Multikulturnost

To pa dosežeš kako že? Kdo bo preganjal vse silne kršitelje, če so pravni postopki tako zapleteni in dostikrat tudi politično obarvani.

Pravna država™. Tista, za katero se menda zavzemaš. Al boš pa rekla, da to itak nima smisla (in z lopato v roki lavfala ograjevat "prave" od "nepravih" oziroma obratno)?

Do I smell EnakostTM here, tisto enakost, ki je rodila socializem, ki potem samega sebe ni vzdrževal?
Enakost ne dosežeš z zakoni niti z striktnim uveljavljanjem le-teh. Enakost se gradi počasi, korak za korakom, z razvojem novih znanj, ki edina lahko na koncu prinesejo enakost. Do takrat smo pa različni in bomo ostali različni, in noben zakon nas ne bo naredil enake.

Nehaj prdet, ker vohaš preveč. Je res, da enakosti ne moreš dosegat zgolj z zakonodajo, je pa zakonodaja prva, ki jo mora uveljavljat. Kako pa misliš, da so se črnci v ZDA borili za svoje pravice? Pa menda ja ne tako, da so rasistom v spanju prigovarjali, da bi jih korak za korakom pa le lahko počasi pripoznali za enakovredne ljudi? Ne, prvo je bila zakonodajna norma (upoštevanje katere se je včasih izsililo z uporabo sile), pol je pa folku začelo počasi kaplat, da mogoče pa le to niso opice, ampak ljudje. To, da eni še danes tega ne dojamejo, je pa problem zapiranja (v lastno selo in mentalnega) pred novimi znanji.

Dokler pa dovoljuješ zakonodajne izjeme na podlagi veroizpovedi, rasne pripadnosti, ipd... pa enakosti ne bo. Does not compute.

Sej sploh ne vem, kaj se usajaš, ker zagovarjaš isto, kot jaz. A so mogoče predsodki malo problem a Daj mi naredi eno uslugo - in drugič razna podtikanja in namigovanja zadrži zase. Si dosti pametna, da jih ne rabiš.

Kako boš pa preprečil getoizacijo?

Namreč, že če pogledamo na primeru LJ, imamo stanovanja vseh cenovnih rangov. In prišleki/priseljenci dvomim, da si lahko privoščijo luksuzna stanovanja. Ostanejo jim samo določeni deli, kar tudi ob ustrezni zakonodaji, ne preprečuje, da se ne bi zbirali na določenih območjih. Kje je to v LJ in katere narodnosti so zastopane, verjetno ne rabim pisati...

Moje mnenje je, da samo z ustrezno nediskriminatorno zakonodajo ne moreš storiti nič. Razen, če z zakonodajo prisiliš lastnike novogradenj, da nek odstotek svojih stanovanj "podarijo" tujcem. V tem primeru pa nimaš svobodnega trga...

Torej, kako se boriti proti getoizaciji?

@nevone - sej se skor strinjama. Pravo lahko odpove, samo ne brez izdatne pomoči raznih (kratkoročno, v volilni cikel) politikov, ki rajši kupujejo "socialni mir," kot pa da bi prevzeli tveganje ukrepanja.

Kako boš pa preprečil getoizacijo?

Namreč, že če pogledamo na primeru LJ, imamo stanovanja vseh cenovnih rangov. In prišleki/priseljenci dvomim, da si lahko privoščijo luksuzna stanovanja. Ostanejo jim samo določeni deli, kar tudi ob ustrezni zakonodaji, ne preprečuje, da se ne bi zbirali na določenih območjih. Kje je to v LJ in katere narodnosti so zastopane, verjetno ne rabim pisati...

Moje mnenje je, da samo z ustrezno nediskriminatorno zakonodajo ne moreš storiti nič. Razen, če z zakonodajo prisiliš lastnike novogradenj, da nek odstotek svojih stanovanj "podarijo" tujcem. V tem primeru pa nimaš svobodnega trga...

Torej, kako se boriti proti getoizaciji?

Odgovora na žalost ne vem. Kar mene moti ni tolko to, da "gliha vkup štriha" pri naseljevanju. Če jim paše živet točno tam, pa naj. Večji problem je getoizacija v smislu dopuščanja kakih škodljivih (verskih/kulturnih) praks, al pa recimo mižanje ob razraščanju barakarskih naselij. Ko so enkrat dovolj velika, jih ne moreš več odstranit. In če je prisotna še revščina (in politika gledanja stran), maš takoj zraven čudne stranske efekte ala kriminal.

En del odgovora je pa dal Saladin - niso sam "čefurji" problem. Malo je hecno tvoje pisanje, ker predpostavlja, da že zgolj naseljevanje tujcev pomeni problem. Pa ga ne, pomeni ga prenos raznih (malignih) kulturnih posebnosti. In nepripravljenost države, da urepa proti temu in se bori proti prenašanju le-teh na naraščaj in dlje v okolje. Mene ne moti, če se muslimanski župnik dere z minareta. Me pa moti, če poziva k uničevanju "krivovernih in nevernikov." Take zadeve MORAJO stran.

Heh, saj politična korektnost je po svoje en velik crap, in sicer v smislu, da zadeva ne reši ničesar, temveč tišči pokrov nad nestrpnostjo, ki, face it, končno nekje izbruhne, izbruh pa je silovitejši, kot bi bil, če bi se z nestrpnostjo ukvarjalo sproti. In izjava kolega nad menoj kliče natanko k temu. 'Priseljevanje je problem.' Smo res mi tako brez greha, da smo upravičeni vreči prvi kamen?

Moja zdravnica in njen mož, prav tako zdravnik, sta se priselila in integrirala v družbo, jih vsi sprejemajo. Naša družba jim to omogoča. Če se pa ne bi hoteli, pa mi zavoljo človekovih pravic ne bi morali nič - čeprav ne mislim, da bi pa kar default morali kaj storiti glede tega. In bi šli prenašat gips plošče. Ali je to tudi "krivda" naše kulture?

Ali bi se vi priselili kam, kjer vas bodo imeli za čefurje?

Dal si res dober primer. V Avstriji je bil Haider proti tujcem, a le te so ravno njega v največjem primeru volili, ko so dobili državljanstvo. Bolj sem mislil kakšno severno korejo...

potem pojdite tja, od koder prihajajo

heh - latentni nacionalizem?

Saj zato pa pravim, da je PC en veliki šmorn. Veliko raje imam odkrite šoviniste, nacionaliste, rasiste itd. kot ljudi, ki so takisto vse našteto, a se skrivajo pod tančico korektnosti. Čisti računi, dobri prijatelji, pravijo.

Kdo lažje dobi službo: 1. getoiziran človek, ki se ni asimiliral ali 2. asimiliran *kdorkoli*?

Moji asimilirani kolegi, katere nimam za tujce (so pa po definiciji priseljenci) dobijo službo tiktak.

Ti verjetno misliš, da jaz te ljudi obsojem, da nam kradejo službe, amapak resnica je tako daleč stran, da mi najbrž niti verjel nebi.


Anyway, za getoiziranega človeka, ki izgubi službo, je veliko večja verjetnost, da se začne ukvarjati s kriminalom, če se ne že.

Vi, politično korektni debaterji - ki preden izrečete besedo tujec ali priseljevanje, si nadenete rokavice in umijete usta - povejte mi, kaj je za getoizacijo in izločitev iz družbe (ne-asimilaija) bolj krivia naša kultura?

nekateri se preprosto dobro počutijo kot neasimilirani. poglej cigane. še posebej mariborske, ki so sploh specialci (priseljenci iz Kosova). In se jim j*** za službo, živijo od sive ekonomije, izobraževanje otrok pa je zadnja stvar, na katero bi polagali vrednost.

Hehe, toliko ponudb kot sem pa v Mb od teh "specialcev" dobil, še posebej za zelo ugodno avto feršterkarijo, pa ne bom nkol pozabil. En tip je bil tko nabrit, da je delil kr vizitke(seveda ne njegove:)..

moj trenutni cimer je iz irana

previdno miško!
Vsak tujec iz teh krajev je potencialen terorist, njegovi prjatli ali celo cimri, pa potencialni simpatizerji.

Posebej bod pozoren, če se čudno oblač, ne pozdravlja mimoidočih z jasno izgovrjenim pozdravom v lepem, klenem domačem narečju "Bog daj" ali "Hvaljen Jezus" in podobno, nosi s sabo kak prenosn komp, z ljudmi iz njegovega okolja (tud ko telefinira mami domov), pa se ne pogovarja o knižni slovenščini.
Takšno obnašanje zna bit sila sumljivo.

nevone> Nemire v Franciji novembra 2005 ste že vsi pozabili?

Ne. Vemo pa, da je do njih prišlo zaradi monokulturnosti. Ker so se "avtohtoni francozi" delali francoze, priseljence se je pa načrtno (ja, načrtno) getoiziralo.

Tako da - slab primer.

nevone> Vendar pa situacija v svetu še ni takšna, da bi bilo zelo modro odpreti vse meje na široko.

Ja, saj niso. Ne vem, a bi jih ti raje bolj zaprla, ali bolj odprla? Večina držav ima povsem smiselne kriterije, po katerih ocenjuje možnosti, da lahko za nekoga poskrbi, ali pa da ta nekdo celo poskrbi sam zase.

nevone> Obenem pa malo dvomim, da smo že zmožni na lastnih tleh skrbeti za urejenost družbe, v kateri ne bi prihajalo do trenj.

Ja, saj nočemo. Hočemo imeti družbo, kjer ves čas prihaja do trenj, ker iz teh trenj izhajajo ideje (dobre in slabe).

Saj poznaš tisto od Orsona Wellesa o uri s kukavico, ane?

Multikulturalizem...

>>>>Nova očala potrebuješ.

Ja, najbolje, da si namesto očal nataknem levičarske plašnice...

>>>>Lejte kaj je Bush naredu.

Ja, itak, da je Bush kriv, pa Blaira si pozabil omenit... pa Nehru in Gandhi sta tudi kriva, pa verjetno tudi Janša, pa Pahor je tudi kriv za masakr v Mumbaju... Pa Theo van Gogh si je tud sam čreva prerezal sredi Amsterdama... Vsi so vedno krivi, samo muslimani nikoli nič...

Haha
ziher je ta tip kot white supremacy bebec zaposloval same črnce. In oni so z veseljem delali zanjga =)

ziher je ta tip kot white supremacy bebec zaposloval same črnce. In oni so z veseljem delali zanjga

Črnca sta ga ubila.

Double_J je 5. apr 2010 ob 20:37 izjavil:

ziher je ta tip kot white supremacy bebec zaposloval same črnce. In oni so z veseljem delali zanjga

Črnca sta ga ubila.

Šment, pa res. Že ni najdu kakih belih delavcev ki bi mu delali zastonj.

Kkaj boste pa pol rekli ko bodo Hildo al pa uno iz Gradisa zažgal? Da je to tut zato ker sami južnaki delajo v gradbeništvu in so necivilizirani?
Fantje in dekleta, dejte mal Travna brat. Razmere so iste. Tut danes se lahko zgodi kak upor obešencev. In mam občutek da ni tako daleč do tega. Sicer pa, sej je skrajni čas. Pa še na youtubu in twitterju bo. Da bo CNN lahko hitrej širu revolucionarnega duha. =)

USS Liberty je 5. apr 2010 ob 23:38 izjavil:

Delali so mu za 30 evrov na mesec.... Ko bo pa ANC na čelu s posijevalcem in kriminalcem Jacubom Zumo dokončno zafural JAR, bodo pa delali za 3 evre za črne ANC gospodarje, tako kot v Zimbabveju...

Te črnci naj se raje upirajo kriminalcem iz ANCja, ne pa da se upirajo tako, da pobijajo nedožne bele kmete in pa belce iz delavskega in nižjega rareda v velikih mestih, ki si ne morejo privoščiti visokih ograj s kamerami in deset varnostnikov, ki bi jih varovali pred črnskim nasiljem...

Prvo, tale Eugene Terre'blanche glih ni bil nedolžen. Leta 2004 so ga predčasno izpustili iz aresta. Sedel je ker je skoraj do smrti pretepel enga črnca.

Glede 300, 30 in 3 euri.
A bi ti delu na neki farmi enmu ki te prezira za 30 EUR. In pol ti še plača ne. Nebi.
A boš delu za 3 EUR enmu ki te ne prezira? Samo če moraš.
Kdo pa je kriv da so razmere v Afriki in po celem svetu takšne kot so? A so afričani krivi za to, da so revni, da jih konstantno izkoriščajo? Al ma mogoče kolonializem kej pri tem?
Če pa nekdo zafura svojo državo, naj jo pa. Sej majo kapitalizem z demokracijo. Bodo že pravi zmagal na volitvah.

http://24ur.com/novice/svet/napadi-na-u...

Takšnole multikulturnost imajo pa na švedskem, državi, katera nam je vzor. No, naj bi bila.
A potem za nekatere ne veljajo zakoni in jih lahko uveljavljajo sami al kako? Kaj pa svoboda govora?

Zakoni veljajo. Nekaj drugega je problem. Upam da nihče ne bo tega skusil. Rutinskega dela policije in zahtevnih postopkov, je kar obilo. Zahtevne so celo procedure, ko za 'junkija' vsak kmet ve, ob kateri uri in kje ga je treba prijeti, da se ga spravi z druščino v arest, kaj šele postopki, kjer so v ozadju sponzorirane ideološke 'droge'. Policija je počasna in pogosto ob sposobnih advokatih nemočna. Taka je temna realnost. In da je stvar še lepša, se pojavijo pa zares nevarne misli češ: 'pa kaj mu je pa bilo treba izzivati'. No ko se pojavi to, potem smo dejansko že pokleknili pred ideološkim pritiskom skrajnežev! In verjemite, da skrito tako razmišljajo tudi v švedski in drugih represijah!

Morda pa samo tako izgleda, ker so v vedno večjem številu in kulturnem deležu, dobesedno telesno prisotni, v doslej pretežno krščanskem in agnostičnem prostoru. Dejanske nevarnosti spopadov kultur, jaz vidim ne med zahodom in islamom, pač pa spopad med zahodom in kitajsko. Lahko sem se pa seveda zmotil. Vojna napoved, ki jo je vrli kavboj napovedal militantnemu islamu, je svoje rezultate prinesla. Spremenilo se je liberalistično cincanje tajnosti osebnih podatkov in pravica do bomb:), in militantni islam se danes dokaj uspešno preganja na vseh nivojih. Evropejci še rahlo cincamo... a nemara prav dolgo ne bomo. Če recimo poči par bomb v nemčiji, se kaj hitro znajo vrli naciji iz židov preusmeriti na muslimane in potem ne bi bil rad v njihovi koži. Kitajcem recimo, pa si nihče niti približno ne upa napovedati niti poštenega spopada, kaj šele vojne

Edino, kar sta nam prinesla razsvetljenstvo in sekularizacijo je de facto predaja muslimanom in vsem ostalim "bolj vnetim" kulturam, ki zdaj bolj vneto imigrirajo v Evropo, mi pa jih "mlačno" sprejemamo. V času Križarskih vojn se je cela Evropa združena borila proti skupnemu sovražniku, danes pa istega sovražnika z odprtimi rokami vabimo v naše države.

P.S.:

Na nek način imigracija ruši in spet tudi gradi nove imperije. Da o žepnih državicah ne govorimo. Razen seveda, če so te postavljene na osnovi najnovejših svetinj. Recimo davčne oaze in bančništva:)

USA so bile zgrajene, kar dobršen del z imigracijo. Ko so bile kolonije ustanovljene so imele bore malo prebivalcev. Vendar so bile potem tvorbe. Pravne. Kar je prišlo kasneje so v skoraj tolikem številu priseljenci, kot tam rojeni! Toliko formalno. USA so simbol za imigracijo. Le da ta ni več večinoma angleško govoreča, bela in suženjsko deklarirana afriška, pač pa iz juga amerik:)

Podobno je bilo tudi z Rimom. Tudi ta se je šel kolonije in si nakopal imigracijo, ki ga je nazadnje tudi pokopala:)

Kar pa se v v Evropi dogaja z muslimanskimi imigranti je naravna ekspanzija fertilno nezavrte muslimanske mentalitete (ki ni nobena vrta ateizma, pač pa monoteizem v trenutno številčno največjem vzponu), kar je pa spet posledica sorodnih oblik kolonizaciji, to je iskanja cenene delovne sile. Nima to veze ne posebej z ateizmom, ali krščanstvom. Ima pa res nekaj povezave z liberalizmom.

Žalostno? Ja. Ampak s takim zaletavim dogmatizmom in rasizmom, kot ga demonstriraš ti, je še priseljevanje toliko bolj podprto od sicer nevtralnih, ali recimo rahlo konzervativnih sil.