Forum » Navijanje » Navijanje AMD Phenom-a II X3 720BE
Navijanje AMD Phenom-a II X3 720BE
DJ MartiNi ::
Kot že marsikdo ve, gre za trijedrni procesor, ki:
-je izdelan v 45nm,
-ima 3x512kB L2 chace-a,
-6MB skupnega L3 chace-a,
-nazivna frekvenca je 2800MHz,
-ima odklenjen množilnik,
-je eden od procesorjev K10.5 generacije s podporo DDR2 in DDR3
-HT Link je 2000MHz
-NB Frequency je 2000MHz
Ostala konfiguracija PCja, na kateri sem navijal:
-matična plošča Foxconn A7DA-S (790GX+SB750)
-spomin Mushkin 2x2GB HP2 DDR2 800MHz 5-4-4-12 1,8V (996587)
-napajalnik Tagan 480W
-Sapphire Radeon HD3870
Po določenih testiranjih sem dosegel neko stabilno frekvenco 3655MHz pri povišani napetosti za 0,2V:
Računalnik se zbudi tudi pri recimo 4000MHz pri povišani napetosti za 0,25V, vendar Windowsov pri tej frekvenci ne vidim.
Navijal sem tudi zgolj z dvigom multija in napetosti jeder procesorja. Poskusil sem s frekvenco 3700MHz@+0,2V vcore, vendar pa se je računalnik ponovno zagnal pod obremenitvijo Prime-a 95 po dobre pol ure.
Ko pa sem navijal v kombinaciji dviga multija in Bus Speeda pa se je sesul že pri 3680MHz (16x230) po parih minutah, klub temu, da sem dvignil napetosti spomina, NBja in HT/SBja za cca 0,1V (RAM: 920MHz, HT Link in NB Freq.: 2300MHz). Bom še malo testiral pa da vidimo.
Nekaj o Foxconn A7DA-S:
Solidna plata, vendar z nekaj težavami:
-opcija spreminjanja množilnika NB Frequency v BIOSu obstaja, vendar spreminjanje nima nobenega efekta
-opcija spreminjanja množilnika HT Linka v BIOSu obstaja, vendar obstaja le privzeta vrednost (v mojem primeru 10x) in vrednost 5x; če nastavim na katero drugo vrednost (npr 8x), mi to avtomatsko spusti na 5x.
-opcija spreminjanja množilnika procesorja po spremenitvi zahteva ne samo shranitev sprememb v BIOSu, ampak kar izklop računalnika.
Vse te težave prinaša zadnji BIOS te plate (verzija 81BF1P06). Ta BIOS je pa hkrati edini, ki podpira AM3 CPUje. Torej izbire ni. Upam da izdajo še kakega, ki bo imel te stvari poštimane.
ACC funkcija na plati pa pri AM3 CPUjih nima nobenega učinka, razen tega, da ko stvar vklopim, se računalnik sploh ne zažene. Niti pri stock frekvencah. Poskusil pa sem z +2.
-je izdelan v 45nm,
-ima 3x512kB L2 chace-a,
-6MB skupnega L3 chace-a,
-nazivna frekvenca je 2800MHz,
-ima odklenjen množilnik,
-je eden od procesorjev K10.5 generacije s podporo DDR2 in DDR3
-HT Link je 2000MHz
-NB Frequency je 2000MHz
Ostala konfiguracija PCja, na kateri sem navijal:
-matična plošča Foxconn A7DA-S (790GX+SB750)
-spomin Mushkin 2x2GB HP2 DDR2 800MHz 5-4-4-12 1,8V (996587)
-napajalnik Tagan 480W
-Sapphire Radeon HD3870
Po določenih testiranjih sem dosegel neko stabilno frekvenco 3655MHz pri povišani napetosti za 0,2V:
Računalnik se zbudi tudi pri recimo 4000MHz pri povišani napetosti za 0,25V, vendar Windowsov pri tej frekvenci ne vidim.
Navijal sem tudi zgolj z dvigom multija in napetosti jeder procesorja. Poskusil sem s frekvenco 3700MHz@+0,2V vcore, vendar pa se je računalnik ponovno zagnal pod obremenitvijo Prime-a 95 po dobre pol ure.
Ko pa sem navijal v kombinaciji dviga multija in Bus Speeda pa se je sesul že pri 3680MHz (16x230) po parih minutah, klub temu, da sem dvignil napetosti spomina, NBja in HT/SBja za cca 0,1V (RAM: 920MHz, HT Link in NB Freq.: 2300MHz). Bom še malo testiral pa da vidimo.
Nekaj o Foxconn A7DA-S:
Solidna plata, vendar z nekaj težavami:
-opcija spreminjanja množilnika NB Frequency v BIOSu obstaja, vendar spreminjanje nima nobenega efekta
-opcija spreminjanja množilnika HT Linka v BIOSu obstaja, vendar obstaja le privzeta vrednost (v mojem primeru 10x) in vrednost 5x; če nastavim na katero drugo vrednost (npr 8x), mi to avtomatsko spusti na 5x.
-opcija spreminjanja množilnika procesorja po spremenitvi zahteva ne samo shranitev sprememb v BIOSu, ampak kar izklop računalnika.
Vse te težave prinaša zadnji BIOS te plate (verzija 81BF1P06). Ta BIOS je pa hkrati edini, ki podpira AM3 CPUje. Torej izbire ni. Upam da izdajo še kakega, ki bo imel te stvari poštimane.
ACC funkcija na plati pa pri AM3 CPUjih nima nobenega učinka, razen tega, da ko stvar vklopim, se računalnik sploh ne zažene. Niti pri stock frekvencah. Poskusil pa sem z +2.
Ryzen 7 7700/ASRock B650 LiveMixer/2x16GB G.Skill Ripjaws S5 5200/RX 580 8GB
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
M-XXXX ::
Jaz pa bom vzel ADM PHENOM X4 940 Black edition pa tud mora it do 4,0GHZ
Temu pa pravim optimizem Brane2 ::
Kdaj je še kdo tu dosegel enak OC kot jih kažejo v takih "novicah" ?
Saj nekaj folka ima recimo 940BE. Koliko jih lahko reče tu,d a so prišli na 4.4GHz ?
Koliko jih rutinsko, vsakodnevno laufa na 4GHz ?
Realnost je, kar se tega tiče, daleč od Fudzille...
Saj nekaj folka ima recimo 940BE. Koliko jih lahko reče tu,d a so prišli na 4.4GHz ?
Koliko jih rutinsko, vsakodnevno laufa na 4GHz ?
Realnost je, kar se tega tiče, daleč od Fudzille...
On the journey of life, I chose the psycho path.
Valvoline ::
Tut če gre na 3.5-3.7ghz je povsem solidno.
S tem da naprem starejših phenomov in x2 so clock=clock precej hitrješi.
Sam pa x3 je brezvezn nakup. Ali x2 ali x4.
3 jedrniki so slabo programsko podprti in dejansko izkoriščenih je samo 2 jedra.
S tem da naprem starejših phenomov in x2 so clock=clock precej hitrješi.
Sam pa x3 je brezvezn nakup. Ali x2 ali x4.
3 jedrniki so slabo programsko podprti in dejansko izkoriščenih je samo 2 jedra.
neres ::
Sam pa x3 je brezvezn nakup. Ali x2 ali x4.
3 jedrniki so slabo programsko podprti in dejansko izkoriščenih je samo 2 jedra.
Pri katerih programih?
x45 ::
3 jedra so polno izkoriščena v vseh normalni osjih, microsoft vista pač rabi patch, ker dela samo za monopolista ki nima lihega št jeder.
v nobene primeru pa kako jedro ni popolnoma naizkoriščeno o tem je že pisano.
v nobene primeru pa kako jedro ni popolnoma naizkoriščeno o tem je že pisano.
bluefish ::
3 jedrniki so slabo programsko podprti in dejansko izkoriščenih je samo 2 jedra.
Enako kot 4jedrniki. Parno ali neparno število jeder nima veze.
Brane2 ::
ZA desktop bo tole še počakalo.
Po moje ne pred Bulldozerjem, in takrat bo octal core.
Tale six-shooter je bil izsiljen zaradi Intlove nove ponudbe...
Po moje ne pred Bulldozerjem, in takrat bo octal core.
Tale six-shooter je bil izsiljen zaradi Intlove nove ponudbe...
On the journey of life, I chose the psycho path.
DJ MartiNi ::
Nekaj testov pri frekvenci 3655MHz:
-3D Mark06
-Cinebench R10
-3D Mark06
-Cinebench R10
Ryzen 7 7700/ASRock B650 LiveMixer/2x16GB G.Skill Ripjaws S5 5200/RX 580 8GB
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
DJ MartiNi ::
Kar se moda v X4 tiče bi pa verjetno bilo nekaj težav. Če sem stvar pravilno razumel, je potrebno zgolj vklopiti ACC funkcijo v BIOSu, da se vklopi še četrto jedro. No pri moji plati ko to storim, se računalnik ne zbudi več. O tem sem že v prvem postu teme nekaj pisal. Citiram:
ACC funkcija na plati pa pri AM3 CPUjih nima nobenega učinka, razen tega, da ko stvar vklopim, se računalnik sploh ne zažene. Niti pri stock frekvencah. Poskusil pa sem z +2.
Ryzen 7 7700/ASRock B650 LiveMixer/2x16GB G.Skill Ripjaws S5 5200/RX 580 8GB
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Schranzman ::
Jaz pa imam ta procesor 720be na asus m3a32mpv-deluxe, iz stock 2.8ghz na trenutno 3.4ghz je razlika zelo velika, zelo sem presenečen nad tem ;D predvsem opazno v igrah.
Trenutno imam multipler na 17x na 1.425v, sem pa bral na netu da stabilno laufa na 3.8ghz na 1.5 voltaži,se pravi z malo boljšim zračnim hlajenjem oz. tudi stock.
DJ Martini: si probal na unganed mode ?
Lp, David.
Trenutno imam multipler na 17x na 1.425v, sem pa bral na netu da stabilno laufa na 3.8ghz na 1.5 voltaži,se pravi z malo boljšim zračnim hlajenjem oz. tudi stock.
DJ Martini: si probal na unganed mode ?
Lp, David.
Asus M3A32-mvp deluxe,Phenom II x3-720be@3.4ghz,HD 4850,4gb HyperX/1066mhz
DJ MartiNi ::
Ma teh 3,8 stabilno jaz nisem videl. Že 3,7 je bolj tako tako. 3655MHz je stabilno. Sem pa probal Ganged in Ungaged mode. Kake razlike niti nisem opazil.
Ryzen 7 7700/ASRock B650 LiveMixer/2x16GB G.Skill Ripjaws S5 5200/RX 580 8GB
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
jest10 ::
Trenutno imam multipler na 17x na 1.425v, sem pa bral na netu da stabilno laufa na 3.8ghz na 1.5 voltaži,se pravi z malo boljšim zračnim hlajenjem oz. tudi stock.
Menda ne misliš, da se vsi procesorji navijajo enako
M-XXXX ::
http://www.fudzilla.com/index.php?optio...
Kot da eden kaj pove? Saj gredo tudi 940 vse tja do 6ghz+, sam kaj ti pomaga ker gre to samo nekaj primerkov ostali, pa tako slabo.
Valvoline ::
Na zračnem hlajenju je 4ghz za amd še vedno utopija :)
Tale x3 stisne solidnih 9100 pik cinebench10 pr 3.65ghz.
Not bad. Še 3.5ghz za AMD je že premija.
Tale x3 stisne solidnih 9100 pik cinebench10 pr 3.65ghz.
Not bad. Še 3.5ghz za AMD je že premija.
Valvoline ::
Ma teh 3,8 stabilno jaz nisem videl. Že 3,7 je bolj tako tako. 3655MHz je stabilno. Sem pa probal Ganged in Ungaged mode. Kake razlike niti nisem opazil.
Pa sprobaj intelburn če je res stabiln na 3.65ghz. Orthos je kid stuff naprem intelburn.
DJ MartiNi ::
Mogoče bom, čeprav mi za moje potrebe Prime95 zadostuje.
Ryzen 7 7700/ASRock B650 LiveMixer/2x16GB G.Skill Ripjaws S5 5200/RX 580 8GB
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Mitja358 ::
Nevem zakaj bi na AMD sistemu pognal Intelburn test. Mogče bolj obremeni sistem ampak tole nihče nima na full obremenjenosti 1 dan al pa nekaj ur. Tale AMD OverDrive je za AMD sisteme čist zadosti al pa prime95 oz. orthos.
Mitja358 ::
Do zdaj še nisem slišal,da je komu ki je navijal in nato pognal test prime 95 in se potem pri 100% obremenjenosti pri opravilih zrušil.
jest10 ::
nihče nima na full obremenjenosti 1 dan al pa nekaj ur.
Da ne??
Že nekaj let sem stalno na 100% obremenitvi. Pol leta pa imam tudi stalno 100%(ali blizu tega) obremenjeno grafično.
Mitja358 ::
nihče nima na full obremenjenosti 1 dan al pa nekaj ur.
Da ne??
Že nekaj let sem stalno na 100% obremenitvi. Pol leta pa imam tudi stalno 100%(ali blizu tega) obremenjeno grafično.
???? Kaj pa potem delaš na rač?
jest10 ::
nihče nima na full obremenjenosti 1 dan al pa nekaj ur.
Da ne??
Že nekaj let sem stalno na 100% obremenitvi. Pol leta pa imam tudi stalno 100%(ali blizu tega) obremenjeno grafično.
???? Kaj pa potem delaš na rač?
F@H
Jasno kadar ne delam drugih stvari. bluefish ::
nihče nima na full obremenjenosti 1 dan al pa nekaj ur.
Se motiš. Malo bolj zahtevna scena se lahko rendira en cel dan + noč, da ne omenjamo krajših animacij, kjer je število upodobljenih sličic = 25fps * dolžina v s.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
DJ MartiNi ::
Sem poizkusil z odklepanjem še četrtega jedra in stvar deluje do nekje 2100MHz. Sedaj me je pa zanimalo, koliko se dejansko pozna v Cinebenchu R10 pridobitev dodatnega jedra in koliko vpliva zmanjšanje frekvence jeder. Na kratko: X3 2800MHz vs X4 2000MHz.
Rezultati:
-X4 2000MHz
-X3 2800MHz
Moram priznat, da sem bil nekoliko presenečen. Rahlo prednost sem dajal X4 sistemu. Izkazalo se je, da je frekvenca še kako pomembna.
Rezultati:
-X4 2000MHz
-X3 2800MHz
Moram priznat, da sem bil nekoliko presenečen. Rahlo prednost sem dajal X4 sistemu. Izkazalo se je, da je frekvenca še kako pomembna.
Ryzen 7 7700/ASRock B650 LiveMixer/2x16GB G.Skill Ripjaws S5 5200/RX 580 8GB
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Valvoline ::
hehe,fajna bi bilo če se bi dalo vsako jedro posebej poljubno clockat :)
Ka pa veš mogoče bo kaj na tem v kratkem.
Una 3 jedra maš na 3.6ghz 4tega zlata rezerva na 2ghz :)
Ka pa veš mogoče bo kaj na tem v kratkem.
Una 3 jedra maš na 3.6ghz 4tega zlata rezerva na 2ghz :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
Valvoline ::
Mogoče bom, čeprav mi za moje potrebe Prime95 zadostuje.
Hm,sem skoraj 100% ziher da se bo PC recimo pr špilanju gta4 sesul,oz naredu BSOD če intelburn ne da skoz,vsaj enih 10 loopov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
DJ MartiNi ::
Ja v bistvu je logično ja...ta test to samo potrjuje. Mogoče držim teorijo in prakso preveč narazen. Čeprav po drugi strani pa:
-X4 2100MHz
Sem kljub prejšnjemu neuspelemu poizkusu probal X4 2200MHz in se je celo zagnal. Še Cinebench mi je uspelo spravit skozi. Rezultat:
-X4 2200MHz
In ker mi ni dalo mira, sem hotel poizkusiti še X4 2300MHz. Računalnik se žal ne zažene.
-X4 2100MHz
Sem kljub prejšnjemu neuspelemu poizkusu probal X4 2200MHz in se je celo zagnal. Še Cinebench mi je uspelo spravit skozi. Rezultat:
-X4 2200MHz
In ker mi ni dalo mira, sem hotel poizkusiti še X4 2300MHz. Računalnik se žal ne zažene.
Ryzen 7 7700/ASRock B650 LiveMixer/2x16GB G.Skill Ripjaws S5 5200/RX 580 8GB
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Valvoline ::
Zakaj bi se pa pri GTA4 usedu če se recimo pri Orthosu ne?
Zato ker GTA stisne vseh resursov,poleg procesorja in rama obremeni grafiko in NB ter SB,oz izmenjava podatkov med cpu,grafo in hdd
Urc ::
Mah lep primer je pri meni. Intel burn test 5 loopov, 100 % stabilnost. 10 loopov naredi 100 %. Daš v Sandri en test pa BSOD...
Valvoline ::
Mah lep primer je pri meni. Intel burn test 5 loopov, 100 % stabilnost. 10 loopov naredi 100 %. Daš v Sandri en test pa BSOD...
A si nastavu intelburn na maximum stress ?
Men se res zdi intelburn najbolj merodavn kar se stabilnosti tiče.
DJ MartiNi ::
No sem se odločil še za nastavljanje frekvence posameznih jeder. V BIOSu sem spustil frekvenco na 2000MHz in vklopil ACC za vklop četrtega jedra. Sedaj sem moral ugotoviti, katero jedro je tisto, ki je bilo zaklenjeno. V AMD OverDrive-u sem dvigal množnik za vsako jedro posebej. Računalnik je zmrznil pri tretjem jedru. Torej tretje jedro je krš roba. 1., 2. in 4. jedro sem dal na privzetih 2800MHz, 3. pa pustil na 2000MHz. Pognal sem Cinebench in prišel do sledečega rezultata:
Ryzen 7 7700/ASRock B650 LiveMixer/2x16GB G.Skill Ripjaws S5 5200/RX 580 8GB
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Urc ::
A si nastavu intelburn na maximum stress ? Men se res zdi intelburn najbolj merodavn kar se stabilnosti tiče.
Seveda sem.
@DJ MartiNi
Lepo si tole odklenu. Pa imaš res budget 4 jedrnika
Seveda sem.
@DJ MartiNi
Lepo si tole odklenu. Pa imaš res budget 4 jedrnika
Valvoline ::
No sem se odločil še za nastavljanje frekvence posameznih jeder. V BIOSu sem spustil frekvenco na 2000MHz in vklopil ACC za vklop četrtega jedra. Sedaj sem moral ugotoviti, katero jedro je tisto, ki je bilo zaklenjeno. V AMD OverDrive-u sem dvigal množnik za vsako jedro posebej. Računalnik je zmrznil pri tretjem jedru. Torej tretje jedro je krš roba. 1., 2. in 4. jedro sem dal na privzetih 2800MHz, 3. pa pustil na 2000MHz. Pognal sem Cinebench in prišel do sledečega rezultata:
haha
very nice :)
Torej se že da vsako posebej našpanat :)
DJ MartiNi ::
S prihodom AM2+ platforme se je že dalo vsako jedro posebej navijat. Samo to ni prišlo do izraza, ker se 65nm Phenomi niso kaj prida navijali + ni se dalo odklepat krš jedra.
Sem sedaj poizkusil še z navitjem treh jeder na 3800MHz + eno jedro na 2000MHz. Cinebench je izplunil sledeče:
Sem sedaj poizkusil še z navitjem treh jeder na 3800MHz + eno jedro na 2000MHz. Cinebench je izplunil sledeče:
Ryzen 7 7700/ASRock B650 LiveMixer/2x16GB G.Skill Ripjaws S5 5200/RX 580 8GB
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
x45 ::
No sem se odločil še za nastavljanje frekvence posameznih jeder. V BIOSu sem spustil frekvenco na 2000MHz in vklopil ACC za vklop četrtega jedra. Sedaj sem moral ugotoviti, katero jedro je tisto, ki je bilo zaklenjeno. V AMD OverDrive-u sem dvigal množnik za vsako jedro posebej. Računalnik je zmrznil pri tretjem jedru. Torej tretje jedro je krš roba. 1., 2. in 4. jedro sem dal na privzetih 2800MHz, 3. pa pustil na 2000MHz. Pognal sem Cinebench in prišel do sledečega rezultata:
Wow bravo Martini
, tako s streže zadevi, fault jedro do kolkr gre ostala pa na max. in s tem pridobiš precej.kdaj bo intel imel kaj takega....
Mitja358 ::
S prihodom AM2+ platforme se je že dalo vsako jedro posebej navijat. Samo to ni prišlo do izraza, ker se 65nm Phenomi niso kaj prida navijali + ni se dalo odklepat krš jedra.
Sem sedaj poizkusil še z navitjem treh jeder na 3800MHz + eno jedro na 2000MHz. Cinebench je izplunil sledeče:
Lep rezulatat.
lahko bi probal še tretje jedro na 2.2 ali pa vsaj na 2.1 GHz.
Sam tole je super zadeva. Kupš 3 jedrnoga za 140€. Imaš pa quad-core s tremi jedri na 3.8GHz in enim na npr. 2.2Ghz.
WamPIRe- ::
Zakaj bi se pa pri GTA4 usedu če se recimo pri Orthosu ne?
Zato ker GTA stisne vseh resursov,poleg procesorja in rama obremeni grafiko in NB ter SB,oz izmenjava podatkov med cpu,grafo in hdd
Ne verjamem, da če Orthos pa recimo Prime poganjam 15-20 ur ne obremenim sistema tolko kot pa ena igra.
DJ MartiNi tole je pa superca sistem že! tale AMDjev overdrive končno pride do rpavega izraza!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: WamPIRe- ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | AMD Phenom II Uporabne informacije, izkušnje, testi, navijanje, plošče ..... (strani: 1 2 3 4 … 99 100 101 102 )Oddelek: Strojna oprema | 262125 (94787) | x45 |
| » | Navijanje AMD Athlon-a II X4 620 (strani: 1 2 )Oddelek: Navijanje | 4996 (3760) | M-XXXX |
| » | Navijanje AMD Phenom II 955BE (strani: 1 2 )Oddelek: Navijanje | 6414 (3974) | Machiavelli |
| » | Srednji igračkarski računalnik (phenom II AM3, je za kaj v tem primeru?)Oddelek: Kaj kupiti | 1670 (1414) | TOP |
| » | Katero plato za Phenom II x4 940 BE, pa da se dobro navija (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Kaj kupiti | 11532 (7817) | x45 |