» »

AMD ponovno v težavah s porabo

AMD ponovno v težavah s porabo

techPowerUp! - Procesorji Phenom II so za AMD prinesli veliko olajšanje, saj so zaradi zmanjšane porabe lahko dvignili frekvenco in veliko pridobili na zmogljivosti. A z avgusta prihajajočim procesorjem, Phenom II X4 965 Black Edition, ki bo nadomestil model 955, se ponovno vračajo na pota stare slave Procesor bo imel specificirano porabo do 140 W, podobno kot najhitrejši 65 nm Phenomom, X4 9950, ki je s TDPjem 140 W naletel na zelo omejen nabor plošč, ki so ga podpirale.

Procesor po vsej verjetnosti le rahlo presega 125 W najvišje porabe, saj je s frekvenco 3,4 GHz le 200 MHz hitrejši od modela 955, v prihodnosti pa bomo zahvaljujoč reviziji jedra prav verjetno ugledali tudi bolj varčno, 125 W različico, podobno kot pri Phenom X4 9950. A če je AMD že sedaj presegel mejo 125 W, to pomeni, da so počasi bližajo frekvenčnemu zidu, ki ga bodo revizije zelo težko dvignile.

Da vse ne bi bilo tako črno, imamo na seznamu podprtih procesorjev v najnovejšem BIOSu MSIjeve plošče 790GX-G65 poleg Phenom II X4 965 tudi nekaj varčnejših procesorjev. AMD tako pripravlja 30 W hladnejši Phenom II X4 945 s TDPjem 95 W, na trg pa prideta tudi dva energetsko varčna procesorja s TDPjem 65 W, Phenom II X4 900e in 905e z 2,4 oz. 2,5 GHz in polnimi 6 megabajti tretjenivojskega predpomnilnika.

Poletje bo še vroče.

60 komentarjev

«
1
2

squngy ::

Če kej pomaga (še ni potrjeno):
Reportedly, a 2.2GHz Athlon II X4 600e and a 2.3GHz Athlon II X4 605e will launch first. Both processors will have 512KB of cache per core, no L3 cache (hence the Athlon II branding), and 45W thermal envelopes.

Later, Hardware-Infos claims AMD will pad the lineup with a 2.6GHz Athlon II X4 620 and a 2.8GHz X4 630 model, both of which will have 65W thermal envelopes. 65W is still much lower than the 125W TDP of current Phenom II X4 900-series processors. AMD does make one 65W Phenom II X4, the 905e, but that part runs at 2.5GHz and is priced at a premium.


http://techreport.com/discussions.x/171...

filip007 ::

AMD je še vedno "Rookie" in govori okoli da je zelen ja že na EE cpujih, ki jih pa samo Casinoji tlačijo v svoje "cash" mašine.
Prenosnik, konzola, TV, PC upokojen.

White&Nerdy ::

Čak.. A bi se splačalo počakati na 965BE, ali naj kar zdaj kupim 955BE???

subby ::

ja fak, to je za polovico več od najbolj požrešnega intla

P4ajo ::

Čak.. A bi se splačalo počakati na 965BE, ali naj kar zdaj kupim 955BE???


Ti kar počakaj, vsaj jaz bom, lahko pa tudi počakaš da pride 965 vn pa potem kupiš 955, ker bo 965 dobil ceno ki jo ima zdaj 955 in 955 je posledično cenejši.

TechStreme ::

Čak.. A bi se splačalo počakati na 965BE, ali naj kar zdaj kupim 955BE???


Ne splača se ti čakat. 965BE bo vsaj v začetku nič drugega kot 955BE z malce višjim default množilnikom.

ja fak, to je za polovico več od najbolj požrešnega intla


A res?.... koliko pa je najvišji TDP intela?

Ti kar počakaj, vsaj jaz bom, lahko pa tudi počakaš da pride 965 vn pa potem kupiš 955, ker bo 965 dobil ceno ki jo ima zdaj 955 in 955 je posledično cenejši.


Pozabljaš da bo ob izidu 965BE postal 955 brez BE in bo imel zaklenjen množilnik.
Ph2 940BE 3.6GHz; MSI K9A2 Platinum; 2×2Gb DDR800 4-4-4-12 CR1; 2×4850 CF

Zgodovina sprememb…

x45 ::

intel ma na precej nižji frekvenci na primerljivem coreI7 tdp 135 w, na 3,4ghz pa kr več.

PrimozR ::

ja fak, to je za polovico več od najbolj požrešnega intla

130 W * 1,5 je 140 W? Dobra matematika. Da ne omenjamo ~150 W Penitum Djev.

intel ma na precej nižji frekvenci na primerljivem coreI7 tdp 135 w, na 3,4ghz pa kr več.

Pa dej ugasn e že s temi tvojimi frekvencami. Pri 3,33 GHz ima dejansko 130 W TDP. FUL razlika, ja...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

White&Nerdy ::

Torej, če prav razumem bo ob splavitvi 965BE 955BE postal samo 955, 965 pa 955BE z 0.2GHz višjo frekvenco??
Kolko pa bi naj bla približno cena?


EDIT: Glede na to: http://www.xtremesystems.org/forums/sho... -Bom kar na 965BE počakal.:D

Zgodovina sprememb…

Master Chief ::

Tisti ko rabim(j)o High Performans, nam je mislim da vseeno za porabo tistih par W vec. Tisti ki gledajo pa nato, pa v high endu nimajo kaj velik za iskat. Sicer so pa idle frekvence nizje, poraba nizja, tako da...

TOP ::

Eni pač veselo omenjajo da ma I7 veliko večji TDP,ampak bistvo ni tole.Bistvo je da Intel z platami,ki to zdržijo nimajo problemov,medtem ko AMD ma in to velike.X45 I7 lahko ma pri taki frekvenci tokšen TDP,sam vsak 920 D0 revizja gre na 4+ghz.AMD pa ma zaradi tega TDP velike težave in zato proci le zelo redki,sploh vidijo 4ghz na zraku seveda.

mtosev ::

jaz osebno nisem kaj prevec od AMDja pricekoval. AMD za vsak dober izdelek naredi saj 5 slabih.

mene pa zanima ce lahko pridejo do 150 TDP.

AMD dela tocno to kaj je Intel pred leti. prisli so do limita in zdaj forsijajo visje clocke namesto da kaj bolj pamentega razvijejo.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

squngy ::

@TOP
Kaj si pa zdej pribil?

@mtosev
Do limita česa? Saj višajo clocke, TDP pa nižajo v revizijah.
Je pa res, da od trenutnih AMDjev ni mogoče pričakovati več veliko, saj so le revizija ta prvih phenomov, ki pa vsi vemo da niso bili ravno odlični...

Vrag tiči v cenah :D

Azrael ::

Uporabnik TOP ima kar prav, AMD se je zafrknil. Ko so postavili pravila igre, je bil maksimalni TDP tak in tak. Višanje zmogljivosti napajalnega sklopa na plati, stane (sicer ne veliko, ampak ko iščeš vsak cent prihranka, tudi to šteje) in zato razen pri OC platah, ni šel nihče čez to mejo.

Rezultat, še en nepodprt procesor na večini plat.

Intel pa si je z ogromno cifro pustil veliko maneverskega prostora in tako sedaj tudi low cost LGA 775 plošče podpirajo vse živo s tem podnožjem. Enako bo veljalo za trenutno aktualna podnožja.

Možnosti za ta "kiks", sta tako dve:

1. Ali je zid bližje, kot so pri AMD mislili.
2. Ali iztisniti iz zastarele tehnologije še zadnje cente in potem prodajati nekaj novega.

Čas bo pokazal katera varianta je prava.
Nekoč je bil Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azrael ()

PrimozR ::

Kaj ti ni jasno??

mtosev kerih 5 izdelkov je tako slabih za enga Phenoma?

mtosev ::

cela serija Phenomov I? plosce katere niso podpirale 125W Cpuje? "nekompatibilnost" cpujev med AM2/AM2+ platami?
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Dr_M ::

cela serija Phenomov I?


In kaj je tako slabega na Ph1? Ok, res niso nevem kok hitri, ampak tok slabi spet niso.

plosce katere niso podpirale 125W Cpuje?


125W je podpirala vecina plosc. Mogoce res kasne najcenejse ne. Vec problemov je bilo s 140W, ampak tej procesorji so hitro sli iz prodaje.
Kljub temu, to ni AMDjeva krivda.

"nekompatibilnost" cpujev med AM2/AM2+ platami?


Spet ni AMD kriv.
Je pa intel imel vec teh nekompatibilnosti pri 775.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Pyr0Beast ::

Bolj problem plate, kot proca.

Vprašanje kaj je bolje narediti. Ali si rezervirati višjo moč za novejše procesorje ali pa jo prilagajati s časom.
V prvem primeru so plate nekoliko dražje, dobiš pa kar nekaj na življenski dobi, v drugem pa so samo cenejše.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

dzinks63 ::

Ne vem v čem je problem x4 965 procesorja. Na cheap plošče ga itak neboš tiščal, na takšne se kombinira poceni variante procesorjev, kateri še zdaleč ne dosegajo mejnih tdp vrednosti. Če si sedaj navil x4 955 na 3,8GHz+, je imel tdp koliko, 180W+?, če imaš vse pošlihtano in dovolj dober hladilnik na procesorju, ni problema.

mtosev ::

cela serija Phenomov I?


In kaj je tako slabega na Ph1? Ok, res niso nevem kok hitri, ampak tok slabi spet niso.

plosce katere niso podpirale 125W Cpuje?


125W je podpirala vecina plosc. Mogoce res kasne najcenejse ne. Vec problemov je bilo s 140W, ampak tej procesorji so hitro sli iz prodaje.
Kljub temu, to ni AMDjeva krivda.

"nekompatibilnost" cpujev med AM2/AM2+ platami?


Spet ni AMD kriv.
Je pa intel imel vec teh nekompatibilnosti pri 775.

za 3. je jasno kriv AMD. ce nimajo vpliva na svoje partnerje in nekaj obljubijo in tega ni je kriv AMD oz. njihova nezmoznost vpliva na svoje partnerje kateri so za AMD delali stvari. ce pa AMD nima vpliva je to pac njihov problem. delalo ni v vecini primerov. stranko pa verjetno ne zanima zakaj ne delal ampak samo da dela al pac ne.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Dr_M ::

Dej ti meni razlozi, kako bos uplival na izdelovalce plosc, ki so izdelali plosco 1+ leto pred konkretnim modelom procesorja?
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

mtosev ::

da izdajo bios kateri podpiral te cpuje?

lahko bi od partnerjev zahtevali da izdajo Biose za podporo tem cpujem saj imajo pogodbo z njimi in majo vpliv na njih. enako kak so npr. pred casom zahtevali da se prepreci odklepanje 4 jedra na Phenom cpujih.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Pyr0Beast ::

Eh. Če plata ni zmožna poganjati CPU-ja ga ne bodo podprli. Simple as that.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Dr_M ::

Vsem je interes zasluzek. Ja?
Lahko bi izdali bios ja, ampak mogoce na tisti plati ta cpu vseeno nebi delu. Mogoce so zgolj leni.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

mtosev ::

plate so bile samo v biosu niso dodali podpore za cpuje. plosca bi ga podpirala ce bi dodali microcode update v bios.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

mtosev ::

Vsem je interes zasluzek. Ja?
Lahko bi izdali bios ja, ampak mogoce na tisti plati ta cpu vseeno nebi delu. Mogoce so zgolj leni.

mas post od Bane2 v eni temi in je pisal supportu od Foxconna ce se spomnim pa so mu odgovorili da plate te cpuje ne podpira. Asus plata z istim cipsetom pa je. in je komentiral da niso namerno izdali biosa oz da so lagali. lahko poisces post.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

Dr_M ::

Ni vse v chipsetu in biosu.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Pyr0Beast ::

Da, nekateri proizvajalci preprosto nočejo podpreti česa takega, se strinjam. Če ima veze pa samo microcode in ne kaj drugega pa ne vidim razloga zakaj proizvajalec tega storil nebi (razen $$$)

Ponavadi se CPU kupuje skupaj s plato in ni problem. Če crkne kaj od tega pa je.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

mtosev ::

AMD confirmed that AM2 processors will work on AM2+ motherboards and AM2+ processors will work on AM2 motherboards. However, the operation of AM2+ processors on AM2 motherboards will be limited to the specifications of Socket AM2 (1 GHz HyperTransport 2.0, and one power plane for both cores and the IMC). AM2 processors do not benefit from the faster HyperTransport 3.0 and separate power planes on AM2+ motherboards.

Many manufacturers have yet to (and may choose not to) release BIOS updates that would enable this compatibility. Others have simply stated that their AM2 motherboards are not compatible with AM2+ processors.
vir Wikipedia.com
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

PrimozR ::

cela serija Phenomov I?


In kaj je tako slabega na Ph1? Ok, res niso nevem kok hitri, ampak tok slabi spet niso.

plosce katere niso podpirale 125W Cpuje?


125W je podpirala vecina plosc. Mogoce res kasne najcenejse ne. Vec problemov je bilo s 140W, ampak tej procesorji so hitro sli iz prodaje.
Kljub temu, to ni AMDjeva krivda.

"nekompatibilnost" cpujev med AM2/AM2+ platami?


Spet ni AMD kriv.
Je pa intel imel vec teh nekompatibilnosti pri 775.

za 3. je jasno kriv AMD. ce nimajo vpliva na svoje partnerje in nekaj obljubijo in tega ni je kriv AMD oz. njihova nezmoznost vpliva na svoje partnerje kateri so za AMD delali stvari. ce pa AMD nima vpliva je to pac njihov problem. delalo ni v vecini primerov. stranko pa verjetno ne zanima zakaj ne delal ampak samo da dela al pac ne.

Torej AMD je kriv, da folk, kot si ti, slepo kupuje Intel in mu s tem daje keš, tržni delež in vpliv pri proizvajalcih, da pritisnejo nanje? Good to know.

mtosev ::

cestitke na tvojemu razmisljanju. vsakic pokazes da ti nekatere stvari niso jasne. ni problema.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Dr_M ::

Kaj pa je potem resnica? Se vecja buca?
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

mtosev ::

samo sem cakal da pride nekdo in rece da je kriv Intel za to. in PIPI se tocno to povedal. verjetno je kriva se VIA pa Microsoft in drugi in je to zatora proti AMDju. :|

za PIPI na tvoja vprasanja vec ne bom odgovarjal, ker so pravljice za lahko noc ti pa jih lepo drugim pripoveduj.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

Looooooka ::

folk ki kupuje intel je folk ki se nima casa zajebavat s tem kero plato bo kupu samo zato da mu bo neki delal.
tle ma cajt zbirat med dobro in najboljso...delale bojo obe.
ne tle nekih debilnih komentarjev o tem kako nekdo podpira konkurenco pisat.
kupca ne zanima kdo ma vecji delez...zanima ga ce zadeva dela in ce si jo lahko privosci.
pa intelovi procesorji tko kot AMDjevi nekak delajo tko da ni nobenga razloga, da tega "sranja" clovek ne bi kupil.

White&Nerdy ::

Ampak bi pa bil štos, da bi zdaj enkrat prišli ven Phenom 965BE, dragi ko hudič, 955BE nebi več obstajal (bi, ampak brez BE oznake), pa nihče nebi hotel kupit 955 brez BE, pa nihče dragega 965BE, pa bi tisti ki majo 955BE (rabljen) služili več kot so za njega v celoti dali.:D

Dr_M ::

965BE bi stal toliko, kot je zdej 955.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

White&Nerdy ::

Proof?


EDIT: Že našel ja, zgleda da bo res nekaj takega kot 955BE. Ampak bo zdaj problem čakat na to, pa ko bo prišlo na trg bo vse v 1 dnevu razprodano itd.;((

Zgodovina sprememb…

mihamedo ::

sam tolk. jst mam phenoma x3 ki naj bi imel 125w TDP.. vendar naj obrnem kolikor hočem se manj greje kot tastar opteron 165 in precej manj kot 3.2 P4.. ok res da primerjam s starejšimi procesorji kot so sedaj na trgu ampak a nebi to pomenilo da so stari procesorji imeli 150W+ TDP.. ne niso.. ta TDP je bol tko. mogoče je res da imajo nekateri phenomi 140W TDP-ja vednar se zelo redko zgodi, da ima dejansko polno porabo.

PS: phenom II X3 @ 3.7Ghz + 8800gt+gigabyte 790x ud4 ima ~110W manjšo porabo kot opteron 165@ 2.7 + 8800gt +dfi ultra nf4. Merjeno na zunanjem Watt metru. (isti napajalnik, diski....)
-AMD phenom 955be @4.0ghz--
- 4x4gb ocz vengeance 8.8.3.7@2000--
-revodrive x2 220gb-2x spinpoint f3 500gb

Blisk ::

Če bi ljudje bolj kupovali AMD, bi se ta bolj razvijal in bi bil večja konkurenca Intelu, kar bi pomenilo na dolgi rok nižje cene.

Ampak koga briga dolgi rok?!?!?!

DJ MartiNi ::

Phenom X3 ima 95W TDP.
Ryzen 7 7700/ASRock B650 LiveMixer/2x16GB G.Skill Ripjaws S5 5200/RX 5700 XT
Ryzen 5 5600/ASRock B550 PG Velocita/2x16GB SP XPOWER Zenith 3200/R9 270X
Phenom II X3 720BE/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300

InXs ::

Mislim, da je AMD še precej zelen v porabi el. energije v primerjavi z Intelom. Moj proc, dual core E8600 ima v idle 33C medtem ko ima moj drugi pc AMD Athlon 2800+ 48C v idle. Mogoče neprimerna primerjava ampak vidi se dobro tudi danes, da AMD ne sledi trendom "lower global warming".
Experience the Best of the Digital Age

PrimozR ::

mihamedo kako si meril manjšo porabo? Upam da si vse zmeril z Wattmetrom. Sicer pa nekaj da tdi plata, mogoče drugi driverji, itd. Ker 110 W je res velika razlika.
Mislim, da je AMD še precej zelen v porabi el. energije v primerjavi z Intelom. Moj proc, dual core E8600 ima v idle 33C medtem ko ima moj drugi pc AMD Athlon 2800+ 48C v idle. Mogoče neprimerna primerjava ampak vidi se dobro tudi danes, da AMD ne sledi trendom "lower global warming".

maš proc, ki ima temperaturo 50°C in porabo 25 W ter drugega, ki ima 30°C in 125 W porabe. Ker je bolj varčen?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

Dr_M ::

Kaj nekateri vse zneseju skupi, ne mores verjet.

AMD je bil prvi, ki je zacel z raznimi tehnologijami varcevanja za desktop racunalnike.
Intel je to dobro impletiral sele z i7, AMD ima pa to ze od K8 dalje.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Spock83 ::

Pomembna je sedanjost in ne preteklost.

Mitja358 ::

Pomembna je sedanjost in ne preteklost.

On je samo rekel oz. dal primer onemu, ki je rekel da AMD ni varčen. V resnici pa je imel prej varčevalne tehnologije od Intela.

alexa-lol ::

jst bom tko reku bigger is better...tudi pri porabi >:D

x45 ::

6 jeder je vračnejših glede na zmogljivost kot 4 :)

http://www.computerbase.de/news/hardwar...

x45 ::

White&Nerdy ::

13. Avgust?? Ne hvala, bom kar 955BE kupil.:)
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

CPU+RAM+GPU+MATIČNA PLOŠČA = ~400€

Oddelek: Kaj kupiti
294443 (3946) matic492
»

AMD Phenom II Uporabne informacije, izkušnje, testi, navijanje, plošče ..... (strani: 1 2 3 499 100 101 102 )

Oddelek: Strojna oprema
5088263313 (95975) x45
»

Zmanjšaj ceno!

Oddelek: Kaj kupiti
406826 (4923) Jacobs6Geno
»

AMD Phenom- uporabne informacije: CPUji, plošče, BIOSi, izkušnje- držite se teme, pro (strani: 1 2 3 419 20 21 22 )

Oddelek: Strojna oprema
107861026 (24536) Meizu
»

AMD ponovno v težavah s porabo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Procesorji
607927 (5281) PrimozR

Več podobnih tem