» »

Multikulturnost

Multikulturnost

Temo vidijo: vsi
strani: « 1 2 3 ... 43

nevone ::

Fork iz ene druge teme:

kristjani in muslimani niso tako različni, kot jih nekateri slikajo.


Zato pa je še toliko manj potrebno, da razglašamo multikulturnost kot nekaj, kar zagotavlja slogo med verami.

Naj bo nekje ena kultura, drugje pa druga. Potem jih lahko primerjamo. Če bomo naredili preveč uravnoteženo mešanco na svojem terenu, ne verjamem, da bo multikulturnost še zdržala. Vsak bo hotel vsiliti svoja pravila. Takšne težnje ne zamrejo kar tako. Lahko samo zaspijo za določen čas.

Nimamo še tako čistega mempleksa, da ne bi kdo imel tendence vzpostavljati pri nas kakšen drugačen red, kot ga imamo.

o+ nevone
The best way to predict the future is to create it yourself.
  • zaklenil: bluefish ()

Karaya 52 ::

Zakaj bi sploh težili k multikulturni družbi? Če je takšna družba rezultat nečesa drugega, bi morali slednje popraviti.

nevone ::

Postavi se vprašanje, koliko se kulture sploh lahko razlikujejo in sobivajo hkrati. Katerih osnovnih načel ne bi smele kršiti, da bi to bilo mogoče. Je potem sploh še govora o večkulturni družbi, ali pa smo le vse kulture pripeljali na isti imenovalec.

o+ nevone
The best way to predict the future is to create it yourself.

Karaya 52 ::

Multikulturniki upravičujejo takšno družbo ravno iz tega naslova, da bi naj to prinašalo prostoru nekaj dodane vrednosti. Tudi mene zanima kakšen je končni rezultat. Tudi jaz mislim da to privede do istega imenovalca, ta pa ravno postavi pod vprašaj celotno zadevo.

donfilipo ::

Multikulturnost preprosto imamo. Čeravno ljudje sorodnih jezikov in iste barve, nekateri v moji vasi živijo drugo kulturo. Ker sem včasih firbčen včasih pa samo radoveden:), sem to dejstvo nesporno opazil.
In verjetno tudi nekateri Ljubljančani, Velenjčani, Kranjčani itd.

Ali bomo s petjem Slowenien uber ales, te novo prišle in vedno številčnejše kulture uspeli pregnati...ponašiti. Ne verjamem.

Torej vas ponižno vprašam, kaj nam sploh drugega ostane kot multikulturnost? Saj vem eni imate srečo, živite v kokonu pred svetlobno cevjo in se je niti ne zavedate. Ampak je tu...število tujih kultur (in njih članov) se z leti veča in nihče ni predlagal ničesar pametnega, da bi to ustavil. Ali pač???? In smo še SSdorf v primerjavi z USA, Britanijo..itd. Torej, vprašanje bi bilo katere oblike multikulturnosti so znosne, katere ne:)

Sej razumem delno ljudi z vasi, kjer so za tujo kulturo smatrali fajmoštrovega sina...pankrta z malce daljšimi lasmi in hlačami na zvonc. Ampak to ni več to. Danes imamo na domačem dvorišču resne in manj resne tuje kulture, ki dokler so v manjšini delujejo spravno, z večjim številom in vplivom, pa vedno bolj segajo tudi v splošen memeplex. Hoteli mi to ali ne. Če jim branimo, jih lahko tudi fašemo. In ko so v večini, nas recipročno lahko prav lepo, na fini način, lahko tudi skušajo onemogočiti, kot moteč element.

Lepo vas prosim...kje živite. Multikulturnost, kjer bi se recimo meni v naši vasi ne podtikalo na vsakem drugem koraku, da sem 'švabski' in kjer bi se ljudi v vseh gostilnah jemalo enako, ne glede na narodnost, je v vasi, kjer je tvoja kultura v manjšini vendar ideal. In vsi antimultikulturalisti..niso naredili nič drugega, kot zapustili realen svet in njega gosto naseljene predele. In prav zlahka si predstavljam, kako se počuti nek bošnjak, ki ga večinsko prebivalstvo v jodldorfu neprestano zmerja s čapkom in muslijem, kot nečim manjvrednim, dasiravno o bosni in islamu kompletna vas ne ve, ama nič. Tistim, ki se zgražate nad tem, da vas je nekdo pozdravil 'Dobar dan!', naj še enkrat povem...živite v državi, kjer je islam v zaenkrat večinoma benigni formi, še kako prisoten, da o ostalih sorodnejših kulturah ne govorim:) Nekateri se celo smatrajo že lepo vzvišeni nad domorodci:) In kolikor bomo bogatejši, kar hočemo...toliko več bo tujcev vseh barv in kultur vseh sort. Temu se celo God save the Queen (in prislovnični angleški konzervativizem) ni znal upreti. Vprašanje je praktično. Kateri medkulturni ukrepi in stiki zmanjšajo konflikte in napetosti. In katera multikultura ali celo pankultura jih povsem zatre???

Ker kot se meni zdi je praksa taka. Bolj dovršeni zid je Isaac izgradil..večja bomba mu grozi. Pa tudi manjše redno pokajo. Bolj je rabin branil svoji hčerki, da se ženi z nemcem ker je reven, lepše je gorel v krematoriju:) Pa tudi za Dolfija se bodo sicer precej ošabni Nemci, še lep čas, čez njim naravno mero prepogibali, kar zna biti včasih čisto fajn:) A kaj ko teufel poskrbi, da po tej doktrini redno kdo grozi z nožem, ali pa te gleda kot kurjača v krematoriju. Namenoma malce pretiravam, ker ravno strpnost in tako imenovana multikulturalna doktrina tolerance, take pekle ob močni policiji in pravni državi dokaj uspešno krotita!!!!

In na koncu iskreno. Nihče ne teži k mutikulturni družbi. Ampak je tako kot je rit v funkciji prehranjevanja, tudi multikulturalizem v funkciji cenene in kvalitetnejše delovne sile, s stališča kapitalista in v funkciji prehrane s stališča miljard ubogih po celem svetu. Legenda pravi: Luciano je pel: mamma mia dai mi cento lire in america voglio andar....zdaj poje mamma mia send me 1000 dollars i wanna come home. Migracije in globalizacije ne vidim, da bi kdo zaustavil. Razen če morda mislite, da gre to s kokodakanjem nad lastnega sina, ki je pustil malce daljše lase ali skuštrane lase in se naučil pozdravljati: zdravo stari ide li? A gre....more gret' Wada madafaka. Zbudte se že enkrat:) To kar imate za svojo kulturo (krščansko) je judovskega porekla oplemeniteno s številnimi barbarskimi in plemenitimi dodatki..zmešano z vsem mogočim...i bolja su kola brže meša Fata, a para uvek putuje sa Suljom a za parama i Fata:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

nevone ::

In na koncu iskreno. Nihče ne teži k mutikulturni družbi. Ampak je tako kot je rit v funkciji prehranjevanja, tudi multikulturalizem v funkciji cenene in kvalitetnejše delovne sile, s stališča kapitalista in v funkciji prehrane s stališča miljard ubogih po celem svetu.


Seveda so migracije. Ampak veliko bolje je, če se tam, od koder prihajajo ljudje v želji za zaslužkom in boljšim življenjem, odpira podjetja in zaposljuje ljudi. Da se del bogatstva prenese tja, in ne da ljudje množično pridrvijo k nam, tam pa ostaja standard isti ali pa slabši, pri čemer pa tudi kultura ne napreduje.

Vsaka kulutra, ki ima nizek standard, pa slej ko prej pokaže svoj temni obraz.

o+ nevone
The best way to predict the future is to create it yourself.

talmai ::

nevone: heh, kdo bo pa nam ceste gradil? povej ti to kapitalistom in "prostemu trgu". aja, pa davkoplačevalcem. Pa tudi: pomojem Bolgari ne hodijo glih k nam zarad kranjskih klobas, lepe obale in prelestnih bledoličnic.

Jaz sploh ne razumem. Po "verovanju" sem ateist, po prehrani vegetarjanec, po oblačenju kr-neki, po navadah sem muhast in po umetniškem okusu cankarjanec. V katero kulturo že spadam? Meni se zdi, da smo, razen tistih nekaj tradicionalcev, ki naokol hodjo v nošah, igrajo na frajtonarco prepevajoč slovenske ljudske in moleč s svetim pismom jedo izključno žgance, vsi že precej pomešani. Pa tudi ti so pobrali noše od avstrijcev, harmoniko od francozov, ljudske od italjanov, žgance od slovakov in religijo od židov (beri: pretiravam, but you get the point).
"Bit je kot določna popolnoma nedoločna." (M. Heidegger)

nevone ::

Seveda se navade ljudi kopirajo. Saj ravno to hočem povedat, da vse skupaj gravitira k monokulturi, ki pa vsebuje elemente kultur, ki za družbo niso destruktivne.

Če pa bi hoteli ohranjati multikulturnost, in bi kulture težile k čim večji raznolikosti, potem slej ko prej pride do obračuna med njimi. Seveda tu ne gre za način oblačenja in prehranjevanja, ampak za vrednote, ki jih kultura vsebuje.

o+ nevone
The best way to predict the future is to create it yourself.

talmai ::

Aha. In misliš, da se vrednote tistega fizikalca iz bulgarije kaj dosti razlikujejo od vrednot povprečnega slovenca?

Razen če govoriš o zlobnih kitajcih, ki se priseljujejo k nam in pod pretvezo izvrstnih kulinarikov skrivaj širijo komunizem...
"Bit je kot določna popolnoma nedoločna." (M. Heidegger)

nevone ::

In misliš, da se vrednote tistega fizikalca iz bulgarije kaj dosti razlikujejo od vrednot povprečnega slovenca?

Mislim, da ne.

Razen če govoriš o zlobnih kitajcih, ki se priseljujejo k nam in pod pretvezo izvrstnih kulinarikov skrivaj širijo komunizem...

Tudi tistih nekaj Kitajcev, ki nam pestrijo kulinariko ni noben problem.

Tudi ne vidim problem, da nekaj te migracije je od koderkoli kamorkoli. Ampak naj bo ta migracija približno uravnotežena. Ker če migracija poteka samo v eno smer, pomeni da je s stranjo od koder priteka nekaj narobe. Nikakor ne moremo teh napak in slabosti strpati pod pojem multikulturnosti, ampak moramo težiti k temu, da se nekaj naše kulture prenese tja. Da kulturna izmenjava poteka v obe smeri.

o+ nevone
The best way to predict the future is to create it yourself.

talmai ::

To ni stvar (multi)kulture ampak stvar kapitalizma. Že od nekdaj poznamo gastarbajterje in dvomim, da bo ta pojav kdaj izginil. Enostavno se ti bolj splača za nekatera dela zaposliti tujce.

Mi gremo pa potem v Bolgarijo na morje in popravit zobe, tako da se vse lepo zgladi. ;)
Bogve kaj si tam mislijo o naši obali in zobozdravnikih. "Ker če migracija poteka samo v eno smer, pomeni da je s stranjo od koder priteka nekaj narobe." In JE nekaj narobe. Hotelirji in zobozdravniki v Sloveniji so predragi.

Osnove prostega trga or what? Ti praviš, da bi moral zgladiti standard povsod po svetu? Šele po tem bo namreč konec nadležnih migracij.
"Bit je kot določna popolnoma nedoločna." (M. Heidegger)

nebivedu ::

Mal črnega humorja, al pa ne tok humorja;
A ste že kdaj vidl v sloveniji kak grob od kitajcev? Pomoje da ga ni in jih vse pojeste v njihovih restavracijah, oni imajo pa papirje za novega kitajca uvozit.

Drugače pa multikulturnost; Hmm jst sm proti njej, ker se v sloveniji ne bom podrejal kakim muslimanom, da bi se mi iz minareta dol drli 5x ali večkrat na dan. Če se nekdo preseli v slovenijo, naj se nam prilagodi, drugače ga pa tukaj ne potrebujemo. Pa to ni neka zahojena mislenost, ampak dost imamo že tukaj ovac, ki sledijo vsem in tulijo v isti rog, ne potrebujemo še drugih, ki bi nam hotele vsiljevat, da bi tulili še v njihov rog.

hokuto ::

Imamo že vse kar rabimo - imamo namreč zakone in imamo demokracijo. Torej kar ni prepovedano je dovoljeno, ostalo je treba pa sankcionirat tako kot zapovedujejo zakoni brez "ad kulturam" izjem, ali novih "ad kulturam" zakonov. Dokler se ljudje držijo zakonov, jih samo zato, ker so bolj temni, brkati, pokriti ali kaj četrtega, ne bi smeli diskriminirat, ker se potem sami ne bi držali svojih zakonov.
doke!

jype ::

nebivedu> ker se v sloveniji ne bom podrejal kakim muslimanom, da bi se mi iz minareta dol drli 5x ali večkrat na dan.

No, tistim, ki vsak dan parkrat po plehu tolčejo, se že. Pa niso tu od nekdaj.

Multikulturna družba je od vseh družb daleč najuspešnejša.

rndm2008 ::

Nevone, poznamo to. Tisočletni rajh, pa to, ne?
Tvoje blodnje (od 40 st. Celzija na gor) niso nič drugega kot zelo vljudno in rahlo skrivnostno zapakiran hate speech, po vsebini pa ne dosti drugačen, kot ga premorejo obsedeni mule, ko se lotevajo svojih ovčic.

Povej, Nevone, kaj boš pa potem, ko bo nekdo, takšen kot si ti ali tvoj mentor Thomas, ki je tule itak že zdavnaj (od moderatorjev nekaznovano, naj poudarim) pozival k njukanju Arabcev, prepričal milijardo in pol Kitajcev (ne samo tistih, ki nam pridejo kuhat), da oni se pa tega "globalnega multikulturalizma" že ne bodo šli? Jih boš prepričevala o "večvrednosti" svoje "kulture"? A to te kulture, ki pobije tri tisoč svojih ljudi, da ima izgovor za dve osvajalski vojni? To "večvredno" kulturo misliš?

USS Liberty ::

Multikulturalizem je bolana ideja, ki so si jo levičarji izmislili, da bi uničili zahodno civilizacijo...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

jype ::

USS Nimitz> Multikulturalizem je bolana ideja, ki so si jo levičarji izmislili, da bi uničili zahodno civilizacijo...

Silicon valley = multikulturalizem.

Aintry = monokulturalizem.

nevone ::

Multikulturna družba je od vseh družb daleč najuspešnejša.

Lahko, da je, ni pa nujno. Če pogledamo Ameriko recimo, tja so se naselili ljudje iz različnih kultur, vendar nikoli ni bil njihov osnovni moto poudarjanje multikulturnosti, ampak jih povezuje povsem nekaj drugega. Multikulturnost sploh ni pomembna, ker če bi bila, bi to prej ustvarjalo delitve na tej ravni, kot povezovanje.

Nevone, poznamo to. Tisočletni rajh, pa to, ne?
Tvoje blodnje (od 40 st. Celzija na gor) niso nič drugega kot zelo vljudno in rahlo skrivnostno zapakiran hate speech, po vsebini pa ne dosti drugačen, kot ga premorejo obsedeni mule, ko se lotevajo svojih ovčic.

Očitno nisi prebral, ali pa nisi razumel mojih besedil.

tvoj mentor Thomas, ki je tule itak že zdavnaj (od moderatorjev nekaznovano, naj poudarim) pozival k njukanju Arabcev,

To je seveda dvojna laž. Govora je bilo o Talibanih in AlKajdovcih, ki jih pa nekateru tukaj tretirate kot narode in ne kot teroristične organizacije.

A to te kulture, ki pobije tri tisoč svojih ljudi, da ima izgovor za dve osvajalski vojni? To "večvredno" kulturo misliš? To "večvredno" kulturo misliš?

Ne. Mislim to kulturo, ki jo imamo trenutno, in si niti ne delam utvar, da je ni možno spremeniti na slabše. Govorim o kulturi tukaj in tam zdaj in v prihodnje. Preteklosti itak ne moremo spreminjati.

o+ nevone
The best way to predict the future is to create it yourself.

Daedalus ::


Lahko, da je, ni pa nujno. Če pogledamo Ameriko recimo, tja so se naselili ljudje iz različnih kultur, vendar nikoli ni bil njihov osnovni moto poudarjanje multikulturnosti, ampak jih povezuje povsem nekaj drugega. Multikulturnost sploh ni pomembna, ker če bi bila, bi to prej ustvarjalo delitve na tej ravni, kot povezovanje.


? Iste možnosti za vse, t.i. talilni lonec... ne, multikulti v ZDA sploh ni pomembna. Pa tisto o delitvah je tud precej mim... nenazadnje ne gre pozabit na rasne nemire v ZDA, recimo. Pa brez tega, da se v ZDA pač dopuščajo kulturne posebnosti, ne bi blo ZDA - bi prej vse skup eksplodiralo v kaki vojni. Multikulturnost je pač nujno zlo v smislu, da ljudi nekak še lahko prisiliš k spoštovanju pravnega reda, ne moreš jim pa v celoti odvzet njihove kulturne "prtljage" in iz Bolgarov delat Slovencev. Sem že večkrat tule omenil izkušnje Avstralije, ko so iz Kitajcev hteli delat Avstralce. Ni šlo, je blo preveč težav in so mogli spremenit integracijsko politiko.

Ampak veliko bolje je, če se tam, od koder prihajajo ljudje v želji za zaslužkom in boljšim življenjem, odpira podjetja in zaposljuje ljudi. Da se del bogatstva prenese tja, in ne da ljudje množično pridrvijo k nam, tam pa ostaja standard isti ali pa slabši, pri čemer pa tudi kultura ne napreduje.


To je pa seveda res. EU ma tak zanimiv problem, pa ne vem, če se čisto zaveda, kaj z njim. Dokler bo recimo standard v S. Afriki v k**cu, bomo meli kupe ljudi na splavih, ki bežijo prek morja. In tu višje ograje pa utrjena meja ne bo pomagala. Investicije, ki dvigujejo standard, pa znajo kr kmal zmanjšat pritisk na mejo, al ga pa čisto odpravit.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

USS Liberty ::

>>>>Silicon valley = multikulturalizem

Silicon valley bo na koncu čez par desetletij itak doživel takšno usodo, kot ostala Kalifornija, ki bo postala Mexifornija. Tiste priseljene azijske IT-jevce bo skupaj s tistimi nekaj belci, ki bodo še ostali v Silicon valleyju, pogoltnila več milijonska množica Mehičanov, tako kot ostalo Kalifornijo. Multikulturalizem na koncu itak vedno propade… ali pride do vojne(kot recimo v Bosni), ali pa večja riba na miren način pogoltne manjšo ribo.

>>>>Aintry = monokulturalizem.

Za monokulturalizem lahko vzameš Japonsko. Država, ki ima zelo malo priseljencev in se drži svoje kulturne tradicije, pa je kljub temu svetovna gospodarska velesila.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Daedalus ::

Multikulturalizem na koncu itak vedno propade… ali pride do vojne(kot recimo v Bosni), ali pa večja riba na miren način pogoltne manjšo ribo.


To ni več scope multikulturalizma. Če Zahodnjaki nočemo več proizvajati dovolj otrok, nas bojo ščasoma nadomestili tisti, ki imajo dovolj otrok. Lekcija iz long term preživetja je to. Lahko se seveda ogradiš in iz zida strelaš vse Mexicanose, sam enkrat ti bo preprosto zmanjkalo folka. In bojo Mexicanosi itak prišli prek.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

jype ::

USS Nimitz> Za monokulturalizem lahko vzameš Japonsko.

Tudi.

Ali pa Somalijo.

USS Liberty ::

Goodbye England, Hello Londonistan

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Zero One ::

? Iste možnosti za vse, t.i. talilni lonec... ne, multikulti v ZDA sploh ni pomembna.


Melting pot politika je nasprotje multikulta. Za razliko od današnje ponižne, da ne rečem suženjske tolerance do vsega in vseh, ne glede na to, kako škodijo družbi, je melting pot služil integriranju priseljencev v Ameriško kulturo. Lep primer je t.i. drugi val priseljencev v Združene Države, ki so se tja preselili koncem 19. oziroma v začetku 20. stoletja iz Evrope. Iz Ircev, Italijanov, Poljakov itn v parih desetletjih postanejo WASPi. Kar je popolnoma nasproten koncept od multikulta, kjer lahko priseljenci obdržijo svojo narodno identiteto, kulturo in jezik ter obenem izkoriščajo sebi tujo državo.
printf(%s, "No statements? Why no... whoops");
//well if we can't make a statement, we should just leave a comment instead.

Saladin ::

All we need is a voluntary, free spirited, open-ended program of procreative racial deconstruction:
.
.
.
.
.
Everybody just gotta keep fuckin' everybody til they're all the same color!
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zero One ::

Približno povezano s temo:



Apology to the Black Race:

To the entire Black race living in America, we, the Adamic, pink complexioned race (better known to you as the White race) that came to these shores from Europe, England, Scotland, Ireland, and Iceland, do hereby apologize.

We apologize for freeing you from slavery by fighting a horrible war among ourselves that cost the lives of almost two million of our own race. We apologize for continuing to fight among ourselves over that very issue, even though you've never told us you appreciate our freeing you.

We apologize for splitting to pieces our entire race the world over to take sides with you to help you survive and become a freer race. We apologize for forcing the rest of the world to outlaw the slavery which your ancestors had practiced for thousands of years, even though many nations on your home continent still practice it today.

We apologize for thinking we could civilize you when you have proven that it is indeed an impossible feat, a feat beyond anything we could have ever imagined.
We apologize for introducing Christianity to you and dragging you away from the Voodoo you previously followed, although you have managed to sneak Voodoo back into cultic Christianity and your people have accepted it, which is proven by their animalistic whooping and hollering and stomping and screaming instead of respectfully worshiping our God as they ought to.

We apologize for teaching you to add and subtract (what little you can), thereby enabling you to run a household and pay your bills (what few you will) and count your children other than on your fingers and sometimes toes when you have so many you run out of fingers.

We apologize for providing you with medical care instead of leaving you under the witch doctors you used before we arrived, as a result of which you have been able to survive all sorts of diseases to multiply in massive numbers beyond what you could have without these aides.

We apologize for building schools for you which we have had to repair over and over after you vandalized them beyond use. We apologize for inventing computers and the Internet, neither of which you use very much, but when you do use them it's mostly to bash our race.

We apologize for building factories and businesses that employ you, if you so desire to work. We apologize for creating millions of bureaucratic jobs within our government system simply to give you employment, instead of leaving you to find work on your own.

We apologize for promoting and buying your music, although you refuse to buy ours. We apologize for talking and acting as you do, although you refuse to talk and act as we do.

We apologize for placing you in our movies and TV shows and elevating you to a fictional, heroic level that you have never reached in real life. We apologize for creating this false image of yourselves in your minds, for we realize after 400 years of trying to help you that you cannot solve problems and provide leadership and create original thoughts; and the image we've placed in your minds causes you to live in a delusional world. For that we truly apologize.

We apologize for creating quota systems and forced employment programs to make sure you have the best jobs, if you so desire to work. We apologize for thinking we could educate you so that you could learn to build and help others, when you obviously have only the ability to tear down and take from others.

We apologize for giving you welfare and food stamps, with the result that for four generations over half of your race has not had to work, except in makeshift type of jobs in our governments and bureaucracies.

We apologize for promoting your children in school as if they could understand basic arithmetic and grammar, such as multiplication and past participles, when we should have made sure they were accustomed to manual labor so that we would not have had to make up jobs for them in our governments dusting seats with their butts.

We apologize for developing farms in our own lands which you have never been able to do, and that to this day feed most of your race still living in Africa. We apologize for coming to Africa and building farms, from which you have now run us off of and have devastated beyond use, forcing us to continue feeding you.

We apologize for creating the International Monetary Fund (IMF) and the World Bank (WB) and U.S. Government Foreign Aid Programs and hundreds of charities that funnel billions of our tax dollars and charitable donations to nations around the world run by your race, all because your race cannot take care of itself by itself anywhere you live.

We apologize for giving you the right to vote so you could take over all our major cities and turn them into high-taxed, crime-ridden cesspools that no civilized human being can live in.

We apologize for creating the term "reverend," which your leaders use to give themselves credentials and which their actions have denigrated beyond repair, with the result that no decent person would call himself "reverend," much less a Christian

We apologize for trying to come up with an AIDS vaccine to stop the epidemic spread of AIDS in Africa, AIDS being a disease that you created and passed on to us after having sexual intercourse with monkeys and then with one of our idiotic race-mixers who then passed it on to the rest of the world.

We apologize for providing you with warm, custom-made garments instead of the animal skins and leaves that you wore before we arrived. We apologize for providing you with shoes instead of leaving you barefooted as you were before we arrived in Africa.

We apologize for teaching you how to clean yourselves and your homes, and how to sanitize the water you drink to keep you from getting even more dreadful diseases than the rest of your race gets that still lives in Africa. We apologize for teaching you to cook your foods, which keep you from getting the hundreds of parasitic diseases that your race gets that still lives on your home continent of Africa.

We apologize for providing you with solidly built, heated, and cooled homes with grass yards instead of the straw huts and dirt yards you were living in before we arrived, and in which most of your race is still living in Africa.

We apologize for inventing sports so that you can make millions of dollars and live like kings, then kill and rape people with impunity, as O. J. Heisman-Trophy-Winner Simpson and Mike Heavy-Weight-Champion-of-the-World-Bite-the-ears-off-of-your-opponent Tyson have done, as well as many others among your race.

We apologize for producing such beautiful people for you to race-mix with, and if they won't voluntarily mix, you often casually rape them as if you were eating a piece of fried chicken.
printf(%s, "No statements? Why no... whoops");
//well if we can't make a statement, we should just leave a comment instead.

Tear_DR0P ::

nah - nekdo ima preveč gladko jezero pred seboj

sem pa ravno danes razmišljal o multikulturnosti. glede na to da živimo v multikulturni družbi, me zanima zakaj nam država sme diktirati kateri dan ne delamo. Judom je sobota verjetno bolj sveta od nedelje, božič mora biti pa naravnost bogokleten, spet muslimani naj ob meni nepoznanih praznikih ne bi delali preko dneva. a ne obstaja kakšna sistemska rešitev, kjer ti je delodajalec zgolj dolžan dati neke dela proste ure, da zadovoljiš svoje verske/kulturne potrebe? al je to preveč kompliciranja
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Zero One ::

a ne obstaja kakšna sistemska rešitev, kjer ti je delodajalec zgolj dolžan dati neke dela proste ure, da zadovoljiš svoje verske/kulturne potrebe? al je to preveč kompliciranja


Oprosti, ampak tole se pa sliši malce preveč podobno bivši skupni državi, kjer niti za božič nismo imeli praznika.

Dokler je večina Slovencev krščenih, naj se v Sloveniji (uradno) praznujejo zgolj in samo državni in krščanski prazniki.
printf(%s, "No statements? Why no... whoops");
//well if we can't make a statement, we should just leave a comment instead.

jype ::

Zero One> Dokler je večina Slovencev krščenih

Dokler se večina Slovencev ne more sama odločit o krstu, naj se v Sloveniji (uradno) praznujejo zgolj in samo državni prazniki.

Saladin ::

Dokler se večina Slovencev ne more sama odločit o krstu, naj se v Sloveniji (uradno) praznujejo zgolj in samo državni prazniki.

Bi bil "iz principa" pripravljen odreči se velikim verskim praznikom oz. dela prostih dni?
;)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

Tear_DR0P ::

Bi bil "iz principa" pripravljen odreči se velikim verskim praznikom oz. dela prostih dni?

jaz sem se pripravljen odreči dela prostim dnevom in praznikom - ampak imam takšno delovno agendo, da ni ravno pomembno kaj zaen dan je, ko je delo se dela, ko dela ni se pa ne. mi je pa tečno da ne morem k indijcu v trgovino v nedeljo zvečer, ker mi to država ne pusti. razumem da moja mati noče delati v nedeljo, ker je krščanske vere in ji nedelja mnogo pomeni in tudi nočem da jo delodajalec sili k delu v nedeljo, ampak vseeno pa hočem v nedeljo kaj kupiti.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

solatko ::

Da, praznovati s prostimi dnevi bi se morali samo državni prazniki, ateistom cerkveni prazniki ne pomenijo nič, pripadnikom drugih veroizpovedi pa se morda, celo zdijo ponižujoči in žaljivi - to pa že spada v multikulturo. Drugače je pa tko, važen da je frei, pa ni važen vzrok. Jest bi se še enih par deset praznikov spomnu, sam da bi bilo čim več frei.

WarpedOne ::

>> Jest bi se še enih par deset praznikov spomnu, sam da bi bilo čim več frei.

S plačanim šihtom seveda? Na drugi strani pa jamrate, kako čez mejo zaslužijo več. Preračunaj plačo na število delovnih dni in "ugodnosti", ki niso direkt vezane na rezultat dela (prevoz, malica, bolniška odsotnost, obvezen regres, ...) pa ta razlika kar naenkrat ni več tako velika.

Dokler se večina Slovencev ne more sama odločit o krstu, naj se v Sloveniji (uradno) praznujejo zgolj in samo državni prazniki.

Kjer tudi ni nobene potrebe da so to dela prosti dnevi. Za regeneracijo mamo vikende in dopust.

Edit: Seveda, če kak turški privatnik svojim delavcem "podari" plačan dopust na ramadan in podobne zadeve nimam čisto nič proti. Tut nimam nič proti če kak zaveden katoliški privatnik podobno stori za svoje delavce za recimo marijino vnebovzetje. Ne maram pa take obveze zapisane v zakonu. Če hočem delat, naj mi pustijo delat.
How do you know what you don't know?

Zgodovina sprememb…

username ::

ateistom cerkveni prazniki ne pomenijo nič, pripadnikom drugih veroizpovedi pa se morda, celo zdijo ponižujoči in žaljivi
Ampak to je njihov problem.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

jype ::

WarpedOne> Edit: Seveda, če kak turški privatnik svojim delavcem "podari" plačan dopust na ramadan in podobne zadeve nimam čisto nič proti. Tut nimam nič proti če kak zaveden katoliški privatnik podobno stori za svoje delavce za recimo marijino vnebovzetje. Ne maram pa take obveze zapisane v zakonu. Če hočem delat, naj mi pustijo delat.

Točno tako. Ateisti mamo vedno dva tedna frej za Darwinov rojstni dan! Ker država ne da, pač vzamemo dopust in gremo smučat.

Thomas ::

"Darwinov rojstni dan", meni zveni preveč podobno "god Svete Porcjunkule", da bi bil to res povsem ateistični praznik, brez copycat krščanstva.

Za ateista, glavno da se praznuje in da ni kakšnih duhovnih obveznosti iz tega.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

solatko ::

WarpedOne - Sem bil tudi jaz prepričan, da je delo skoraj vse na tem svetu, ko sem šel pa v penzijo, sem pa ugotovil, da sem življenje podaril delodajalcu, sam od dela, nisem imel kakšnih silnih pridobitev. Sedaj je pa še bolje, za dvig želje po delu - povprečna plača zadošča za slabe preživetvene stroške in položnice, večina pa ima plačo za 10 dni. Ugotovil sem, da ni važno koliko časa delaš (delovni čas), temveč kaj si v tem času sposoben naredit in kaj boš imel od tega. Normalno je, da bi delodajalci ukinli še vse praznike, malico in frei nedelje (sobote se že v večini firm dela nadure, ker je to ceneje, kot zaposlit zadostno število delavcev), ne bi plačeval vožnje na delo, če bi bilo možno, bi pa še najraj vidli, da bi delavci še po 500€ vsak mesec v firmo prinesli, kot vstopnino za delo. Kakšen plačan dopust, sej ga imajo Japonci tud sam 5 dni, pa lahko preživijo. To vse nam je dala (poleg onesnažene narave in zraka) ta naša fantastična kultura krščansko civilizirane družbe. Pehanje za denarjem in materialnimi dobrinami, željo po moči in oblasti, vsak hoče imeti nekoga podrejenega, ker v tem uživa (po možnosti brez vsake odgovornosti), vsi bi služili na račun drugih, želja po hitrem zaslužku, polni loterijske blagajne in razne posameznike, ki z malo muke nategujejo folk s kakšnimi igrami, verigami in podobno. Ja uživaj v delu, sam upam in ti privoščim, da delaš zase in za svojo familijo, ne pa za kakšno kapitalistično barabo, kateri si ti kot osebnost deveta skrb.
Drugače pa tisto kar si naštel pripada tudi delavcem v bolj razvitih državah (bolniška, regres, božičnica, soudeležba na dobičku 14. plača....), seveda pa se naše osnovne plače tudi slučajno ne morejo primerjati z njimi, če prav smo pa pri cenah, že krepko nad njimi - osnovna živila, stanovanjski stroški, potovanja, počitnikovanja (poglej mal tuje turistične kataloge).

WarpedOne ::

>> sem pa ugotovil, da sem življenje podaril delodajalcu

Nisi, prodal si ga. Za kar si pa odgovoren in kriv čisto in edino samo ti sam. Za svoje delo si dobival plačilo.
Če misliš, da si delal preveč - prej bi mislil na to koliko delaš. A mora mama država mislit in ahtat nate/name da ne bomo preveč delali in pozabili živet? Odrasla oseba naj bi bila sposobna odločat in presojat o svojem življenju in nato prevzet odgovornost za posledice svojih odločitev. Pozitivne in negativne.

Drugače pa tisto kar si naštel pripada tudi delavcem v bolj razvitih državah (bolniška, regres, božičnica, soudeležba na dobičku 14. plača....)

Ne, to "ne pripada" ampak se "prisilno prerazdeli". Viri za našteto namreč ne padejo iz neba ampak jih je treba najprej ustvarit.

Ponazoritev za prevoz: imaš dva enakovredna delavca, A in B. A je doma 5 minut daleč in hodi v službo peš (ni povrnjenega prevoza), drugi se vozi vsak dan po dve uri. Oba skupaj ustvarita za 5000 EUR na mesec. Ker je treba pod nujno plačat prevoz, mora delavec B dobit poleg plače še 200 EUR prevoznih stroškov in nenadoma je za plače samo še 4800. Tudi delavec A dobi zato manj plače. Ljudje imajo zarad takšnih pavšalnih povračil le precej manjši interes minimizirati svoje režijske stroške (prevoz - iskati delo bliže domu). Če je plača za 5 EUR višja, se mu denarno že splača furat malo dlje, saj bo na profitu, njegov prevoz pa bodo v veliki večini plačali vsi njegovi sodelavci preko nižje plače. Ampak sm precej OT :|
How do you know what you don't know?

solatko ::

WarpedOne - Lahko za isto plačilo "delaš" ali pa delaš, bil sem pač vzgojen v poštenega delavca in sem rad delal, ko pa se ti zvrtijo leta, pa vidiš, da bi dosti bolje prišel skozi, če bi samo "delal". Veliko jih namreč samo hodi v službo in se znajo odlično delat, da delajo. V tujini to rešijo s stanovanji, ki so na voljo v bližini firm, ki nudijo delo. Moraš pa tudi priznati, da pri plači v višini 500€ - 800€ neto, ne moreš pričakovati, da si bo delavec prevoz plačeval sam in to ni prisilna prerazdelitev, temveč stroški, za opravljeno delo (zakaj pa delodajalec nima stanovanj za svoje delavce in bi ta strošek odpadel), lahko pa tudi zaposli delavca iz soseščine, zakaj pa vzame takega, ki rabi vsak dan 2 uri za prihod in odhod z dela (v končni fazi, bi bilo fer, da bi delodajalec kril tudi ti dve uri).

username ::

pri plači v višini 500€ - 800€ neto, ne moreš pričakovati, da si bo delavec prevoz plačeval sam
Iz firbca: pri kolikšni plači natančno pa bi smeli pričakovati, da si bo gospod delavec sam zrihtal transport na delo?

zakaj pa delodajalec nima stanovanj za svoje delavce in bi ta strošek odpade
Še boljša rešitev bi bila, da jim dovoli (odredi?) spati kar v pisarni. Ekonomično (za vse vpletene), delavcu se čas prevoza ne zažira v njegov prosti čas, je bolj ekološko... (to je šala)
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

MadMicka ::

WarpedOne pravi "Ljudje imajo zarad takšnih pavšalnih povračil le precej manjši interes minimizirati svoje režijske stroške (prevoz - iskati delo bliže domu). Če je plača za 5 EUR višja, se mu denarno že splača furat malo dlje, saj bo na profitu, njegov prevoz pa bodo v veliki večini plačali vsi njegovi sodelavci preko nižje plače."

Navedeno ne drži. Ni res, da človek zaradi "pavšalenega nadomestila" nima interesa iskati službo čim bližje. Interes je v tem, da izgubiš čim manj časa za vožnjo in ti tako ostane več prostega časa. Kdo pri zdravi pameti pa se bo vozil vsak dan iz Kranja v Ljubljano in za to porabil uro in pol do dveh, če pa bi lahko imel službo v Kranju?

Nadalje je interes iskati službo blizu doma tudi v tem, da ne izgubljaš na stroških. Delodajalec (v gospodarstvu) ti povrne zgolj 60% stroškov javnega prevoza. Se pravi, je delavec glede stroškov v minusu.

In tudi tale, češ, da imajo zaradi stroškov za vožnjo enega delavca ostali delavci nižje plače, tudi ne drži. Če bi delodajalec komu nižal plačo zaradi potnih stroškov, bi jo lahko zgolj in samo tistemu, ki ima najvišje potne stroške. In ne vsem delavcem. Ampak, tudi to nima nobene veze z realnostjo. Namreč, gre za relativno nizke zneske, ki pa niso obdavčeni! In zato skušajo nekateri narediti ravno obratno. Preliti del plače v stroške za vožnjo in malico.

Vidiš WarpedOne, ko človek pametuje o zadevah, kjer mu niso jasne osnove, kako hitro pride do povsem napačnih zaključkov. Tega se ljudje enostavno premalo zavedamo. Generalno gledano velja, da ko se srečaš s področjem, ki ti ni poznano, je prav, da se najprej seznaniš z vsaj nekaj stališči tistih, ki pa se spoznajo.

solatko ::

username - Eno si bodiva na jasnem - delavca potrebuje delodajalec in ne obratno (kadar dela ni ga enostavno brcne na cesto) in verjetno pri plačah od €1500 ni ne vem kakšnih potreb delavca po povračilu tega stroška.
V razvitih državah imajo delodajalci vedno na voljo nekaj stanovanj, za zaposlene (res pa tam ni toliko etaž lastniških kot pri nas) ali so v dogovoru s stanodajalci. Ko izgubiš delo, izgubiš tudi stanovanje, ali pa se najemnina iz neprofitne (razliko krije delodajalec) v profitno, kar lahko pomeni nekaj kratni dvig, lahko pa se dogovoriš z drugim delodajalcem, da ostaneš v tem stanovanju. Drugače pa, da se ne boš preveč čudil, je kar nekaj obrtnikov in firm, ki nudijo svojim delavcem urejene stanovanjske razmere (pa ne pet v eni sobici ala delavski dom). Ti pač svoje nepotrebne nepremičnine koristno uporabijo (normalno delavec plača najemnino (ponavadi dost ugodno) in vse stroške), ni prevoznih stroškov .....

WarpedOne ::

Mici, na celo tvoje nakladanje samo dve točki.

Prvič:
Delavec A s plačo 1500 EUR zgubi 2 uri časa za prevoz in dobi dodatnih 200 EUR za prevoz - 1700 EUR v žep.
Delavec B s plačo 1500 EUR zgubi 2 uri časa in še 200 EUR na mesec za gorivo ter mu ostane 1300 EUR.
Kdo bo prej oz. kdo ima večji interes poiskat drug šiht bliže doma?

Kot drugič mi pa prosim razloži od kje firmi denar za povračilo potnih stroškov?
Očitno živim v zmoti, ko mislim da morajo ta sredstva vsi zaposleni najprej ustvariti, nato pa se jih da le tistim ki se vozijo. Kdor je doma bliže službi, jih ne dobi nič. Seveda ta računica ni prikazana na obračunskem listu, je pa razvidna iz stroškov firme. Če nebi bilo povračil za prevoz, bi imele firme manjše stroške, posledično bi si lahko privoščila višje plače.

Celo sam praviš:
Nadalje je interes iskati službo blizu doma tudi v tem, da ne izgubljaš na stroških.

Exactly my point. Sej kapiraš, sam priznat nočeš.
How do you know what you don't know?

MadMicka ::

WarpedOne, zdej pa ne gre več zgolj za nepoznavanje področja, ampak tudi za logiko.

Ti si trdil, da delavci nimajo interesa iskati službe bližje domu (ker dobijo pavšalne stroške).

TO NI RES. DELAVCI IMAJO KLJUB TEMU INTERES ISKATI SLUŽBO BLIŽJE DOMU. Zadevo sem zgoraj podrobno obrazložil.

In še nečesa ne razumeš. Boljši za delodajalca in delavca je sistem, po katerem se povrne posebej stroške za vožnjo in posebej izplača plačo, kot pa, da stroškov za vožnjo ne bi bilo, bi pa zaradi tega nemara bile nekoliko višje plače. To pa, kot sem že omenil, zaradi obdavčitve.

WarpedOne ::

MadMicka:
Ti si trdil, da delavci nimajo interesa iskati službe bližje domu (ker dobijo pavšalne stroške).

WarpedOne:
Ljudje imajo zarad takšnih pavšalnih povračil le precej manjši interes minimizirati svoje režijske stroške (prevoz - iskati delo bliže domu).

"Precej manjši interes" != nimajo interesa. Pismenemu jasno.

>> To pa, kot sem že omenil, zaradi obdavčitve.
Namesto da bi odpravil prvo neumnost, uvajaš še eno. Bravo.
How do you know what you don't know?

jype ::

Thomas> "Darwinov rojstni dan", meni zveni preveč podobno "god Svete Porcjunkule", da bi bil to res povsem ateistični praznik, brez copycat krščanstva.

Menda je ja jasno, da sem se šalil. Sem pa šel pogledat, kdaj se je rodil, ker sem najprej hotu napisat, da gremo na morje.

solatko ::

WarpedOne - Zaradi neplačevanja prevoza, ne bi delavci imeli nič večjih plač. Od kje denar za prevoz - iz kalkulacije, v bližini firme ne dobi delavca, ker so plače pri drugih boljše in mora zaposliti tistega, ki v svoji bližini ne dobi dela in je pripravljen izgubiti 2 uri na dan za prevoz, pa tudi plača, ki jo dobi je verjetno zadost velika, ker so v njegovem kraju še manjše. Delodajalcu se to splača, ker ima lahko malo nižje plače, prevoz ni obdavčen, gre pa ravno tako v stroške, kot strošek dela. Kaj ti ni jasno. Če izdelek ne nosi toliko zasluška, da se pokrijejo stroški in da ostane dobiček, nima smisla imeti firmo.

BBB ::

DELAVCI IMAJO KLJUB TEMU INTERES ISKATI SLUŽBO BLIŽJE DOMU.

Bolj je problem, ker marsikdo, ki ne živi v večjem kraju, v svojem kraju oz. njegovi okolici ne more dobiti svoji izobrazbi ter svojim sposobnostim ustreznega dela - ker tam ni ustrezne ponudbe. Zato se situacija obrne, najprej si poišče službo v večjem kraju, nato pa si tam išče stanovanje za najem ali nakup. Zaradi neenakomerne geografske porazdelitve povpraševanja po bivališčih, cene nepremičninam v velikih naseljih ter okolici močno narastejo, od njih bolj odmaknjena naselja pa postajajo razvrednotena in na pol zapuščena. Povpraševanje po dražjih stanovanjih v velikih krajih se v končni fazi uravnoteži s povpraševanjem po cenejših stanovanjih odročnejših krajev ob upoštevanju potnih stroškov, subjektivne ocene zapravljenega časa na cesti in drugih subjektivnih koristi bivanja v velikem kraju (več štacun pri roki, več lokalov, bolj razgaljene bejbike ipd.).
Z ukinitvijo subvencioniranja potnih stroškov bi še dodatno stimulirali povpraševanje bivanja v velikih krajih in s tem tam povišanje cen stanovanj ter najemnin. Na srečo so z uvedbo vinjet nekoliko zmanjšali povpraševanje vozačev po bivanju v velikih krajih.

SmeskoSnezak ::

WO, kar upoštevaj Micko(ta?). Če se ne motim, ma Micka svojo firmo.
@ Pusti soncu v srce... @

MadMicka ::

Bistvo je to, da v našem sistemu je (delno) povračilo stroškov za prevoz na delo POZITIVNA ZADEVA. Tako za delodajalca, kot za delavca.

Po nekaterih Zahodnih državah teh stroškov nimajo. Ne vem pa, če potem, ko primerjajo obdavčitve plač med posameznimi državami upoštevajo kak korekcijski faktor na ta račun.
strani: « 1 2 3 ... 43


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Mursijev konec

Oddelek: Problemi človeštva
383632 (2177) Kamran

Več podobnih tem