Big IT spending v Sloveniji - kdo pa drug kot javni sektor

http://www.mladina.si/dnevnik/13-10-200...

"Amortizacijska doba računalnika 2 ali 3 leta."

Mislim da sedanji računalniki komot zdržijo več.

En pisarniški delavec potrebuje največ p4, athtlon 939, 754... 1,5giga rama, integrirano, 19 zaslon, ...
Oziroma, če jim zdaj vsem kupimo kakšen athlon II x2, 3gb rama, ... bo pomoje stvar zdržala 6 let...

Moje mnenje no.

Kaj pa ti veš, kaj potrebuje en pisarniški delavec?

Za pisrniško delo je nujen Nvidia Quadro, itak.

http://www.mladina.si/dnevnik/13-10-200...

"Amortizacijska doba računalnika 2 ali 3 leta."

Mislim da sedanji računalniki komot zdržijo več.

En pisarniški delavec potrebuje največ p4, athtlon 939, 754... 1,5giga rama, integrirano, 19 zaslon, ...
Oziroma, če jim zdaj vsem kupimo kakšen athlon II x2, 3gb rama, ... bo pomoje stvar zdržala 6 let...

Moje mnenje no.

Amortizacijska doba pomeni, da moraš v tem časi s svojim profitom zaslužiti tudi za zamenjavo teh reči. Torej z delom na računalnik moraš v dveh letih zaslužiti vsaj za svojo plačo, nov računalnik in jasno vse ostale stroške. Problem pa je, da mi ni jasno kako v javnem sektorju to izvedejo, če pa ne vejo kaj je to profit. S proračunskim primanjkljajem ne moreš amortizirati računalnikov!

Kar se tiče moči računalnikov... p4 je čisto ok za večino operacij ki se izvajajo v javnem sektorju na računalnikih, samo problem je da se YouTube HD na p4 zatika, brez YouToube-a pa v javnem sektorju ne gre, zato je treba nabaviti vsaj QuadCore mašine

Ne, amortizacijska doba 2 leti je OK, ker lahko tisti ki se ukvarja s temi rečmi v dveh letih zasluži še za menjavo računalnika. In temu človeku veliko pomeni, da lahko zadevo zamortizira in zamenja čim hitreje ker mu je vsak procesorski cikel pomemben.

Če imaš pa minus ti pa amortizacija nič ne pomaga, ker si itak ne moreš nabaviti novega računalnika. Pri nas v javnem sektorju se očitno to da kljub minusu. Verjetno gre za kakšne računovodske čarovnije

Valvoline - verjetno je nekaj takega:) Neuradno seveda:)

Sam se strinjam,da je amortizacija PC-ja 3-4 leta. Problem je zato, ker potem ne dobiš več razernih delov ali pa so ti izredno dragi. Danes matična plošča za p4 (478) stane 60EUR toliko kot nova za core 2 duo. Pri tem so se računalniki toliko pocenili, da sploh ni več vprašanje kupit novega ali starega nadgraditi oz. popraviti. Za novega daš 300EUR pa imaš 2 leti mir. Če starega vzdržuješ ( popravljaš ) daš lahko tudi več. Ni pa treba zamenjati vseh naenkrat, ampak lepo počasi.

počasi se daleč pride pa še zanesljivo je !!!

Za doberšen del pisarniških potratnežev je Excel že višja matematika (konča se pri enostavnih tabelcah). Acces pa je že črna magija. Ne rečem da ni izjem...., ki rabijo in obvladajo..večina pa ......

stuff: saj ti ni treba nič vzdrževati... ko kaj odpove kupiš novo. Definitivno pa ne sme biti amortizacijska doba opravičilo za to da se kar vse skupaj na dve leti zamenja. Danes vsi business računalniški sistemi pridejo z "default" triletno garancijo...

Res je ampak business računalniški sistemi ne stanejo 300€ :) Se pa strinjam , da ni treba zamenjati vseh na enkrat :)

Sam delam v firmi z 200 računalniki ( PC-ji, laptopi) 200 ostale opremen ( printerji, terminali, telefoni ) in nam niti na pamet ne pride, da bi menjali vse na enkrat.

BlaYO> Definitivno pa ne sme biti amortizacijska doba opravičilo za to da se kar vse skupaj na dve leti zamenja.

A da se? Kam dajo pa stare stvari?

Ker cluster iz 25k p3 mašin bi bil kr uredu, pa nč ne vidm, da bi kdo stran metal take količine.

Amortizacija v dveh letih pomeni, da se strošek nabave v dveh letih amortizira, ne pa da moraš nujno odpisat in zamenjat po dveh letih.

stuff: business računalnik košta 500EUR brez DDV s 3 letno garancijo. To je C2D 3GHz 2GB rama in 250GB diska. Če to ni dovolj za 5 let...

jype: odnesejo domov, nekaj dajo pa v dobrodelne namene. Kaj sem pa jaz napisal glede amortizacije? A si sploh prebral? Daj najprej preberi potem pa piši še 3x eno in isto če hočeš. Kaj torej po tvoje pomeni da se nekaj zamortizira?

Daedalus: stare mašine lahko komot služijo kot thin klienti

Nekaj stvari gre na revers uslužbencem. Nekaj pa ždi po skladiščih, dokler res ni popolnoma neuporabno in se uniči.

Veliiiiiko materiala ždi po kleteh dokler niso samo še za na odpad. Zakaj? Zato ker je to najceneje. Prodati ne morejo, ker niso registrirani za prodajo... to lahko namesto njih naredi nekdo tretji (SRC, IBM, S&T)... ti si spet nevem kakšne provizije za to nabijejo poleg tega se pa v javnem sektorju nikomur ne da še s tem ukvarjati. Najlažje je odnesti v klet in pozabiti na vse skupaj. IN TO SE DELA!

1. Ne ni prav in se tudi jaz s tem ne strinjam, samo tako pač je.

2. Nisi prebral. Beri še enkrat moja posta 14:25 in 14:32.

jype, ti bi verjetno z veseljem ostajal v službi po 16h in naredil popis zamortizirane računalniške opreme, vse klasificiral, spisal razpis za posrednika pri prodaji, "izbral" razpisno komisijo, dal oceniti vso opremo, izbral posrednika za prodajo med prijavljenimi na razpis, potem bi se nekdo pritožil ker ni bil izbran, bi "izbral" pritožbeno komisijo, sestavil odgovor na pritožbo in tako dalje, med tem bi računalniki pridno izgubljali vrednost in na novo bi moral oceniti njihovo vrednost...

Mogoče bi ti v treh letih vsakodnevnega dela po 16h uspelo celo prodati kakšnega starega pentiuma za 3EUR...

Na koncu se pa vprašaš koliko dela bi bilo v to vloženega in kakšen bi bil rezultat ter koliko denarja porabljenega in ti je takoj jasno, da je najbolje čim prej zadeve znosit v klet in pozabit na njih.

seveda ne gre na p3, če ženeš visto pa msoffice 2020. naštimaš xubuntu pa abiword, gnumeric in dela, kot se spodobi. verjetno se da tudi na win najti kaj bolj učinkovitega kot je msoffice ipd. in se ne rabijo gnati najnovejši winsi, če so čarunalniki na intranetu. s tem pa seveda zgubiš medprogramsko komunikacijo. vendor lock-in ima pač posledice

Quadro? A da imajo to v javni upravi?

In pa še WTF:

Pri tem pa nastanejo še drugi stroški. Če denimo kupimo tiskalnik, ga je treba priključiti v vtičnico. Omenjeno opravilo, ki se imenuje >>stroški vklopa in postavitve tiskalnikov<<, stane približno 40 evrov po enoti. Skupaj za okrog 500 novih tiskalnikov: 22 tisoč evrov. Cena za priklop novih računalnikov po upravnih enotah: 68 tisoč evrov.

stuff: business računalnik košta 500EUR brez DDV s 3 letno garancijo. To je C2D 3GHz 2GB rama in 250GB diska. Če to ni dovolj za 5 let...

To je zame gaming računalnik. Za office in podobno sranje poganjat je popolnoma dovolj komp za cca 200-250 eur. S količinskim popustom pa še manj. Vsake 2 leti bi menjal pa ne bi blo frke, bi imel skos nove in dovolj zmogljive računalnike.

Tko to delajo v javnem sektorju

V bistvu so nekateri v javnem sektorju tolk paranoični (sigurn se da iz napajalca kšne podatke prebrat!), da vsake 3 leta celo garnituro starih računalnikov zložijo v klet/zaklonišče, da kdo ne bi šaril po njih - zihr je zihr.



Drgač je pa problem pri teh zadevah v glavnem v temu, da naj bi bilo tako (ali pa se bojijo, da bo tako), da naslednje leto ne bojo dobili toliko denarja, če letošnjega proračuna ne porabijo prav do zadnjega centa.

Fora javnih naročil računalnikov je v proračunu.

Neka služba dobi toliko in toliko denarja za računalniško opremo. Če denarja ne porabi, se naslednje leto šteje, da ga pač ne rabijo. In ga ne dobijo več. zato ga raje zagonijo. Večina naročil se tako ali tako zgodi konec leta, ko vidijo koliko keša je š ostalo za ta namen, in potem se nabavlja ko noro stvari, ki jih nobeden ne rabi.

Dokler javne finance ne bodo javne vpravem pomenu, to pomeni da bomo mi državljani vedeli za vsak evro, ki so ga zapravile javne službe, do takrat bo stanje tako kot je.

BTW: ali kdo ve kako se razpiše referendum ? Imam par idej, ki bi mogoče celo uspele, pa se nisem lotil niti brskanja za literaturo.

LP I.

jype: Ma kakšen popis. To dela softver.

Če si pa sam rekel, da ti ta softver na P4 ne dela. Bah...

kaktusss: eerm amortizacija je samo razporejanje stroškov na daljše obdobje, ker sredstvo postopoma prenaša svojo vrednost na output(proizvod, storitev), moraš razumeti osnove računovodstva, da razumeš.

E, to si dobro napisal, očitno pa tega ne zastopiš ravno najbolje. S svojim zaslužkom moraš pokriti vrednost nabavljenega osnovnega sredstva. Ampak kot sem jaz napisal, javni sektor nič ne zasluži in se fila iz proračuna, in če je proračunski primankljaj pomeni, da ne moreš upravičiti pokritja vrednosti nabavljenih OS. Ampak ne, ker računovodski standardi to "dovoljujejo", greš pač še bolj v minus pa vseeno nabaviš nova OS.

Poleg tega amortizacijska doba ni omejena navzgor ampak samo navzdol. Računalniška oprema se amortizira v minimalno dveh letih, lahko jo pa amortiziraš tudi 20% letno, če misliš da ne boš v dveh letih zaslužil za novo.

Kar hočem jaz povedati je to, da ko se izteče amortizacijska doba, se pri nas a pariori zamenja hardver, stole imajo pa še vedno 20 let stare čeprav so se ti tudi že zdavnaj "zamortizirali". Razmišljanje v smeri: "Uff tale kišta se je pa ravnokar zamortizirala, dajmo jo zamenjat!", je čisto mimo.

stuff: business računalnik košta 500EUR brez DDV s 3 letno garancijo. To je C2D 3GHz 2GB rama in 250GB diska. Če to ni dovolj za 5 let...

blackclw: To je zame gaming računalnik. Za office in podobno sranje poganjat je popolnoma dovolj komp za cca 200-250 eur. S količinskim popustom pa še manj. Vsake 2 leti bi menjal pa ne bi blo frke, bi imel skos nove in dovolj zmogljive računalnike.

Še en ki ne zastopi pojma "business". "Business" računalnik je v bistvu storitev za tri leta. V to je seveda vključena garancija NBD on-site ali celo več. Ko ti crkne, pokličeš, pridejo, zamenjajo in delaš dalje. Ti moraš pa svojega "gamerski" comp (ki je sicer še v garanciji) sam odpeljat nazaj na Comtron, in ko prideš tja vidiš, da so štacuno in firom že zaprli

E, to si dobro napisal, očitno pa tega ne zastopiš ravno najbolje. S svojim zaslužkom moraš pokriti vrednost nabavljenega osnovnega sredstva. Ampak kot sem jaz napisal, javni sektor nič ne zasluži in se fila iz proračuna, in če je proračunski primankljaj pomeni, da ne moreš upravičiti pokritja vrednosti nabavljenih OS.

Bo bolje če začnejo računat vsako storitev posebej? Glede na to, da je javna uprava precej "monopolna" zadeva, bo živ hudič, če ti bo dala otroški dodatek od katerega ti bo obračunala 95% stroškov. Še 20% vrednosti bodo pa iz kje drugje pokompenzirali, pa bo. Recimo od 090 številke, ko boš klical na center, kdaj ti nakažejo dodatek.

In bodo imeli profit. Jupi.

Na žalost stroški ITja še zdaleč niso en od tistih, primarnih razlogov zakaj trpi proračun.

Plus, kot sem že omenil. Dokler Mladina v članke baše neke fiktivne stroške z nameščanjem opreme... Ne vem kako kredibilen je res ta članek. A mal populizem zganjanjo?

nisem bral ostale, ampak s tem se strinjam.
ali pa celo ne:
6 let? ne to je premalo. po mojem pisarniški delavec lahko dela tudi s P2 oziroma računalnikom starim 10 let. tudi 19" ne rabi. zadost mu je 17".

tole je vsekakor razmetavanje denarja.

A zate, ki take bedarije kvasiš, je potemtakem dovolj Atari, al pa C64? Ostalega tako ali tako ne znaš izrabit.

Keyser: Ne rabiš profita na koncu, rabiš pozitivno ničlo. Je Invictus dobro napisal, sistem razdeljevanja denarja je v kurcu. Vsaka služba/zavod/agencija dobi toliko in toliko na leto, če ne ponuca, drugo leto dobi toliko manj. In potem raje ponucajo za lizike in konfete kot pa da bi imeli drugo leto manj.

Deloma res.

Je pa tudi res, da lahko z dobro utemeljitvijo sredstva tudi povečaš. Malo z lobiranjem, malo z res dobro utemeljitvijo zakaj bo potreben tak velik surplus glede na preteklo porabo, pa še nekaj sreče moraš imet, da najdejo nekoga, kateremu bodo to spleli.

Sc0ut>No, povej mi, kje naj danes dobim ploščico 72 pinskega EDO rama in koliko me bo to stalo?

Ne seri! Ta zadnji 72 pinski EDO ram, ki sem ga kupil, je bil 16 mega modul, in to leta 1998!!

@Valvoline
Itak, prejšnji teden je bil Berlusconi na obisku pri naših informatikih. Baje jim naslednji mesec iz Sicilije pripeljejo dva šleparja Quadro grafičnih pa Logitech đojstikov. Za đabe, ampak ful visoka provizija temu mafijozotu.

Sam ne tega okrog govort. Teb pa lahko povemo, ker itak poznaš situacijo.

P.S.: Sem včeraj pripeljal eno karjolo, ker bodo baje na kilo talal robo.

Valvoline> Nadgradiš le ram na 1-2gb po potrebi.

No, vprašal sem, kje tak ram dobiš in koliko stane!

Nihče ni odgovoril, ker je jasno, da je _nova_ mašina cenejša.