje sebičnosti in ne kot izhod v sili)
Podpišem tole. Kar pa še vedno ne pomeni, da (kot sklepa Dr. Evil) me zanaša v nacizem in da bi izvajal načrtovane poboje "neprimernih" zarodkov.
Nisem menil,da ti to zavedno hočeš.
Zdravega otroka pa ne bi nikol pustil splaviti. Če bi bil punca in bi bil noseč, bi otroka rodil in ga dal v posvojitev. Razen če ne bi bil otrok posledica posilstva - v tem primeru en vem, kaj bi naredil.
pingolina ::
Dragi moji!
S to temo daleč ne boste prišli. Abortus ali splav; DA ali NE? To je sedaj vprašanje. Vsak ima pravico ražmišljati po svoje in odločati ali je prav ali ne. Vsak pozna različne zgodbe različnih vzrokov in izidov. Zato ima tudi vsak možnost izbire. Upam da steže videli kakšno slikco, ki kaže kako se naredi splav. Nič lepega in okusnega. Tko, da...
Včasih je narava poskrbela, da so najmočnejši preživeli, sedaj pa ljudje, ki smo del narave. Tudi tisti, ki so najšibkejši lahko preživijo, le če jim znanost in tehnologija nekoliko omogoča. Če bi kdaj videli nedonošenčka pod 500g bi si mogoče zamislili kako dragoceno je za nekatere življenje. Sicer je to že poseg v drugo temo ampak ne da mi miru, da ne bi povedala, da se premalo zavedamo obstoječega življenja.
Če preživimo rojstvo, potem moramo živeti kakovostno življenje.
S to temo daleč ne boste prišli. Abortus ali splav; DA ali NE? To je sedaj vprašanje. Vsak ima pravico ražmišljati po svoje in odločati ali je prav ali ne. Vsak pozna različne zgodbe različnih vzrokov in izidov. Zato ima tudi vsak možnost izbire. Upam da steže videli kakšno slikco, ki kaže kako se naredi splav. Nič lepega in okusnega. Tko, da...
Včasih je narava poskrbela, da so najmočnejši preživeli, sedaj pa ljudje, ki smo del narave. Tudi tisti, ki so najšibkejši lahko preživijo, le če jim znanost in tehnologija nekoliko omogoča. Če bi kdaj videli nedonošenčka pod 500g bi si mogoče zamislili kako dragoceno je za nekatere življenje. Sicer je to že poseg v drugo temo ampak ne da mi miru, da ne bi povedala, da se premalo zavedamo obstoječega življenja.
Če preživimo rojstvo, potem moramo živeti kakovostno življenje.
Pingo
Stepni Volk ::
Splavitev
Kdorkoli v tej temi ramišlja izključno v dvojiškem sistemu PROTI / ZA ima resne probleme na večih nivojih svoje eksistence. Na kratko:
Odločitev ZA in PROTI je potrebno prepustiti posamezniku. Sam se nagibam k temu, da se prednost pri odločitvi da ženskam. To je prvič njihovo telo in drugič, v primeru ločitev otroci že po "defaultu" prisodijo prav njim. In hec, če se otroci ne rodijo ima naenkrat do njih pravico vsi: politiki, cerkev...
Iz tega sledi, da je bil nadzor nad ženskim telesom, zgodovinsko gledano, čisto teror moškega nad žensko. In še vedno je v večini držav tega sveta. Svoobdo so prinesle tabletke v 60-tih letih. Zato takoj zatem seksualna in okrepljena feministična revolucija, ki je sicer na momentu pridobila v obeh svetovnih vojnah, ko so delovna mesta naravnost morali odstopiti ženskam...
Cerkev bo čisto logično vedno proti kontracepciji, kot tudi splavu. Je kot prvo moška organizacija in kot taka skrbi zato, da bi imela še naprej kontrolo nad ženskami (in njihovimi telesi). Kot drugo = več rojstev, več vernikov. Za dosego svojih ciljev bo slikala slike in snemala filme ala "Nemi krik"... propaganda, ki se zažre v mladostne možgane.
Zanimivo pri tem je samo to, da sama elita pri tem nič ne pripomore. Ne duhovniki, ne nune. Ok... duhovniki včasih kaj postorijo... za višji cilj.
Na to temo imate eno lepo Monty Pythonovo pesmico:
"Every sperm is sacred."
DAD:
There are Jews in the world.
There are Buddhists.
There are Hindus and Mormons, and then
There are those that follow Mohammed, but
I've never been one of them.
I'm a Roman Catholic,
And have been since before I was born,
And the one thing they say about Catholics is:
They'll take you as soon as you're warm.
You don't have to be a six-footer.
You don't have to have a great brain.
You don't have to have any clothes on. You're
A Catholic the moment Dad came,
Because
Every sperm is sacred.
Every sperm is great.
If a sperm is wasted,
God gets quite irate.
CHILDREN:
Every sperm is sacred.
Every sperm is great.
If a sperm is wasted,
God gets quite irate.
GIRL:
Let the heathen spill theirs
On the dusty ground.
God shall make them pay for
Each sperm that can't be found.
CHILDREN:
Every sperm is wanted.
Every sperm is good.
Every sperm is needed
In your neighbourhood.
MUM:
Hindu, Taoist, Mormon,
Spill theirs just anywhere,
But God loves those who treat their
Semen with more care.
MEN:
Every sperm is sacred.
Every sperm is great.
WOMEN:
If a sperm is wasted,...
CHILDREN:
...God get quite irate.
PRIEST:
Every sperm is sacred.
BRIDE and GROOM:
Every sperm is good.
NANNIES:
Every sperm is needed...
CARDINALS:
...In your neighbourhood!
CHILDREN:
Every sperm is useful.
Every sperm is fine.
FUNERAL CORTEGE:
God needs everybody's.
MOURNER #1:
Mine!
MOURNER #2:
And mine!
CORPSE:
And mine!
NUN:
Let the Pagan spill theirs
O'er mountain, hill, and plain.
HOLY STATUES:
God shall strike them down for
Each sperm that's spilt in vain.
EVERYONE:
Every sperm is sacred.
Every sperm is good.
Every sperm is needed
In your neighbourhood.
Every sperm is sacred.
Every sperm is great.
If a sperm is wasted,
God gets quite iraaaaaate!
Da se vrnem nazaj. Odločitev posameznika je potem ali bo ZA ali PROTI. Razlogov je veliko. Naj dam samo dva takšna mejna primera.
Dilema 1: Kaj naj stori posiljena ženska, ki je ob posilstvu zanosila?
V živalskem svetu čisto običajen primer, ko samec, ki ne poseduje svoega lastne samice oz. lastnega tropa samic, na ta način zagotovi preživetje svojih genov.
Dilema 2>: Kaj naj stori ženska, od katere moški zahteva, da naredi splav, ker zarodek ni moškega spola?
V človeškem svetu zelo običajen primer na Kitajski. Kjer se ženske potomce "splavi" tudi po čisto normalnem porodu.
Veliko religij imamo na svetu, veliko različnih družb. Napredek nam je dal možnost izbire in vsak naj si jo sam izbere na podlagi svojih verovanj, družbenih norm, predsodkov, socialnih možnosti, starosti ob zanositvi (prve menstruacije in zanositve so možne v zelo rosnih, zakonsko gledano otroških letih)...Veliko različnih usod imamo in vse tlačiti v določen predalček ZA ali PROTI je zgrešen. Pravilno je, da imamo MOŽNOST.
So tudi alternative: posvojitev.
V primeru, da bi katero od deklet s katerimi sem imel priliko delil sladosti ljubezenskega življenja, zanosila... bi upošteval vse trenutne okoliščine.
Maksimalno, kar lahko storim je, da stojim ob ženski, ki jo ljubim in podprem v njeni (najini) odločitvi.
In če je njena odločitev ZA, potem bom tam za njo in zase. In nikoli, prav nikoli mi ne bo žal. Če bo PROTI prav tako oz. še bolj. Ker bo tovrstna odločitev časovno dalj časa zavezujoča.
Pri vsem skupaj ne obsojajte drugih za njihove odločitve. Ne živite njihovih življenj in v njihovi koži. Ali kot pravi sveto pismo: "Naj vrze kamen tisti, ki ni grešil."
Kdorkoli v tej temi ramišlja izključno v dvojiškem sistemu PROTI / ZA ima resne probleme na večih nivojih svoje eksistence. Na kratko:
Prepričanja so sovražniki resnice, nevarnejša kot laži.
Friedrich Nietzsche
Odločitev ZA in PROTI je potrebno prepustiti posamezniku. Sam se nagibam k temu, da se prednost pri odločitvi da ženskam. To je prvič njihovo telo in drugič, v primeru ločitev otroci že po "defaultu" prisodijo prav njim. In hec, če se otroci ne rodijo ima naenkrat do njih pravico vsi: politiki, cerkev...
Iz tega sledi, da je bil nadzor nad ženskim telesom, zgodovinsko gledano, čisto teror moškega nad žensko. In še vedno je v večini držav tega sveta. Svoobdo so prinesle tabletke v 60-tih letih. Zato takoj zatem seksualna in okrepljena feministična revolucija, ki je sicer na momentu pridobila v obeh svetovnih vojnah, ko so delovna mesta naravnost morali odstopiti ženskam...
Cerkev bo čisto logično vedno proti kontracepciji, kot tudi splavu. Je kot prvo moška organizacija in kot taka skrbi zato, da bi imela še naprej kontrolo nad ženskami (in njihovimi telesi). Kot drugo = več rojstev, več vernikov. Za dosego svojih ciljev bo slikala slike in snemala filme ala "Nemi krik"... propaganda, ki se zažre v mladostne možgane.
Zanimivo pri tem je samo to, da sama elita pri tem nič ne pripomore. Ne duhovniki, ne nune. Ok... duhovniki včasih kaj postorijo... za višji cilj.
Na to temo imate eno lepo Monty Pythonovo pesmico:
"Every sperm is sacred."
DAD:
There are Jews in the world.
There are Buddhists.
There are Hindus and Mormons, and then
There are those that follow Mohammed, but
I've never been one of them.
I'm a Roman Catholic,
And have been since before I was born,
And the one thing they say about Catholics is:
They'll take you as soon as you're warm.
You don't have to be a six-footer.
You don't have to have a great brain.
You don't have to have any clothes on. You're
A Catholic the moment Dad came,
Because
Every sperm is sacred.
Every sperm is great.
If a sperm is wasted,
God gets quite irate.
CHILDREN:
Every sperm is sacred.
Every sperm is great.
If a sperm is wasted,
God gets quite irate.
GIRL:
Let the heathen spill theirs
On the dusty ground.
God shall make them pay for
Each sperm that can't be found.
CHILDREN:
Every sperm is wanted.
Every sperm is good.
Every sperm is needed
In your neighbourhood.
MUM:
Hindu, Taoist, Mormon,
Spill theirs just anywhere,
But God loves those who treat their
Semen with more care.
MEN:
Every sperm is sacred.
Every sperm is great.
WOMEN:
If a sperm is wasted,...
CHILDREN:
...God get quite irate.
PRIEST:
Every sperm is sacred.
BRIDE and GROOM:
Every sperm is good.
NANNIES:
Every sperm is needed...
CARDINALS:
...In your neighbourhood!
CHILDREN:
Every sperm is useful.
Every sperm is fine.
FUNERAL CORTEGE:
God needs everybody's.
MOURNER #1:
Mine!
MOURNER #2:
And mine!
CORPSE:
And mine!
NUN:
Let the Pagan spill theirs
O'er mountain, hill, and plain.
HOLY STATUES:
God shall strike them down for
Each sperm that's spilt in vain.
EVERYONE:
Every sperm is sacred.
Every sperm is good.
Every sperm is needed
In your neighbourhood.
Every sperm is sacred.
Every sperm is great.
If a sperm is wasted,
God gets quite iraaaaaate!
Da se vrnem nazaj. Odločitev posameznika je potem ali bo ZA ali PROTI. Razlogov je veliko. Naj dam samo dva takšna mejna primera.
Dilema 1: Kaj naj stori posiljena ženska, ki je ob posilstvu zanosila?
V živalskem svetu čisto običajen primer, ko samec, ki ne poseduje svoega lastne samice oz. lastnega tropa samic, na ta način zagotovi preživetje svojih genov.
Dilema 2>: Kaj naj stori ženska, od katere moški zahteva, da naredi splav, ker zarodek ni moškega spola?
V človeškem svetu zelo običajen primer na Kitajski. Kjer se ženske potomce "splavi" tudi po čisto normalnem porodu.
Veliko religij imamo na svetu, veliko različnih družb. Napredek nam je dal možnost izbire in vsak naj si jo sam izbere na podlagi svojih verovanj, družbenih norm, predsodkov, socialnih možnosti, starosti ob zanositvi (prve menstruacije in zanositve so možne v zelo rosnih, zakonsko gledano otroških letih)...Veliko različnih usod imamo in vse tlačiti v določen predalček ZA ali PROTI je zgrešen. Pravilno je, da imamo MOŽNOST.
So tudi alternative: posvojitev.
V primeru, da bi katero od deklet s katerimi sem imel priliko delil sladosti ljubezenskega življenja, zanosila... bi upošteval vse trenutne okoliščine.
Maksimalno, kar lahko storim je, da stojim ob ženski, ki jo ljubim in podprem v njeni (najini) odločitvi.
In če je njena odločitev ZA, potem bom tam za njo in zase. In nikoli, prav nikoli mi ne bo žal. Če bo PROTI prav tako oz. še bolj. Ker bo tovrstna odločitev časovno dalj časa zavezujoča.
Pri vsem skupaj ne obsojajte drugih za njihove odločitve. Ne živite njihovih življenj in v njihovi koži. Ali kot pravi sveto pismo: "Naj vrze kamen tisti, ki ni grešil."
nevone ::
>Zdravega otroka pa ne bi nikol pustil splaviti. Če bi bil punca in bi bil noseč, bi otroka rodil in ga dal v posvojitev.
Sej ljudje smo različni. Eni bi naredili eno eni drugo. Samo bolje je če imamo obe možnosti in izberemo tisto, ki je za nas sprejemljivejša.
Nikakor pa se ne strinjam, da je uničenje zarodka umor, in smilijo se mi ženske, ki se odločijo za splav in jih razni pravičniki obravnavajo kot morilke.
To da je važno, da živiš, in ne tudi kako živiš ne paše v 21. stoletje. Že prej ni pasalo, z napredkom pa paše še veliko manj.
Splav sodi med posege, ki omogočajo kvalitetnejše načrtovanje družine, in kdor je proti njemu, naj ga ne dela, smo naj pusti to svobodo tistim, ki imajo za to svoje razloge.
Kaj hudiča vas nasprotnike splava moti, če nekdo naredi splav? A to samo svojo moralo pumpate?
o+ nevone
Sej ljudje smo različni. Eni bi naredili eno eni drugo. Samo bolje je če imamo obe možnosti in izberemo tisto, ki je za nas sprejemljivejša.
Nikakor pa se ne strinjam, da je uničenje zarodka umor, in smilijo se mi ženske, ki se odločijo za splav in jih razni pravičniki obravnavajo kot morilke.
To da je važno, da živiš, in ne tudi kako živiš ne paše v 21. stoletje. Že prej ni pasalo, z napredkom pa paše še veliko manj.
Splav sodi med posege, ki omogočajo kvalitetnejše načrtovanje družine, in kdor je proti njemu, naj ga ne dela, smo naj pusti to svobodo tistim, ki imajo za to svoje razloge.
Kaj hudiča vas nasprotnike splava moti, če nekdo naredi splav? A to samo svojo moralo pumpate?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Dr Evil ::
Nevone.Recimo,da neko nosečo žensko nek huligan brcne v trebuh in otrok v materi umre.Kakšno kazen bi dala temu huliganu?
Mater se je že veselila na sina,hčer...
Mater se je že veselila na sina,hčer...
Stepni Volk ::
Dr. Evil - Kazenski zakonik RS.
132 člen
(2) Kdor noseči ženski brez njene privolitve prekine ali začne prekinjati nosečnost, se kaznuje z zaporom od enega do osmih let.
132 člen
(2) Kdor noseči ženski brez njene privolitve prekine ali začne prekinjati nosečnost, se kaznuje z zaporom od enega do osmih let.
Stepni Volk ::
Dr- Evil - očitno nisi ženska. Po svetu hodi veliko testosterona, ki si nikoli ne natakne kondoma. Ter ena starejših organizacija na svetu, ki je proti vsakršni obliki kontracepcije... in ja, potem ima ženska izbiro..
Med posilstvom tudi. Bravo.
Med posilstvom tudi. Bravo.
perci ::
Stepni: Le, če je on vedel, da je noseča in je bil njegov namen, da ji prekine nosečnost. Če jo je hotel premlatit in ni vedel, da je noseča, ne bo odgovarjal. Tak huligan bi najverjetneje odgovarjal za povzročitev lahke ali težje telesne poškodbe.
nevone ::
>Nevone.Recimo,da neko nosečo žensko nek huligan brcne v trebuh in otrok v materi umre.Kakšno kazen bi dala temu huliganu?
To je povsem druga stvar kot splav. Ženska ima pravico, da odloča o svojem otroku, nek neznanec pa o njenem otroku ne sme.
Prav tako, kot se lahko zaščiti in ne rodi ogromno potencialnih otrok, tako naj ima tudi pravico odločati o zarodku. Nič škode ni s tem narejene.
o+ nevone
To je povsem druga stvar kot splav. Ženska ima pravico, da odloča o svojem otroku, nek neznanec pa o njenem otroku ne sme.
Prav tako, kot se lahko zaščiti in ne rodi ogromno potencialnih otrok, tako naj ima tudi pravico odločati o zarodku. Nič škode ni s tem narejene.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
jype ::
No, saj bi ga potem ljudsko sodisce obsodilo na smrt :)
Dr Evil: Skratka to da nekdo pretepe nosecnico je isto, kot da se nosecnica odrece svojemu otroku (iz razlogov, o katerih te itak sploh nic ne zanima, ker _NJEN_ splav zate ni sprejemljiv).
Ko berem tvoje komentarje se mi ne zdi tako napak ideja, da bi splav postal obvezen :P
Dr Evil: Skratka to da nekdo pretepe nosecnico je isto, kot da se nosecnica odrece svojemu otroku (iz razlogov, o katerih te itak sploh nic ne zanima, ker _NJEN_ splav zate ni sprejemljiv).
Ko berem tvoje komentarje se mi ne zdi tako napak ideja, da bi splav postal obvezen :P
cirecire ::
Ne vem zakaj se nekateri tako zavzemajo proti splavu. Jaz prav nič ne verjamem v svetost življenja in te fore...
Mene sploh nič ne moti, če se levičarji radi množično abortirajo in abortus celo proglašajo za neko pozitivno vrednoto. Če si levičarji tako želijo abortiranja, pa naj se abortirajo. Čim manj jih bo, tembolje za svet...
Mene sploh nič ne moti, če se levičarji radi množično abortirajo in abortus celo proglašajo za neko pozitivno vrednoto. Če si levičarji tako želijo abortiranja, pa naj se abortirajo. Čim manj jih bo, tembolje za svet...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: cirecire ()
jype ::
Mene tut ne moti, zna bit pa nerodno zalit Thomasa in nevone z levicarji.
Je pa res, da je bolje, da prezivijo tisti, za katere bomo lahko dobro skrbeli. Tako bo manj trpljenja in manj moznosti da custva koga izdajo.
Cerkvi bodo ostali pa retardi, kar je tudi kul, ker predvsem take potrebuje.
Win-win, prakticno.
Je pa res, da je bolje, da prezivijo tisti, za katere bomo lahko dobro skrbeli. Tako bo manj trpljenja in manj moznosti da custva koga izdajo.
Cerkvi bodo ostali pa retardi, kar je tudi kul, ker predvsem take potrebuje.
Win-win, prakticno.
Dr Evil ::
To je povsem druga stvar kot splav. Ženska ima pravico, da odloča o svojem otroku, nek neznanec pa o njenem otroku ne sme.
Moj namen je bil,da poimenuješ plod telesa,OTROK.V podzavesti se še kako zavedaš,da je človek od začetka.
Ne vem zakaj se nekateri tako zavzemajo proti splavu. Jaz prav nič ne verjamem v svetost življenja in te fore...
sarkazem?
Stepni Volk ::
Tvoja vera, da je zarodek otrok je samo vera. Ni znanstveno dokazana.
Zato mislečim drugače od tebe, prav tako ostaja vera. Prav tako nedokazana.
See?
Pat pozicija... oz. še ena večna tema na tem forumu... tako kot tista o Alienih, ki jo je bilo potem potrebno abortirati...
Zato mislečim drugače od tebe, prav tako ostaja vera. Prav tako nedokazana.
See?
Pat pozicija... oz. še ena večna tema na tem forumu... tako kot tista o Alienih, ki jo je bilo potem potrebno abortirati...
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Splav bo plačljiv (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 17122 (13097) | Mercier |
| » | Splav (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 12563 (10191) | kuglvinkl |