Geometrija zaliva

Če prvotna slika pokazuje dejansko sporno stanje, vidim izhod edino v tejle varianti:


Prvi bi se dogovorili o min. potrebni širini koridorja (vzel sem privzeto širino). Koridor nam mora biti prioriteta tukaj.
Ta gre vzporedno mejo italijanskega morja do tistega spremembe kota italijanske meje. Od tam pa gre črta ravno z vzporednikom proti slovenski obali.

Tukaj ni velikih vprašajev - določi se širina koridorja in imaš priporočeno mejo do spornega zaliva.

Sigurno pa se bomo morali odpovedati celotnemu zalivu. Če je jasno, da imajo Hrvati nekje svojo obalo, morajo imeti določen pas morja ob njem. Tukaj bi se trebalo še pogovarjat (SLO bi si morala izboriti min. od polovice do nekje 3/4 zaliva. AMpak okvirno bi šla meja nekako tako kot na sliki.

Seveda je pomemben kot, kako bomo presekali zaliv, ampak izgubljeno/pridobljeno površino se da enostavno matematično izračunat in se le ta skompenzira v širini koridorjsa ali kje drugje.

Ali pa google Mandelbrot.

Kaj sedaj kdo pri zdravi pameti razlaga, da ni mogoče zmeriti dolžino obale?

In tudi tista uvodna trditev "manj obale, več morja" (prej jo niti nisem opazil) jasno ne drži. Ravno obratno. Več obale, več morja. To je osnovni princip. Velja tako za piranski zaliv, kot tudi za nadaljevanje meje med hrvaškim in slovenskim morjem vse tja do italijanskega morja.

Ampak, da pogruntaš kaj takega res ne rabiš nobene posebne izobrazbe. Zadostuje zdrava kmečka pamet.

Ravno obratno. Več obale, več morja. To je osnovni princip.

To je skregano s principom sredinske črte. (ki je, kot smo videli, tudi sam brezvezen).

En problem si zamenjal z dvema.
Dolžina obale je odvisna od dolžine palce, s katero jo meriš. Plima/oseka sta le še sol na to rano.
Matematiki bi rekli, da je ideja o dolžini obale "slabo definirana".

Celo če bi šlo, še vedno ni jasno, v katerem zalivu hočemo potegniti mejo. V Koprskem, Piranskem, Seškem?

In zakaj?

Celo če bi šlo, še vedno ni jasno, v katerem zalivu hočemo potegniti mejo. V Koprskem, Piranskem, Seškem?

In zakaj?

To je pa čisto politično vprašanje in ne znanstveno.

Če obstaja algoritem za določevanje povprečne sredine določenega zaliva, se la ta lahko uporabi tudi v drugih zalivih (glede na njihove parametre).

Ne moreš pa avtomatsko uporabljat isti algoritem tudi drugje, kjer so meje že začrtane po kakih drugih parametrih.

Aktualna problematika je sredinska črta v Piranskem zalivu. Sredinska črta NI avtomatsko neka meja - je zgolj predlog meje v tem specifičnem primeru.

Aktualna problematika je sredinska črta v Piranskem zalivu.

Kdo to pravi? Zakaj ravno v Piranskem? Zakaj ne Koprskem ali Sečoveljskem?

Zakaj?

Zato, ker je baje sporen. Drugie morski zalivi in meje baje niso sporne in jih ne mislimo menjati.

Sem kaj sprevidel?

Noben zaliv ni sporen. Sporna je samo MEJA (zaliva ;)).

Dobro, naj ti bo.

Sam sem površen - ti pa picajzlast.

OK?

Back on topic, please.

Kako misliš da bi mejo postavli v Koprskem zalivu? To bi pomenilo, da majo Hrvatje zemljo do Kopra?! A se ne začne meja na morju skladno z lastnikom obale?

Jaz sem za to, da meja poteka sredi savudrijske vale.

Thomas pravi, da ni jasno, kateri zaliv naj bi sploh delili. Možnosti je najmanj 10.

Se mi zdi, da te tule nihče ne razume. Vsem je namreč pri vsem skupaj jasno le eno, namreč, kateri zaliv bi delili;-)

Dopuščam ja, da ste večinsko prepričani, da Piranski zaliv se deli in samo Piranski in nič drugega.

Kje ste pa to posneli, je pa čisti mirakolo.

Ne politiki, ne pravniki in ne javnost, ne ve kdo in kdaj je prišel ven z idejo delitve Piranskega zaliva.

Kakšno vlogo in zakaj naj bi imela Piranska punta pri mejitvi s Hrvaško, noben ne ve in ne pove.

Kar "v zraku je" in ljudje brez premisleka in papagajsko privzemajo, da Savudrijski rt in Piranska punta bosta faktorja bodoče meje na morju.

Zakaj ravno ti dve točki ... nihče zares ne ve. Kr tko - "v zraku je".

Če pa ni in če se motim ... potem pa prosim. Povejte zakaj!

Zato gre po Sotli, ker je bil tak sporazum med državama. Kjer gre in kjer je tak sporazum.

NI nobenega sporazuma o tem, da "bomo delili Piranski zaliv". Niti, da ga bomo delili po tem in tem principu.

To forsira Hrvaška, ker bi na ta način, po njenem, preko Haga, dobila največ morja.

Ja spoštovana gospoda! Mi se moramo dogvoriti o MEJI na kopnem in na morju. Če bo meja šla po sredi tega ali onega zaliva ali ne - je podvprašanje tega celotnega vprašanja.

Sicer pa sporazum Drnovšek-Račan, je upošteval sredinsko črto Sečoveljskega zaliva, tako približno.

Od kod je zdaj v igri spet Piranski zaliv?

Ja, res je. Zahajamo mau off topic.

Ampak kar se tiče določevanja meje, je treba imeti tudi algoritem za izbiro zaliva, ne samo za določanje meje v arbitrarno izbranem zalivu, če si visokostrokovno Mednarodno sodišče v Hagu.

Ane?

Konča se v Sečoveljskem zalivu. Piranski in Koprski sta širša.

Meni je jasno, tebi ni.

Drugače pa Dragonje priteče tudi v Tržaški zaliv, če tako gledaš.

Dragonja priteče v Jadransko morje.

Mejo moramo določiti v Jadranskem morju.

Lahko se simple folk mehko pogovarja, s slabo ali celo z nedefinirami pojmi.

Ampak tema je - algoritem določevanja meje na morju. Če bomo dal stvar na Hag.

Sečoveljski zaliv je viden na zemljevidu. Manjši zalivček v Piranskem zalivu.

Torej ti trdiš, da bo odločitev politična in noben algoritem?

Prav.

Ampak to je off topic.

Saj lahko deliš tudi manjšega, ampak ko pride meja iz njega, začnejo veljati geometrijsko-zemljepisna pravila od večjega in meja se tam prelomi v eno ali drugo stran. In ko prideš iz tega večjega v še večjega, se vse skupaj ponovi, in to se ponavlja, dokler ne prideš do mednarodnih voda.

Če začneš v zelo majhnem zalivčku med dvema kamenčkoma na obali, je na začetku meja precej cikcakasta, in ker to nima pravega smisla, se iz praktičnih razlogov, in s soglasjem obeh strani, pač začne deliti ustrezno velik zaliv.

V našem konkretnem primeru se bo meja najprej vlekla po Piranskem zalivu, ko bo prišla iz njega, pa se bo začel deliti Tržaški zaliv.

O.

Pozdrav

Imam občutek, da so si dopisovalci izgleda enotni, da algoritma za delitev zalivov na pol ni. Vse ostalo (kateri zaliv deliti itd...) je pa brezpredmetno.

Torej dajmo razdelat tak algoritem. Prikazal ga bom prav na Piranskem zalivu, ker ga je Thomas omenil na začetku te teme. Algoritem pa gre takole:

1. Orišimo obalo med Savudrijskim in Piranskim rtom (rt Madona lai kako mu že pravijo...).
2. Položimo tangento, ki se dotika obeh omenjenih rtov.
3. Med tangentni točki položimo daljico.
4. Tej daljici položimo v notranjost zaliva vzporedne daljice, ki segajo od obale do obale.
5. Povežimo središča daljic. Rezultirajočo krivuljo imenujmo "sredina zaliva"

Predpostavke:

a. Soline so del morja.
b. Dogovorjena izhodiščna točka v dnu zaliva je sredina dragonje ob iztoku v zaliv.

To pa izgleda takole (se opravičujem za slabo grafiko, tega ne obvladam):



Kako sem prišel do te slikice:

Preplonkal zaliv iz Geopedije. Rastrsko sliko vnesel v program za vektorsko grafiko. Obrisal obalo od rta Savudrija (malo dalje) do rta Madona (spet malce čez). Označil točko izliva Dragonje v zaliv.
Potegnil tangento med obema rtoma. Naredil vzorec sporednic z določenim korakom v globino zaliva (proti Dragonji). S krivuljo obale porezal preko segajoče daljice. Povezal zaporedoma med seboj središča daljic, izhajajoč iz točke izliva Dragonje. Tako dobljemo lomljenko pretvoril v krivuljo (spline).

Tako, to je prva zadeva ki mi je padla na pamet. Ima pa zadeva potencialno težavo v primeru, če daljica seka obalno črto večkrat. Sedaj pa da vidim Vaše predloge....

LP

Jože