MJU objavilo pogodbo z Microsoftom

Hm, po moje se na cca. 90% računalnikov uporablja e-pošta, spletni brkljalnik, Word, Excel in PowerPoint.
Vse to na (K)Ubuntu je (OK, alternativa - OpenOffice.org, Firefox, Thunderbird ...).
Kar se tiče vzdrževanja ... bistveno lažje (po mojem mnenju), ker je dokaj trivialno upravljati linux na daljavo. Sicer pa se bi lahko naredilo lepo prilagojen (K)Ubuntu s svojim repozitorijem in stvar rešena.
Kar se pa Winblows specialnega softvera tiče pa za tisto, kar je strojno ne preveč zahtevno se lahko še vedno uporabi virtualizacija ... narediš lepo en Windows VM, ki ima vse poinštalirano in samo image kopiraš po računalnikih brez težav z gonilniki in podobnim. Tudi copy/paste lepo deluje v VirtualBoxu - preverjeno.

Moram pa priznati, da je moje poznavanje IT okolja v državnih institucijah bolj borno, zato lahko da prodajam buče. Edino kar se tiče šolstva pa malo bolj poznam in vam povem, da je vezanost šol na Windows totalni idiotizem (no, vsaj neumno).

--bb

Problem je v bistvu samo Lotus Notes. Pa še to ni ne vem kakšen problem v resnici.

Za oddaljen dostop USB ni ravno pomemben.

Problem je verjetno slampasto napisana programska oprema, ki verjetno ze zdaj tece v kaksnem kompatibilnostnem nacinu in trmoglavost tajnic. Tako za prvi kot za drugi problem so resitve (ni vrag da med 100k brezposelnimi ne bi nasel X tajnic, ki bi se bile pripravljene nauciti uporave OO & co.).

Določena delovna mesta zahtevajo priklop raznih specialnih USB divajsov, ki v Linuxu niso podprti, prek OSE VirtualBoxa pa tudi ne bo šlo.

Ni probem v učenju OOo.

nekikr: Tako kot IT izobraževalni centri ponujajo učenje Worda in Excela, ponujajo tudi učenje OOo. Jaz ti garantiram, da če se najde povpraševanje po tem izobraževanju se bodo hitro našle firme, ki bodo ponudile takšno izobraževanje. Med drugim bodo to tudi firme poročene z MS-jem... recimo SRC.si in podobne.

BlaY0:
In te firme imajo seveda kapacitete, da naučijo recimo 130.000 ljudi (kolikor jih je v celotni javni upravi) novih programov? Kakšen pa je strošek takega početja, če bi že imeli kapacitete?

Saj drugače vem kaj bi rad povedal in se strinjam. Osebno se samo držim mota: "If it aint broken, don't fix it" in "sem prereven, da bi kupoval poceni". In tako mislim, da če pride MS rešitev nekaj dražje od OO, potem ostani na MS. Za nek drobiž se pač ne splača imeti rizika. 50% prihranka pa niti slučajno ne bo (pa tudi če bi bil, bi bili konec koncev davki še vedno enaki in še vedno bi bila kriza z denarjem).

Spet Matthai :)

Mi lahko daš link na tisto raziskavo, koliko se prihrani z odprto kodo prosim? Mislim, da sem ga nekam založil...

Pobrskaj pod Francija, Švedska, Nizozemska, Nemčija,...

Ampak kaj bi to, naši IT veleumi že vedo.

Razumem te čisto. Ampak glede na razmere se mi enostavno ne zdi pametno delati planov za desetletja v naprej, pri taki dokaj nepomembni stvari in izumljati tople vode (ni pokvarjeno, zato ne popravljal).
Ene železnice recimo poberejo v nekaj letih za faktor 100 več denarja, pa se z njimi praktično nihče ne ukvarja. Tu se pa zaradi nekaj 100.000EUR prihranka (za katerega ni niti najmanjšega dokaza, da sploh bo) v dobi dolgi desetletja dela tak pomp. Ko mi bo nekdo pokazal točno številko koliko se prihrani v 5,10,15 letih, potem sem takoj za to idejo OK, dokler je pa vse nekaj v oblakih in se samo abstraktno razmišlja o nekih kvazi prihrankih, bom pa raje tiho in modro čepel v kotu in opazoval situacijo.

Matthai: zakaj bi istočasno kot nekdo drug izumljal neko stvar, če jo boš enostavno lahko skopiral za neprimerno manjši denar v neprimerno krajšem času?

Počni to prosim s svojim denarjem, ne z mojim.

:)

nekikr: Ma sploh ni bistven tisti prihranek 100.000 EUR ampak da se javna uprava informatizira ter državljanom ponudi čim več zastonj storitve dostopnih iz domačega naslonjača ne glede na to kakšen OS imajo nameščen in koliko si lahko privoščijo. Takšen pristop bo na dolgi rok definitivno prinesel za eno ali celo dve nuli višji prihranek na letni ravni. Poleg tega bodo državljani zadovoljni, ker jim ne bo treba po raznih uradih hodit in eni prijazni teti izpolnjevati obrazce, drugi teti plačevati in na koncu pri tretji teti prevzemati kar je pač za prevzeti...

@Matthai: Malo z zamudo

V čem točno je torej smisel Volume Licenciranja? Pri nakupu novih računalnikov moraš vseeno kupiti Winse OEM ali posebej (retail), torej ti pride prav le pri "vzdrževanju" obstoječih (starih) računalnikov, kjer lahko iz Xpjev z enterprise licenco nadgradiš npr. na 7-ko?

Kolikor je meni znano, lahko dobiš tudi računalnike brez OS. In če imaš v kleti 1000 licenc za Windows 95 (ki so prenosljive) si z EA prav lepo pokrit.

Ampak BlaY0, po tej analogiji lahko jaz doma v kleti spišem svoj OS, ki je zelo hudo kompliciran in ne deluje z nobeno do sedaj ustvarjeno aplikacijo, država pa mora, ker se konec koncev napaja tudi iz mojega denarja, omogočiti, da je podprt tudi moj OS, saj jaz nočem kupiti ne Win, niti namestiti Linuxa?

Ja, imaš prav, sigurno. Samo ti standardi so spet...malce čudni no. Ker standard je v tem primeru neka stvar, ki jo uporablja samo 2% ljudi recimo. Drugače se strinjam, sva kar na podobni frekvenci, samo fine-tunning manjka :)

Meni je skoraj čisto vseeno kaj kdo uporablja, dokler imamo vsi od tega korist, kar pa v primeru državne uprave ne drži. E-Davki, Silvester, E-Vem in tovrstne zadeve so katastrofa pri interakciji z državljani, ki ne uporabljamo Windows + Internet Explorer. Že leta, po pritožbah, ista zgodba: bomo uredili, bo končano naslednje leto itd. Najbolj me razkuri, da mi tehniki na omenjenih straneh ali pa kakšnega drugega državnega urada mirno rečejo, naj poskusim raje z IE pod Windowsi ali, še huje, da za dokument potrebujem MS Office 2007, ki ima standardni zapis (vemo kakšnega).

Vseeno jim je, če navaden državljan NIMA denarja za nakup Windows licence, in NOČE biti pirat. Država pa na ta način z NAŠIM denarjem sili ljudi v piratsvo. In če bo "domačim" piratom določen organ stopil na prste, bodo potem tudi upoštevali tak argument od malega človeka?

Poznam veliko malih podjetnikov, ki potrebujejo samo preprost urejevalnik, elektronsko pošto in brskalnik, za kar bi zadoščal vsak sistem. Ampak žal ne gre, ker morajo na davkarijo pošiljati dokumente, ki delujejo samo z Win + IE + NET 2.0. In ker morajo z banko poslovati z njihovim namenskim programom, ki dela le - saj ni treba ugibat - samo z Win.

Groza me je, če samo pomislim, da kmalu izide MS Office 2010, XX. update NET knjižnic in, da je podpisana pogodba z Microsoftom. Toliko o interoperabilnosti in kompatibilnosti nazaj - to tudi na Win očitno ne deluje.

McMallar: Na novejših strojih boš imel velike probleme z Win 95 pa še podpore ni več. Še za XP je kmalu ne bo več.

Saj jih ne inštaliraš. Za EA moraš imeti nekje nekakšno licenco. Važna je licenca, magari za Windows 3.1. Potem ne rabiš kupovati OS, ampak namestiš recimo Win7 na čisto.

orbter je 10. mar 2010 ob 16:57 izjavil:

Meni je skoraj čisto vseeno kaj kdo uporablja, dokler imamo vsi od tega korist, kar pa v primeru državne uprave ne drži. E-Davki, Silvester, E-Vem in tovrstne zadeve so katastrofa pri interakciji z državljani, ki ne uporabljamo Windows + Internet Explorer. Že leta, po pritožbah, ista zgodba: bomo uredili, bo končano naslednje leto itd. Najbolj me razkuri, da mi tehniki na omenjenih straneh ali pa kakšnega drugega državnega urada mirno rečejo, naj poskusim raje z IE pod Windowsi ali, še huje, da za dokument potrebujem MS Office 2007, ki ima standardni zapis (vemo kakšnega).

Vseeno jim je, če navaden državljan NIMA denarja za nakup Windows licence, in NOČE biti pirat. Država pa na ta način z NAŠIM denarjem sili ljudi v piratsvo. In če bo "domačim" piratom določen organ stopil na prste, bodo potem tudi upoštevali tak argument od malega človeka?

Na brzino padeta dve ideji:
- ne opraviš komunikacije z državo in se potem izgovarjaš, da je zahtevama dodatna oprema, ki pa ni upravičena (razmerja itd...)
ali
- kupiš potrebno SW/HW opremo (Windows in Office recimo) in ceno odbiješ od zneska, ki ga plačaš državi

Narediš veliko prahu okoli dogodka.
Seveda potrebuješ podporo za sabo.

Nic kaj vzpodbudne niso stevilke, navedene v dokumentaciji, ja pa vsekakor dobrodoslo dejstvo, da so pogodbo obelodanili. Stroski programske opreme so nenormalno visoki glede na potrebe povprecnega uporabnika v drzavni upravi, oz. so zelo visoki glede na to, v koliksni meri ti drzavni uradniki programsko opremo izkoriscajo. Kar se tice dodatnih stroskov podpore - ne vem cemu sploh potemtakem drzavna uprava ima IT-jovce. Ti t.i. IT-jovci bi lahko poskrbeli za interna izobrazevanja sirse srenje sedece v drzavni upravi, vendar raje posedajo in pozrejo ves bandwidth na megaupludu, rapidshare-u in podobnih straneh.

Kar se tice podpore podjetij kot so npr. MS ->
Podpora...

Ko poklices na malega mehkega za podporo, namesto podpore dobis na drugi strani telefonske linije gestapovsko naravnanega izprasevalca/ko, ki ga/jo zanima vse drugo, kot tezava s katero se soocas. Prej jim je vazno da jim poves vse, skoraj da ne, katero si nabrisal vceraj, kaksno znamko ure imas.

Absurdno se mi zdi, da se moram kot imetnik licenc/e izkazovati se s stotimi drugimi identifikatorji.

Po mukotrpnem izprasevanju dobis svoj t.i. ticket in povezavo do nekoga, ki bojda kaj zna (MSCE, MCSA, MVP /we etc. etc.), ki pa v vecini primerov ne zna nic. Edino kar je, da zna prisluhniti, pobrati se kak nepomemben podatek (npr. tvojo telefonsko, stevilko tvoje mame), ter cediti obljube o resitvah tvojih tezav kot med in mleko v platonovi drzavi ki je ni.

To me razkuri. Seveda je najpogostejsi odgovor tipa. Ja gospod, to tezavo pa prvic srecujemo, bom povprasal malce svoje kolege. Na koncu koncev se izkaze, da je t.i. podpora le balinanje s stanko - najbolj lezerno kriviti nekoga drugega, bodisi proizvajalca strojne opreme ipd... Za namecek ti raje posljejo malce spama - kaksno anketico tipa kako ste kaj zadovoljni z nasimi struckoti ipd. *Bruh*

Sicer pa z lajanem po forumu ne bom spremenil nicesar. Vazno da denar krozi...

orbter je 10. mar 2010 ob 16:57 izjavil:

Meni je skoraj čisto vseeno kaj kdo uporablja, dokler imamo vsi od tega korist, kar pa v primeru državne uprave ne drži. E-Davki, Silvester, E-Vem in tovrstne zadeve so katastrofa pri interakciji z državljani, ki ne uporabljamo Windows + Internet Explorer.

E-Davki delajo ok. Sem ravno včeraj oddal napoved kapitalskih dobičkov v KUbuntu/Firefox. Ali si kaj drugega mislil?

Sploh ne vem, kaka dodatna izobrazevanja so potrebna pri uporabi OO? Tisti, ki dejansko uporabljajo "advanced" funkcije pa ja premorejo tolk soli, da pritisnejo F1, ce se jim kje zatakne. Ce pa mamo 100k+ folka v javni upravi, ki ni racunalnisko pismen, potem pa tud ne vem, kaksne kvalifikacije (in stopnja izobrazbe) je potrebna, da znas to uporabljat?
Sestricna pri 10 letih ne dela razlike (uporaba izkljucno ubuntu/oo/ff), pravtako ne moja 50 let stara mama, sej je vse isto (sploh pa, se jim da lahko GUI od windowsev pa je ) Prekvalificiranje/dodatno izobrazevanje za koga tocno ze?

Na vseh ostalih masinah s custom softwerom zarad mene lahko ostane MS, ampak verjetno tistih sub 4k masin ne zahteva MS only compatible softwera?

Sploh pa, kdor je ze sodeloval na kakem razpisu, verjetno ve, kaksni so pogoji. Je treba v prvi vrsti spremenit razpisne pogoje, ki jih doloca bog ve kdo.
Najbolj smesno mi je, ko navedejo (karikiram) OS (v oklepaju pa kot npr MS Windows ta in ta).

Kolk razpisov gre mimo, pa se nihce ne oglasi, kako nasa vlada/ministrstva/uprave zapravlja/jo denar...

Predvsem sem pa za to, da se cimvec stvari prenese v elektronsko obliko (tud standardizacija vseh ne/mogocih filetkov, ki pridejo zraven). Ja, je butasto, da je potrebno za vsak papir na ne vem kolk salterjev, da dobis na koncu en podpis in stempelj. FFS. Danes imajo racunalnike zato, da naredijo dopis, ki ga lahko sprintajo in ti ga pomolijo pred nos. Poslat po mejlu je pa ze pretezko in prevec zakomplicirano ocitno. Bi jim vse pobral pa nazaj mehanske tipkarske stroje dal, ce drugega ne znajo (uporabljat)

huelz, ne boš verjel, oziroma, ti mogoče boš - lažje je naučiti rokovanja z Linux sistemom nekoga, ki še ni nikoli uporabljal računalnika, kot nekoga, ki je bil prej na Oknih.

Poldi112 je 10. mar 2010 ob 21:42 izjavil:

F1 je ponavadi bolj žalost kot ne - tudi ne poznam nikogar, ki se mu zdi F1 boljša opcija kot google.

>E-Davki delajo ok. Sem ravno včeraj oddal napoved kapitalskih dobičkov v KUbuntu/Firefox. Ali si kaj drugega mislil?

Ravno včeraj sem enemu sp-jevcu pomagal oddati poročilo. Zahteval se je upload xml-ja. Njegov program tega nima. Tako da je bila rešitev instalirati nek silvester program (free, windows), v njega vnesti podatke, izvoziti xml in ga uvoziti v edavki.

Ne vem, meni se to ne zdi ravno user-friendy in platform-independent.

Točno to! In takih primerov je morje. Še če maš starejše Win, si s tem ne moreš nič pomagat.

No, sej ugotovil smo ze, da tukaj ni prakticnih zadrzkov. Pac nekateri opravicujejo uporabo MS navlake, da je bolj cost effective samo zato, ker jo ze mamo.
Pa brco v rit vsem, ki skup pacajo "certifikate", ki delajo samo pod Okni.

No, na tem mestu je pa prav, da skurcamo linux. Apt-get ne dela cudezev in mi je pozrl ravno tolk zivcev za iskanje alternativ, ki pod Okni delujejo bp.
Dejstvo ostaja, da ni vse roznato, ne bo mi pa noben govoril, da administriramo 15k kompjuterjev naenkrat. Vsak pajzl ma svojga sistemca, pa kar sem nazadnje preverjal, ga majo tud vse uprave.

>Apt-get ne dela cudezev in mi je pozrl ravno tolk zivcev za iskanje alternativ, ki pod Okni delujejo bp.

A si lahko bolj konkreten? Kakšno iskanje alternativ?

huelz je 10. mar 2010 ob 22:19 izjavil:

No, na tem mestu je pa prav, da skurcamo linux. Apt-get ne dela cudezev in mi je pozrl ravno tolk zivcev za iskanje alternativ, ki pod Okni delujejo bp.

Za vsako sistemizirano delovno mesto obstaja opis del, ki se na tem mestu opravljajo. Za to imaš predpisana oziroma opredeljena delovna sredstva. Nimaš kaj po apt-getu za šarit.