Big IT spending v Sloveniji - kdo pa drug kot javni sektor

@Valvoline
A iščeš službo?

@WarpedOne
Pa koji kurac je to s Quadro?

@WarpedOne
Pa koji kurac je to s Quadro?

Mašino s to kartico sm videl na lastne oči v državni upravi (MF), kjer zaposlena glih tolk da zna skrinšot narest in mejl spisat. Kaj je to resno grafično delo sploh ne ve, kaj šele da bi ga opravljala. Ampak v njeni mašino vseeno tiktaka grafična kartica vredna čez 500 EUR.

Kolk je takšnih mašin ne morm zanesljivo trdit ampak utemeljeno sumim, da ni edina.

To me res firbc matra, kdo je to in zakaj tako.

Ime, priimek, sektor lahko zveš po ZS. Zakaj tako, boš moral pa povprašat koga višjega tam. Dotična oseba namreč ne bo vedela niti kaj jo sprašuješ.

Lahko ti pa povem, da sam v vsej svoji "sezoni" nisem videl niti ene dobre grafike pri nas (ne MF), pa mam kar dober pregled nad delom ITja v bajti. Praktično same integrirane oz. če že nakandno, nižji cenovni razred (za pisarniško rabo

Tole me samo veseli. Že integirana grafična je danes za pisarniško delo več kot dovolj. Pa še en ventilator manj, ki tuli pod mizo, je manj.

Še en ki ne zastopi pojma "business". "Business" računalnik je v bistvu storitev za tri leta. V to je seveda vključena garancija NBD on-site ali celo več. Ko ti crkne, pokličeš, pridejo, zamenjajo in delaš dalje. Ti moraš pa svojega "gamerski" comp (ki je sicer še v garanciji) sam odpeljat nazaj na Comtron, in ko prideš tja vidiš, da so štacuno in firom že zaprli

Za office noben ne rabi C2D. Garancija pa tudi verjetno ne pride 200 eur na komp. Pač v praksi je tako da se preseravajo z opremo, nimaš kaj..ampak realno gledano bi komot delal na računalnikih sestavljenih iz poceni če ne najcenejših komponent.

noben, razen bedaka, ti ne bo kupoval računala po kosih, prav tako ti nobena firma, ki se prijavi v razpis ne bo sestavljala računalnika po tvojih željah(pač ti ponudijo specifikacije delovnih postaj potem pa izbiraš).

Ja, saj zato pa je taka situacija kot je. Meni je itak vseeno, samo pravim da z najcenejšo konfiguracijo ne bi bilo bistvene razlike v produktivnosti..če bi bila sploh. Tisto da pa piše dell ali hp na ohišju pa tut en kurac pomeni, njihove komponente se ravno tok kvarljive kot od kateregakoli drugega proizvajalca. In potem smo bedaki mi ki razumno razmišljamo a ne

moreš pa res znat zjebat nove konfigurafije, da bi imel take probleme. če lahko podjetja ženejo 400mhz z 10 let starimi diski in dela brez problema.. kvaliteta se zahteva pri delavnih postajah/strežnikih, kjer so komponente res večino časa na udaru, ne pa za tajnice. za velike tabele (zakaj ljudje filajo excel je spet zgodba za sebe...) ipd. ofloadaš delo na resno namensko mašino. kot je rekel mnda matthai, server - client struktura, server za 3kEUR, kuri za 3 mašine, klient pa ti je integriran v lcd skup za manj kot 200EUR. to, da rabite zagnane virus skenerje in polno drugih stvari, samo za vzdrževanje integritete programja je pač enostavno posledica uporabe win in sploh IE. rešitev je, da na gatewayu skeniraš vse priponke in filtriraš promet. konec koncev nič novega, pač, če denar ni tvoj, rabimo visto, ker je lepa in sodobna in ima 3 uporabne gadgete in office 2020. in ko se zve, da bi z drugimi sistemi prišparali malo morje, to seveda ne gre, ker je vse vendor locked-in. nobene vizije ali dolgoročne strategije, kot da se par srednješolcev zraven spravi. in potem seveda lahko vsak soli pamet adminu

@jmakov
Nisi še videl od blizu enega prave sistema v malo večji firmi? Ane?

Ker tole kar ti navajaš je ena velika iluzija.

Me zanima katero resno podjetje se vleče na 400mhz mašinah in 10 let starih diskih - povej mi eno tako podjetje.

Zakaj ljudje filajo excel tabele? A obstaja samo Word pa Excel za širšo javnost?

Thin client? Ja. Čestitam. In imaš eno mašino ter tri majhne, ki stanejo toliko kot tri srednje (verjetno dražje) ter višajo stroške zaradi večjega števila delov oz. kompleksnosti.

Virus skenerji zgolj na "vhodu"? Čestitam. V upravi kjer imaš razdelano mrežo v nulo, ki združuje malo morje uporabnikov z različnimi pravicami, različnimi stopnjami dostopov do malega milijona strežnikov z takšnimi in drugačnimi bazami bi ti namestil protivirusni program na "vstopni točki". A veš kolk je teh "vstopnih točk"? Najmanj toliko kot ima vsaka mašina inputov (vsak klinčev USB je potencialno problematičen - pa jih ima že vsak posameznik).

Vista? A bež no. A res? Me čudi, da delam na "odpisanih" XPjih. Le Word je 2007 verzija. Hvala bogu, glede na to, da je malček izboljšana verzija 2003 in da je večina dokumentov, ki jih prejemam že v novi verziji.

Skratka, in potem jmakov soli pamet vsem po spisku...

@jmakov
Me zanima katero resno podjetje se vleče na 400mhz mašinah in 10 let starih diskih - povej mi eno tako podjetje.

petrol,tuš,mercator nimajo c2d na blagajnah, kar premleva potem te podatke je pa druga stvar. imaš en namenski program, ki se skozi leta ne napihuje.

Thin client? Ja. Čestitam. In imaš eno mašino ter tri majhne, ki stanejo toliko kot tri srednje (verjetno dražje) ter višajo stroške zaradi večjega števila delov oz. kompleksnosti.

1. kliente menjaš samo če crknejo
2. menjaš samo server če je že potreba oz dodaš novega
3. zračunaj si, koliko ljudi zadovoljno dela na 8 jederni mašini z nekim +10k iops ssdjem
4. namesto da skrbiš za 300 klientov, skrbiš za dobrobit nekaj strežnikov. tolko o kompleksnosti
5. manj elektrike gre

Virus skenerji zgolj na "vhodu"? Čestitam. V upravi kjer imaš razdelano mrežo v nulo, ki združuje malo morje uporabnikov z različnimi pravicami, različnimi stopnjami dostopov do malega milijona strežnikov z takšnimi in drugačnimi bazami bi ti namestil protivirusni program na "vstopni točki". A veš kolk je teh "vstopnih točk"? Najmanj toliko kot ima vsaka mašina inputov (vsak klinčev USB je potencialno problematičen - pa jih ima že vsak posameznik).

varnostna politika je tako dobra, kolko dobro si jo načrtoval. drugače pa bi naredil točno to - eno vstopno točko. kar se priklopi/da na comp, gre najprej na pregled na strežnik, če je ok, gre nazaj, drugač rdeča luč. isto s stvarmi, ki jih nosijo domov - če ima write dostop do baze, se mora mašina najprej pregledat (gre vmes na kavo) ali pa dostopa od zavarovanega terminala. no, iz vidika trenutne konfiguracije se res zdi moja pisarija sci-fi, drugače pa si poglej kak varnostni protokol. ampak glede na to, da se tega do zdaj ni prakticiralo, je očitno taka home-pc varnost čisto ok.. en AV na vsaki mašini pa gremo. rootkit, IDS, kaj je to? a ti bo vsak pc gnal 5 programov za varnost? jah fajn, bodo pa še naprej v dnevniku kazali orginalne dokumente.

Skratka, in potem jmakov soli pamet vsem po spisku...

že videl nakaj večjih sistemov z zanič konfiguracijo in če bo zaradi debate ali soljenja pameti en admin jezn, bo pač jezn.

Heh, čestitke. Blagajna... Najboljše. Ko boš pa jokal da enega socialnega transfera ni oz. moraš plačat "veliki miljon", bo pa uradnik rekel "Sori, blagajna šteknila, pa smo na kalkulator preračunal. Tko čez prst."

upam, da ne računajo takih stvari kar na pcjih. če že ne zaradi varnostnih pa drugih razlogov (recimo glej googlovo študijo o ecc napakah in druge o silent data corruption recimo).

Ene par pointov maš, ampak v tako kompleksnem sistemu kot je naša "e"-uprava tole ne bi peljalo čez brez ene enormne reorganizacije ki bi potegnila za sabo še bolj enormne stroške.

če se ne motim, smo enkrat v kiberpipi zaključli, da se točno to bolj splača kot pa plačevanje in obnjavljanje licenc MS-ja. glede izobraževanja in pacientov pa... zakaj že dela mladina v šolah na MS platformah? zraven tega, če naložiš xpde ali kaj podobnega misliš, da bo kdo pogruntal, da je na linuxih? ja, ker je nekdo modro odločil, da se splača investirat v IE only aplikacijo... no, pa če je francoskim policajem uspelo pa iz nuklenarne podmornice so po okužbi vrgli ojačane winse pa.., pa.., pa..., potem bo tudi JU uspelo

Vrži na papir eno oceno prehodnih stroškov takega sistema za 10000 uprabnikov na različnih lokacijah, ter priloži še varnostno oceno, čas prehoda, ter stroške vzdrževanja za naslednjih 10 let.

vrži na papir plačevanje MS licenc in stroške nadgradnje računalnikov, ker če upaš na win7... pa potem nekaj ne bo šlo, super, saj ima xp virtualizacijo, o ne, za to rabimo nov procesor, a da matična novega ne podpira? ti šment. problem vsega skupaj je, da ste na zaprtih standardih, odvisni od ene firme v času, ko obstajajo cenejše, produktivnejše in preglednejše rešitve. in dokler bo MS imel tako dobre lobiste (spomni razprave o OpenOffice, ko so računali kak se jim splača ostati na MS v nasledjih 4. letih, po tem pa kot da je konec časa), bo očitno tak tudi ostalo.

Ker tako prepričljivo trdiš da je to boljše upam, da imaš kakšen boljši argument, kot lastno prepričanje.

protokoli aplikativno usmerjenih razvojnih laboratorijev?

Kdo tukaj nam hoče dopovedati, da večina (ne vsi!!) od množice zaposlene v javni upravi potrebuje kaj več, kot najbolj osnovni računalnik + support?
To preprosto ne drži. Tam, kjer se cruncha podatke se potrebuje par dragih računalnikov, vse ostalo pa lepo deluje na 5+ let starih mašinah.

Heh, čestitke. Blagajna... Najboljše. Ko boš pa jokal da enega socialnega transfera ni oz. moraš plačat "veliki miljon", bo pa uradnik rekel "Sori, blagajna šteknila, pa smo na kalkulator preračunal. Tko čez prst."

Ko sem moral iti plačati davek je bilo vse, kar je bilo potrebno uradniku vnos par številk v program, pa obkljukati par kljukic. Za izračun raznih davkov je dovolj Pentium 200MHz kar se hitrosti tiče. Pa IE6 (da, ne-updatan) je imel odprt. Pa pri vseh "nižjih" uradnikih se ne potrebuje hiter računalnik, ampak zanesljiv. In Core2Duo ni nič bolj zanesljiv od Celerona, prav tako Quadro ni bolj zanesljiv od integrirane Intelov grafične kartice (oziroma je Quadro celo manj zanesljiv).

če ma podjetje 5 zaposlenih + 5 za tehnično pomoč gre ja(ma vsak komp non.-stop zravn enga serviserja), če ma pa podjetje 300+ zaposlenih(eni od teh majo mašine stare 5 let) pa 5 ljudi za tehinčo pomoč je pa nekaj drugega. v takem primer rabiš komp ki deluje, ne pa da vsak drugi dan dobivaš klice kako je spet zadeva friznla...

Samo to spet ni tako odvisno od same hitrosti/cene hardwera. Big Bang recimo ni mahjna firma, pa je par ljudi (nekje 2 ali trije na pamet rečeno), ki vzdržujejo cel sistem. Baza je na serverčku, vse ostalo pa so basic mašine (tudi stari Celeroni in 512MB RAM se najdejo), ki so za poganjanje baze in pa na blagajni še programa za blagajno čisto dosti. In točno tako zahtevno delo ima zaposleni na okencu kjer urediš papirje za novo osebno izkaznico. Takšni uradniki pa predstavljajo večino in ne potrebujejo sodobnih mašin in pa ne potrebujejo MS Office in podobnih stvari. Tisti, ki pa to potrebujejo naj pa to imajo, ne pa da se naredi razpis za cel kup novih hitrih mašin, ker nekaj od uporabnikov celo potrebuje hitro mašino, ostali pa ne.

sam delam v JU kot adminstrator/tehnična pomoč in ti lohk povem da so razmere katastrofalne(vsaj kar se tiče našega ministrstva)... na kompih starih več kot 3-4 leta se ne da več kot v wordu urejat dokumente.

Mene pa zanima nekaj.
Pred 4 leti, ko so bili ti računalniki novi, so verjetno delal super. Kaj se je torej v 4 letih spremenilo? Platforma so še vedno XP-ji, word je mogoče sedaj 2007, ampak to ni taka razlika in tako naprej.
Zakaj torej ti računalniki danes delajo počasi, če se še vedno uporabljajo isti programi in delajo iste stvari kot pred 4 leti?

sam delam v JU kot adminstrator/tehnična pomoč in ti lohk povem da so razmere katastrofalne(vsaj kar se tiče našega ministrstva)... na kompih starih več kot 3-4 leta se ne da več kot v wordu urejat dokumente.

Mene pa zanima nekaj.
Pred 4 leti, ko so bili ti računalniki novi, so verjetno delal super. Kaj se je torej v 4 letih spremenilo? Platforma so še vedno XP-ji, word je mogoče sedaj 2007, ampak to ni taka razlika in tako naprej.
Zakaj torej ti računalniki danes delajo počasi, če se še vedno uporabljajo isti programi in delajo iste stvari kot pred 4 leti?

programi seveda niso isti. ampak se dodajajo(brez teh se v času ko je toliko informacij ne de delat(npr. novell-za omrežne pogone, sekenerje, printerje, aplikacije), potem so tukaj sistemi ki nam administratorjem omogočajo reševanje težav iz naše pisarne(zenworks). potem so tuki programi za branje mailov (lotus notes), ki so iz leta v leto bolj požrešni.

In če se hočemo izognit raznim bugov, težavam in s tem posledično težavam z uporabniki oz njihovimi mašinami, se zadeve ves čas nadgrajujejo/dograjujejo(softwersko in hardwersko(dodaten ram in disk, ostalo se ne splača)

Zakaj torej ti računalniki danes delajo počasi, če se še vedno uporabljajo isti programi in delajo iste stvari kot pred 4 leti?
Ker se nobenemu ne da ukvarjati z defragom in čiščenjem temp fajlov, tako kot so tudi progami slabo spisani in samo odžirajo sistemske resourse.

da bi se na 400 kompih defrag, pa temp fajle brisal(bi lohk sam to delal)

ok temp fajle prek skripte sam defrag na tok starih kompih bi trajal, hitrej ghost imgage čez spustim pa podatke prekopiram

sam delam v JU kot adminstrator/tehnična pomoč in ti lohk povem da so razmere katastrofalne(vsaj kar se tiče našega ministrstva)... na kompih starih več kot 3-4 leta se ne da več kot v wordu urejat dokumente.
Pozabljate pa da poleg pisarniških orodij na računlniku laufajo tudi antivirusi,(povečini povsod) novell, zenworks, iprint.... Poleg tega še odptih 5 IE kateri lafuajo java apliakcije iz katerih razbirajo razne podatke...

Thinclients. Pa ja Soze, to je precej dobra rešitev za mašine, ki ne rabijo premlevat velikih količin podatkov in izvajat zahtevnih računskih operacij. In Excel tabele pa Access baze ne spadajo v to področje. Je jmakov kr prav povedal. Sam, če o tem nimaš dosti pojma, hitro sfališ poanto, to pa.

Recimo, v Pipi en ubogi virtualc z giga rama, ki lavfa na tri leta starem dual opteronu poleg še štirih večinoma skozi nekaj delujočih virtualcev, brez problema servira 6 terminalov s Firefoxom, OpenOfficom pa še nekaj ostalega drobiža. Pa se ob polni zasedenosti terminalov nič kaj ne utrudi. Vzdrževanje? Par skript, občasen updejt. Vse ostalo dela, že dve leti bp. V trenutni konfiguraciji lahko prenese ene 10 clientov. Zdaj pa pejte računat, kolk bi prenesel en spodoben server, dual quad z 32GB rama in malo hitrejšim diskovjem. Pa to sploh ni blazno draga reč.

Ko sem bil pred nekaj meseci na DURS-u zaradi nekih izpiskov na prehodnem računu, sicer nisem zelo natančno pogledal, ampak aplikacija je bila videti, kot da deluje v DOS-u in je narejena v dBaseu (print pa prav tako).

DURS lavfa določene zadeve na res obupno stari infrastrukturi, ki vključuje tudi DOS programe.

Vrži na papir eno oceno prehodnih stroškov takega sistema za 10000 uprabnikov na različnih lokacijah, ter priloži še varnostno oceno, čas prehoda, ter stroške vzdrževanja za naslednjih 10 let.

Migracije se izvajajo postopno. Za začetek že kak pilotni projekt ne bi škodil. Al pa vsaj premislek o čemerkoli drugem, kot wintendo platformah.

Delam v večji firmi v ITju, sicer ne kot sistemc. AMpak sem kar na tekočem s stanjem HW.
Mamo cca 500 pc-jev. Serverjem ne štejem tu zraven. Kar se tiče servejev so top rofi mašine, vse ka se da je na virtualcih.

Nekega razsipavanja z denarjem za nevem kako opremo ni. Posameznih nakupov praktično ni.
Enkrat vmes smo pri enem dobavitelju sami sestavli mašino. In kupili kar nekaj s enako konfiguracijo in smo imeli dosti problemov s crkavanjem diskov in plat....
Tako da se sedaj kupuje HPje....

PC ji pa so razdeljeni po nekih zahtevnostnih nivojih. Mi pri koritu :), ter nekaj (cca 30) 'zahtevnih' uporabnikov ima C2D E4400 2GHz, 1g rama. (Ker sam dosti delam z sql-om, in imam hkrati odprtih več apliakcij imam več rama in 64 bitne winse).

Večina drugih ima kake pentimume 3.0 512, rama / pa veliko celeronov 2.66 in podobnega ranga. Gleda se toliko, da imajo vsak vsak 512 rama.Povsod so večali manj XPji. Za ERP sistem, ki teče gor, internet in malo offica/openoffica je to čez glavo.

kako lahko veš da ima ju predrage igrače, če ne veš kaj delajo..

kje si prebral da vem? samo pravim da verjamem, ker tako hočem verjeti, tako kot večina sodelujočih.

vem pa da odelki, iz katerih kiberpipa dobiva rabljeno opremo, le to izrabijo tako dobro, da je rabljena potem za nas skoraj neuporabna. pa za razliko od večine sodelujočih sem že videl kakšno izmed skladišč na MNZ ali pa MZZ in mi ni jasno kako bi oni kaj tam več let skladiščili - ministrstva potrebujejo pisarne in niprostora za skladišča