Geometrija zaliva

Če ne želiš politične debate... Kaj potem želiš?

Iščeš optimalno (za Slovenijo) mejo (s pogojem, da Slovenija dobi največ morja)?

Ne. Želim da ljudje vidijo, da je ideja "sredinske črte" nekoliko problematična. Da če nekomu pripada več zemlje, mu LAHKO zato pripade manj morja.

In obratno. Žrtvovanje kvadratnega kilometra ozemlja, LAHKO pomeni pridobitev sto kvadratnih kilometrov morja.

Problematičnost tega koncepta me fascinira.

Plus, da še nihče ni tega privlekel na plan, kolikor vem. Lahko se motim, pa je, pa ne vem.

Ampak splošno znano to ni. (Fascinira me, če sem prvi začel goniti to lajno, vsekakor, a je off topic, kot tvoj post, kitzbrado.)

SS nima pojma. Ranta brez veze kot vedno.

Moj point je ta, da si lahko predstavljamo, da koncesija na kopnem LAHKO pomeni izhod na odprto morje, če se držimo koncepta "sredinske črte".

Ta paradoksalnost je zanimiva. A žal bodo troli najbrž uničili temo.

Troli? Ne žali!! A ne znaš pametno debatirati z nami ali samo trabundaš? Sem te lepo prosil za skico, ker mi ni jasno, kaj točno bi ti rad... kje je skica? In vsaj malo razloži o kaki geometriji zaliva ti govoriš, da lahko človek ti sploh kaj (pametnega po tvoje) odgovori...

Hmmm... si mogoče imel kaj takšnega v mislih?
Za primerjavo sn dal še črto od rt-a do IB, kot sem že prej "politično" oznanil, da bi osebno raje videl prisvojitev zemlje in morja, kot pa da se odpovemo zemlji za več morja.

Zanimivo, da ob odrekanju zemlje do Portoroža in ob prisvojitvi zemlje do rt-a, je meja takorekoč ista.

Lahko bi tudi nasuli nekaj zemlje v zgornji polovici zaliva, do navidezne črte, ki naj bi razpolavljala zaliv. Tako bi se ta navidezna črta takoj pomaknila navzdol, ker bi bil zaliv ožji.

Razdelitev na polovico je geometrijsko zapleteno vprašanje. Saj niti ne vemo natančno, kako je definiran "zaliv" in do kam sploh sega Piranski zaliv, tudi je nemogoče natančno določiti dolžino obale in posledično točke na obali, od katerih naj bi bila sredinska črta enako oddaljena. Na geometrijo pa vpliva tudi plimovanje.

Pravo je marsikje zelo slabo definirano in so odločitve sodnikov velikokrat odvisne od tega, kako so planeti na nebu postavljeni.

Lahka otok zgradijo/postavjo tam čist pri koncu sedanjih teritorialnih voda in potem razglasijo cono tako kot Islandija (200 km)


Resno sedaj: v enem izmed člankov o rešitvi spora med ukr in rom je bla ena lepa skica, kako se je rešla stvar, sam ne najdem več.

Da če nekomu pripada več zemlje, mu LAHKO zato pripade manj morja.

Thomas, očitno si koncept sredinske črte (oziroma enake oddaljenosti) napačno predstavljaš.

Osnovni problem pri vsem skupaj pa je, da nam tudi ves Piranski zaliv ne pomaga. Celo če bi bila Savudrija naša, ne pridemo do izhoda na morje. Iz onih zemljevidov zgoraj se to dobro vidi.

O.

Saj NISEM rekel da pridemo do izhoda na morje.

Rekel SEM, da odrekanje na kopnem lahko poveča državno morje - in obratno. Par metrov kopensko mejo na jug, pa bo morja manj.

Dej vsaj beri, Okapi!

Osnovni problem pri vsem skupaj pa je, da nam tudi ves Piranski zaliv ne pomaga. Celo če bi bila Savudrija naša, ne pridemo do izhoda na morje. Iz onih zemljevidov zgoraj se to dobro vidi.

Koliko se še spomnim iz časov opravljanja izpita za voditelja čolna, nam je predavatelj (neki kapitan iz Kopra) rekel, da lahko pluješ po teritorialnih vodah drugih držav brez problema (edino oddaljenost od obale mora biti večja od 2km - tega dela se ne spomnim najbolje).
Edini problem so ribiške ladje, ki bi načeloma lahko delale škodo v njihovih vodah. Pa tudi vojaške in policijske ladje nimajo kaj početi v tujih teritorialnih vodah - teh pa ravno nimamo na pretek

Osnovni problem pri vsem skupaj pa je, da nam tudi ves Piranski zaliv ne pomaga. Celo če bi bila Savudrija naša, ne pridemo do izhoda na morje. Iz onih zemljevidov zgoraj se to dobro vidi.

O.

Če je to res, pa potem ne razumem, kaj se sploh pričkamo za tole mejo? Tudi če dosežemo, da ne bo po sredini, ni rečeno, da nam bodo Hrvati dali koridor...

Načeloma lahko plujemo po drugih vodah.
Načela v problematičnih situacijah hitro zbledijo.

Izhod na odprto morje je absolutna prioriteta slovenije.
Naj jo naši zamenjajo za par kilometrov zemlje če je treba. Nevidim problema v tem.
Zemljo lahko kupimo, odhod na odprto morje pa zelo težko.

Če z hrvati ne gre, bi mogoče kaj z Italijo zamenjali.

Ampak sej vem zaradi nacionalističnih pizdekov, bomo mogoče ob izhod, ali pa se bomo po medijih vlekli nadaljnih 20 let.
Tačas pa si ustvarli miljardno gospodarsko škodo zaradi raznih blokad med državama.

Thomasova ideja je zelo zanimiva, ampak če nam ne prinese izhoda na morje, imo neuporabna. Ribiči niso nikakršna prioriteta Slovenije. Če nimajo pogojev naj pač propadejo. Da ne govorimo da je izhod na odprto morje tudi prioriteta (večjih?) ribičev.

Mogoče bi se pa splačalo zamenjati kaj obale za izhod na odprto morje. Tako bi bila naša "škoda" praktično nikakršna.
Samo dvomim. Ker če to predstavimo slovenski javnosti kot naš uspeh (zgubili smo obalo, dobili pa smo precej morja), se bodo hrvati počutili opeharjene in nebodo hoteli zamenjat. Če tega ne predstavimo javnosti, bojo pa naši troli zahtevali "obešanje našega izdajalca".

Kaj pa če bi nam vseeno odstopili malo morja ali pa pustili tako kot je saj so dobili trdinov vrh pred par leti..

Thomasova ideja je zelo zanimiva, ampak če nam ne prinese izhoda na morje, imo neuporabna.

V našem primeru je koristna samo za izpodbijanje in izpodjedanje "principa sredinske črte" - kot očitno smešnega.

Sodelujoče bi prosil, da se omejijo na navodila v prvem postu, sicer se bo tema znašla v drugem oddelku.

Predvsem prosim upoštevajte tole navodilo:

NOČEM politične teme, vzdržite se prosim.

Hvala.

Pravnike to niti malo ne moti da mešajo svojo visokoletečo pravniško meglo. Žal.

V bistu, če delimo zaliv, ga delimo glede na dolžino obale, ki pripada eni in drugi strani. Se pravi, bi Slovenija dobila nekoliko več, kot polovico zaliva. Mislim, če otroku poveš, kakšni so principi, na katerih se deli zaliv, bi znal prav potegniti črto :)

če delimo zaliv, ga delimo glede na dolžino obale, ki pripada eni in drugi strani.

Kako pa definiraš dolžino obale? Kako velike zalivčke še upoštevaš?

Dolžina obale? Počakaš na plimo na določen dan in uro, ko je največja, narediš satelitsko sliko in lahko nato izmeriš do milimetra natančno. Se pravi šteje vsaka, še tako majhna vijuga. Če bi kdo sedaj umetno začel nasipavati zemljo in daljšati obalo, se to ne bi štelo. To bi bil en način, kako pa v resnici delajo, pa ne vem. Sicer pa meter gor ali dol se pri 10.000 m praktično nič ne pozna.

nato izmeriš do milimetra natančno. Se pravi šteje vsaka, še tako majhna vijuga.

Nedvomno. Še na meter natančno je ne moreš izmerit, če bi štela še tako majhna vijuga, imaš pa fraktal s praktično neskončno dolžino.

Ampak je tako ali tako vseeno, ker so zalivčki na obeh straneh in dobiš enako pošten rezultat, tudi če meriš na km natančno.

O.

Ma kakšna Italija neki. Seveda ne gre za celo slovensko in hrvaško obalo, to je ja jasno. Gleda se piranski zaliv od rta do rta in tu se meri dolžino obale. Če je cel zaliv od rta do rta tj. (Piran-Kanegra) dolg cca. 20 km in je slovenske obale cca 15 km, pripada Sloveniji 3/4 piranskega zaliva. Če pa ma kdo čas, pa lahko zmeri tudi točne razdalje.

No, če človek ne zna zmeriti dolžino obale, potem mu matematika že v osnovni šoli ni šla pretirano od rok.

Hipotetičnih situacij si lahko izmisliš, kolikor hočeš, v resničnem življenju pa takšnih razlik ni.

Opisana situacija je zelo realna, podal sem tudi primer.
Če je na eni strani obala iz mivke, potem verjetno ne bo bistvene razlike, če njeno dolžino merimo z metrskim ali pa stometrskim merilom.
Če pa je na drugi strani skalnata obala, bo razlika bistvena (z metrskim merilom lahko namerimo nekajkrat večjo dolžino kot s stometrskim).
Hausdorffova dimenzija skalnate obale je večja od hausdorffove dimenzije obale iz mivke. Obale po svetu imajo hausdorffove dimenzije nekje med 1.0 in 1.5.
Da bi bila razdelitev pravična ne glede na merilo, bi morali biti hausdorffovi dimenziji obal obeh držav enaki (in verjetnost za to je nič). Z izbiro "ustreznega" merila torej že lahko favoriziramo ali eno ali drugo državo.

Predvsem pa dolžina obale sploh ni pomembna, pomembna je oddaljenost sredinske črte od obeh obal.

Ali lahko morda na kratko pojasniš, kaj si predstavljaš z "oddaljenostjo sredinske črte od obeh obal" ?

V tem hipotetičnem primeri bi bila sicer sredinska črta, če bi jo risali poljubno natančno, prav tako žagasta, kot je severna obala, zato bi jo zaradi preprostosti najverjetneje spremenili v ravno črto, uporabljajoč geometrijsko sredino.

Če si malo izposodim slike iz te teme, kjer je prikazan zemljevid, je tam sredinska črta iz zaliva kar podaljšana navzven do italijanskih voda. Zato je očitno pomembno, kako je ta črta obrnjena tam, kjer jo podaljšujemo navzven proti italijanskim vodam. S takšnim poenostavljanjem bi lahko bistveno vplivali na smer, v katero potem to črto podaljšujemo - razdelitev morja izven zaliva bi bila zato verjetno bistveno drugačna.