Strežnik za faks

Pozdravljeni.

Na naši fakulteti bomo v kratkem nabavili strežnik, ki bo služil za študente. Torej na njem bo nekaj spletnih strani, ki delujejo na php+mysql. Poleg tega bo služil tudi kot mail strežnik, za skupne e-mail račune posamezne generacije študentov, ter kot ftp strežnik za dodajanje raznih študentskih gradiv. Ker si strežnik financiramo študentje sami, imamo omejen budget in sicer je to do 700€.

In zdaj k vprašanju. Zanima me, kaj je bolje kupiti, "pravi" strežnik (npr. HP) ali pa sestaviti navaden računalnik? Gledal sem strežnike od HP (npr. tale) a so cene kar navite in za 700€ ni bogve kaj za dobit (povečini je premalo rama in diska). Za navaden računalnik bi verjetno bolje skozi prišli, a ne vem če se tu fejst pozna razlika med strežniškim in navadnim CPU-jem? Grafična je seveda dovolj integrirana. Torej, bil bi zelo hvaležen, če me lahko kdo napoti na pravo stvar za naše potrebe. Torej ali kak pameten strežnik ali pa navaden računalnik do 700€.

Hvala!

Žiga hvala, vendar moramo uradno dati razpis in zbrati vsaj tri ponudbe (ker gre preko društva študentov). Tako da smo žal omejeni na SLO..

A je kaksen razlog zakaj mailov ne postavitve na google groups?

Jaz nisem nikjer v svojem vprašanju napisal o smotrnosti nabave strežnika vs. hosting. Rad bi le nasvet po katerem sprašujem a je to tako težko?

Hvala tistemu, ki mi bo odgovoril na vprašanje.

ufek: Če kupujete strežnik, potem predlagam brand. Se pravi Dell, HP, IBM in sicer s 3 ali 5 letnim NBD planom. Imaš pa danes variante, ko ti štacuna ponuja svoj "garancijski plan" oziroma zavarovanje. Pri teh zavarovanjih si dobro preberi zavarovalne pogoje. Drugače pa ne vem zakaj si omejen na Slovenijo??? Katera uredba pa zapoveduje omejevanje na "Spodnji Duplek"? Zberite tri ponudbe iz cele EU! Brandi kot sem jih naštel zgoraj imajo evropsko ali celo worldwide garancijo oziroma service plan.

Navaden komp z dobro plato, dobrim napajalcem, nekaj diskovja v raidu in dobrim, na pol pasivnim hlajenjem, da se nabira čimmanj prahu.

Ali lahko malo bolj utemeljis "zanesljivost" branda, ki je vredna 40% visje cene?

Zanesljivost branda je objektivne narave.

Kaj ti koristi HP server če, ko crkne ne dobiš delov zanj. Za navaden komp pogledaš naokoli po trgovinah in ni vrag da ne dobiš kaj. Da ne omenjamo, da so proprietary deli svinjsko dragi, računaj vsaj 200€ za plato, poseben ram, in še bolj čuden PSU.
Nabavi čimdostopnejše zadeve in to je to. NI garancije da bo HP/IBM/DELL kaj boljši. Ravno na te karte špilajo, saj mnogokrat se zadeve v IT oddelkih kopujejo s tem razlogom, da se izogibaš krivdi, saj to pa je ja priznana znamka in se prevečkrat dobi slabše izdelke, kot bi se jih lahko.

Pardon, subjektivna.

Ko gre kaj narobe, pokličeš, pridejo, zamenjajo, odidejo in gremo dalje.
V brezčasnem idealu.

400-500 E za kisto

200 E za rezervne dele in za kaksno uro,dve administracije.

Za 500E pa ze dobis kisto z 8GB rama, 2TB prostora v raidu, pa kaksen dual core bo cez glavo. Simple ohisje, napajalnik pa neka grafa.

Kot rezervni del kupis napajalnik, 1 disk.

Tko bi jaz naredu.

Dokupis se HDD usb dock - ki ti sluzi za priklop 'backup' zunanjih diskov.

Vse lepo in prav, vendar je vse to off topic.

Clovek je postavil dejstva:
- 700 eur budget (predvidevam enkraten)
- nezahtevne aplikacije

Predvidevam da je linija od faksa, kar bo za njih zastonj. Pravtako elektrika. Sami bodo pomoje tud instaliral OS in vse ostalo.

Vprasal je ali je bolje domac pcak ali brand server. Brand za tak budget odpade. Za tak budget dobis nek soliden pcak ki bo opravljal delo dobro. Ostane denar za rezerve dele, da studentje ne bodo cez 5 mesecev ko bo crknilo kaj brez materiala.

Bili so tudi dani razlogi zakaj se ne gre na cloud (google). Ocitno je zelja da sami naredijo vse.

Noben ni dal se nobenega predloga na spece OP.

@ufek: kaj te se zanima?

Faksi imajo itak razpise vsako leto za kompjutre, pac izberes nekaj kar ponujajo razpisniki + dodas se ram ali kaksen disk.

Tukaj kaj prevec za studirat in razglablat ni. Malo poglej razpise od lanskega leta oz. ponudbe od lanskega leta.

V bistvu sploh nisem videl da je budget 700 EUR. Za 700 EUR se še razpisa ne splača pripravljat, ker že to stane skoraj 700 EUR. Pozabljate, da je tukaj v bistvu budget 1500 EUR, 700 gre za mašino, nategne se enega študenta da zastonj za to skrbi, nekdo pa 800 v žep pospravi. Klasika. Sej bo študent Janez to na Linux-u zrihtal pa bo "džabe".

Takle home-project budget server lahko potem narediš tudi za 300 EUR. Saj ni treba, da je "top notch". Kje pa naj bi potem to stalo? Strežniška soba? UPS? Če je vsa potrebna spremljajoča infrastruktura "zastonj", potem se to splača, drugače ne.

pux: Vsi brand serverji pridejo že z default 3 do 5 letnim planom. Dokupiš samo še NBD in to je to. Če ne rabiš NBD tudi prav. Za 1:1 kopijo in podobne reči je pa bolje zadevo vzeti pri kakem hostingu kot je že Gost predlagal, ker bo s fizičnim stroškov vsaj še za dodatnih 500 EUR na leto pa sploh nisem elektrike zraven štel.

Oprosti dragi BlaY0, če je takšna praksa na ostalih faksih mi je žal za njih, vendar na našem je nam, ki smo v društvu študentov, tutorjem in študentskemu svetu vedno prioriteta študentska dobrobit. Ne bašemo si vsi žepe z denarjem! Za teh 700€ smo morali prekleto prosjačit pri vodstvu in vsaj pri nas z letnim proračunom (ki je v bistvu drobiž) delamo čudeže!

Procesor c2q je čez glavo dovolj, 4 GB RAM bo zadosti, predlagam dva diska v RAID 1. Ker bo strežnik deloval 24/7 bi svetoval WD black ali profi serijo Seagata. Grafika najcenejša možna, GF 8400 je čez glavo dosti, ali pa kaj kar bo že na plati.

Mora bit ohišje za rack ali navaden stolp? Rabite UPS?

"prostor v pisarni prodekana študenta (ker je strežniški prostor prepoln)"

Najbrz navadno ohisje.

Zato imam predlog. Preverite, če se slučajno odvija ali se bo v bližnji prohodnosti odvijala kakšna javna dražba kje v "javni upravi". Pa nabavite par starih Xeon serverjev za 100 EUR.

Če bi bla zadeva v server sobi je to vsekakor vredu ideja, sam 50db kište pa jaz ne bi mel v pisarni

Pol predlagam rack strežnik

Kot sem že napisal, hosting odpade. Drgač pa hvala za nasvete, najbolj me seveda zanimajo kakšne konfiguracije.

@pux hvala! v kateri spletni trgovini si pa gledal te komponente?
@Ales ohišje navadno, UPS ne potrebujemo, raid 1 itak, podatki so na prvem mestu valda.
@Invictus o kakšnih sosedih ti govoriš mi ni jasno. Meni je pa res čisto vseeno kako imajo ostali to porihtano. Mi smo se odločili za to opcijo in ne vem zakaj bi bil to tak problem.
@BlaY0 če bo idle 90% sem zadovoljen. raje 90% kot pa 10%, rezerva nikoli ne škodi. Za tisto staro šaro , ki jo omenjaš (serverje podjetij) pa tudi odpade. Toliko placa pa spet nimamo, da bomo kopičili železnino.

Lp vsem!

ufek: Se pravi tebi je OK, če računalnik 90% časa nič ne dela in je non-stop prižgan (taka mašina bo kurila več kot 120W v mirovanju)? Kako boš sploh lahko upravičil smotrnost nabave? V privatnem sektorju dandanes o čem podobnem niti razmišljati ne smeš, kaj šele da bi udejanil.

@BlaY0 10% idle imamo zdaj na trenutnem strežniku, kjer je tudi osnovna spletna stran faksa in nemalokrat smo mi vzrok prezasičenosti in posledično mrka vseh spletnih strani. Hvala lepa za tako mašino, kjer bo spet šlo vse na knap. Kaj je narobe z večjo rezervo in opravilnostjo? A je res potrebno imeti 100% obremenjen cpu, da bo nakup upravičen? Sicer pa ne kupujemo za 1 leto, ampak za kaknšnih 10 let (mogoče se bo v tem času dokupil kakšen ram in disk oz. zamenjal kakšen pokvarjen del).

@Steinkauz hvala. Bom pregledal tvoj predlog zvečer, ko pridem domov.

Ostali predlogi pa so še vedno dobrodošli!


Lp.

ufek: 10 let? Pa ti si car!!! Še avtomobila danes nihče več ne kupuje za 10 let, kamoli računalnik! Čez par lete tebe tam več ne bo, kako veš kaj bodo tvoji nasledniki počeli? Zato pa se dandanes uporablja virtualizaciske tehnologije in koristi storitve hostinga, ker je enostavno zadeva skalabilna in plačuješ toliko kolikor rabiš. Če rabiš več dokupiš, pa tudi sam hosting provider nadgrajuje hardver kar tebe sploh ne zanima, cene se pa itak samo nižajo in si torej vseskozi na dobrem zmogljivem hardveru.

Pyr0Beast: Uff, to bi pa rad videl. Kako si pa seštel tole vse skupaj? 50-60W ti bo samo procesor kuril med idlanjem. Diska se bosta vrteli non-stop kar znese 12W, RAM 5W, grafična (če bo ločena) 10-20W, plata (z mrežno) 10W minimalno, napajalnik vsaj 5W in prideš hitro čez 100W.

Najdi (za začetek) 10+ folka, ki so pripravleni dat po 50€ (recimo) in postaviš zravn na kišti še lepo travnik (ftp) za rožice, stuff sam pa tak dobiš s torrentov (v bistvu kišto pol uporablaš kot seedbox). Pol pa vsako leto skup zberete nekaj malega in maš za upgrade. Bi bil presenečen koko takih kišt obstaja

Ne biti tako pikolovski! Hotel sem povdariti, da se kupuje server za več kot nekaj let. Itak da ne vem kaj bodo počeli zanamci in to me niti ne zanima. Nam je v interesu, da so stvari poštimane zdajle, ko za to skrbimo mi. Naši nasledniki pa se bodo morali za to sami potrudit in se učit na naših napakah ali pa graditi na naših uspehih. Upam da bo to slednje.

Kar se tiče vaših argumentov glede hostinga pa takole. Imamo veliko GB gradiv, programov in ostalih datotek in ne mislim zdaj jaz tega nalagat na nek oddaljen strežnik preko neta, če lahko vedno vse prinesem na prenosnem disku in skopiram na naš strežnik. Pa tudi potrebne aplikacije si lahko nameščamo po lastnih željah. Ne mislim pol prosit admine hostinga za vsako malenkost. Poleg tega je tu še veliki pretok podatkov, ki pa ga večina hosting ponudnikov omejuje oz. se pač to doplača. Mi potrebujemo neomejen promet. Saj pa nismo podjetje, kjer je spletna stran velika do 50mb in se spreminja 1x na leto. Pri nas pač vedno nekaj "prčkamo" in rabimo večji maneverski prostor. Pa nenazadnje nam je tako svetoval tudi sistemski admin na faksu. Navsezadnje pa ne vem zakaj vam gre to tako v nos. Jaz nisem postavil vprašanja o smotrnosti nakupa strežnika ampak kaj izbrati za omenjen budget, brand strežnik ali navaden pc. In če pc, kakšne komponente izbrati. In od vseh odgovorov je bilo uporabnih le peščica in tem se tudi zahvaljujem za pomoč.

Lp.

Kje pa je licenca za win2008 server? Sam prašam...

Ali lahko malo bolj utemeljis "zanesljivost" branda, ki je vredna 40% visje cene?

Poleg tega, da se običajno vgrajujejo malo boljše komponente kot recimo v plate za 30EUR, so namenski serverji obijačno tudi malo bolj premišljeno sestavljeni (ni recimo čudnih I/O bottleneckov) in seveda garnatirano delujejo s podprtimi OS-i.

OS: Win server 2008
Aplikacije: php+mysql: (pretežno joomla spletne strani - največ 10 različnih spletnih strani), forum, mail aplikacija (v stilu google mail)
Mail: okoli 20-30 računov
Ftp: okoli 20-30 računov
Disk: recimo 1TB

Tole ti poganja b.p. vsak navaden (ajde, da smo ziher naj bo dual core) Atom na Linux distribuciji po želji. Pa ene 4GB rama in 2x disk v softverskem raidu 1. In en mali UPS, da ne bo kišta riknila če kdaj sfali štroma za kako minutko.

@BlaY0: Kje si ti to gledal? Link plz.