test bencina

kekz, se strinjam. Možno je le da pride do povečane porabe, če tankaš manj oktanski benz, kot je predpisan, ECU zamakne vžig zarad klenkanja, pol se pa lohk kej zveča poraba.
Ampak da bi prodajalci goriva imeli bencine s tako različnimi kurilnimi vrednostmi, da bi se poznalo, je pa po mojem mit, kvaliteta po mojm pri vseh niha znotraj nekih standardov.
Sej smo že prej v temi ugotovil - taka primerjava je možna le v laboratorijskih pogojih na isti mašini, pri tem da se naredi več časovno razmaknjenih testov in se jih povpreči.

LP

A če vam povem, da ima Alfa drugačen zvok, če jo tankaš na Petrolu v Trbolvjah kot pa če jo kje na kakšni drugi črpalki(omw, mol)?

Zmeraj tankam polno - delam med 100 in 200 km/dan, tako da povprečno porabo lahko zelo enostavno zračunam. Razlika je tudi v delovanju motorja, živahnosti pri pospeševanju .... Ni pa to laboratorijsko merjena poraba, podal sem samo svoja opažanja pri vožnji z mojim avtomobilom.

Tele razlike v delovanju in pospeševanju so po mojm bolj placebo efekt - mislite, da bolje deluje, ker ste tako slišali od drugih. OChack, Če ti mašina crkuje je verjetno kaj z mašino narobe a ne?
Še enkrat napišem - že dosti let tankam kjer pač nanese, ni važn, katera firma, pa še nikoli nisem zaznal razlik med gorivi, ker jih po mojem mnenju tudi ne moreš pri običajni cestni vožnji.

Ob predpostavki, da sprazniš tank enkrat tedensko (kar ni malo), rabiš za izvest tak test 4 leta. V tem času lahko kvaliteta goriva na eni črpalki že parkrat pade in zraste. Tko da tak test ni realen.

Je že bolše, da avto laufaš na ene 3000 vrtljajev v leru in to počneš dokler ne sprazniš par tankov goriva iz vsake črpaljke. Ker ne moreš merit kilometrov, meriš čas. Al pa valji, pa čao miki.

Finta je pa ta, da ko bi tkole spraznu ene par tankov goriva na valjih al pa v prostem teku, bi zapravil toliko denarja, da bi lahko po mojm več let tanku na "slabši" pumpi.
Brez veze se je s tem ukvarjat, zato so prisotni neki standardi, tankaš kjer ti pač začne goret lučka.

V bistvu pretiravate.

NI nobenega pametnega razloga, da bi sedaj moral izpraznit kar cel tank. Zadosti je točno beleženje porabe in nekaj sekund dela.

Če bi bil zadosti pameten ( kar un tip - Govednik iz članka) očitno ni, bi lahko meril porabo kar z zajemom senzorjev _z_motorja_ samega_.

Kako recimo motor dozira gorivo v valj ? Ima kak poseben dozator ?

Ne. Pri bencinarju je količina vbrizganega benza premosorazmerna času odprtja injektorja in pritisku goriva v dovodni cevi.

Da bi poenostavili stvari, regulirajo pritisk, potem pa samo s širino impulza doziraja točno željeno količino goriva.

In točno to lahko beleži tvoja naprava- čas odprtosti vseh injektorjev skupaj. Ta čas je premosorazmeren pretoku goriva skozi motor.

Ob tem te celo niti ne zanima nujno konkretna poraba v litrih na 100 km,

Zanima te recimo koliko sekund so bili efektivno odprti tvoji injektorji v času, ko si s povprečno hitrostjo 100 km/h prevozil en krog po obvoznici.

Pa recimo da si lahko za različne režime motorja lahko izbereš tri proge- obvoznico, kako lokalno, počasnejšo cesto (dolenjka), kaj izrazito navkreber ( pot na urh ali kaj podobnega) in kaj izrazito počasnega ( 30 krogov po kakem dolgem parkingu ali po neki progi skozi BTC). Tako bi dobil dokaj hitro rezultate, ki bi bili dokaj točni.

Ko bi to počel za različnimi avtomobili, bi mogoče bilo pametno pred tem prečekirati splošno stanje motorja ( recimo mazanje, kompresija, delo ventilov in ustrezne nastavitve, sistem za hlajenje).
Ne govorim o servisu, le o beleženju stanja motorja, na katerem je bila meritev izvedena...

Po mojem bi blo za samo "kvaliteto" goriva relevanten samo in edino test na valjih, s popolnoma istimi pogojiin dovolj veliko količino goriva (no, vsaj 50l recimo), ogret motor, ogrete gume, ista zunanja temperatura, isti obrati, skratka da se menja samo gorivo.

Če delaš teste na cesti je vse skupi brez veze, ker iščeš razlike >5%... Zuni je pa preveč faktorjev ki napako zlo hitro nabijejo preko 5%...

Seveda pa obstaja tud možnost da bencin ki bi na takšnem testu- pravzaprav ne kvalitete ampak učinkovitosti- zmagal, ni nujno tudi najboljši. Mogoče se ti pa ravno zarad tega zamaši filter vsake tolk časa, mogoče je obraba motorja večja itd...

Skratka za kak uporabn rezultat bi mogu upoštevat kar precej stvari, poleg tega pa predn bi test končal bi črpalka s katere bi vzel vzorec po vsej verjetnosti dobila že drugačen bencin, pa si spet v temi...

Če pa kaka črpalka izstopa in je znana po tem da majo v k* rezervoarje se je pač izogibaš, danes pa res menda ni taka kriza it na drugo črpalko sej je za vsakim vogalom kakšna.

Pri tisti ideji z injektorji ne bi šlo tko simple, ker ima vsak injektor nek mrtev čas in tako pretok ni povsem sorazmeren s časom odprtost, se pa da to stvar relativno simpl pomerit in upoštevat.

Po moje je ta ideja še vedno dobra...

Brane2: Kako pa deluje board computer, kot ti meri trenutno porabo?

Še nisem imel priliko odpreti avta, ki bi ga imel, vendar če bi ssam kaj takega realiziral, bi se tega lotil na opisani način.

Če imaš podatek o trenutni hitrosti in režimu delaovnja injektorjev, potem iz tega lahko dobiš porabo...

Eh, razlike je par procentov, poleg tega temperatura pri injektorjih ne niha veliko.

So pač več ali manj blizu temperature ogretega motorja.

Kar se tiče temperature...
Črpalke imajo ravno zaradi temperaturnih razlik (ki pri ogljikovodikih kar precej spreminjajo gostoto) predpis, koliko v zemlji morajo biti rezervoarji, da je temperatura goriv dovolj konstantna in standardna, da potrošniki poleti nismo oškodovani.
Temperatura goriva se najbolj menja šele potem, ko je že v avtomobilu.

Če naročiš domov kurilno olje, ti merilec pretoka na tovornjaku izpljune kalkulacijo, koliko litrov pri kateri temperaturi, kar znese toliko "standardnih" litrov.

V bistvu težko.

Že elektronika motorja mora imeti precej točno idejo o tem, koliko benza je vbrizgala v cilinder, če drugega ne zaradi nadzora emisij plinov in razvite moči.

Če torej elektronika ima zadosti informacij za to, potem drugih niti ne rabiš.

Če te zanima temperatura goriva in tega podatka nimaš, potem ni tako težko zmontirat še enega temperaturnega senzorja v dovodno vejo in podobno je s pritiskom.

Eh, pa saj ne gre za to, da bi rezultat prdoal za suho zlato.


Gre za odgovor na vprašanje ali so razlike v benzih tolikšne,d a jih čutita tako motor kot voznik.

Se pravi, odogovor ne zahteva nujno točne porabe v L/100 km ampak relativno razliko med gorivi na nekem avtu.

In kaj je boljši senzor za ta odgovor kot sam motor konkrentega avta ?

Tudi natančnost in točnost meritve ni problematična, ker se vprašanej glasi "ali so razlike tolikšne, d ajih navadni smrtnik lahko občuti" in ne "kakšne _točno_ pa so te razlike."

Razlike v režimu delovanja motorja ti bodo jasno pokazale,d a je avto zaznal razliko v lastnostih goriva in se temu prilagaja...

Je možno, da je kaj narobe s štoflcem rezerovarja in ti pri praznjenju nastaja recimo podpritisk, ki ti zje*/e pritisk v dovodni veji in s tem odčitavanje porabe goriva ?

Bi se moralo.

> Se pravi, odogovor ne zahteva nujno točne porabe v L/100 km ampak relativno razliko med gorivi na nekem avtu.
kot bi z šuštarskim metrom meril razdalje med atomi

>Tudi natančnost in točnost meritve ni problematična, ker se vprašanej glasi "ali so razlike tolikšne, d ajih navadni smrtnik lahko občuti" in ne "kakšne _točno_ pa so te razlike."
tako nikoli ne boš vedel kaj si izmeril? deviacijo razdalje ali netočnost svojega metra...

>Men se avto različno obnaša tut z istim tankom goriva. Ob prvi polovici tanka pije cca 4,8l, v drugi pa 4,3. Obakrat pri enakomerniih 90kmh po ravnem po isti cesti v isto smer in ob prbl. istem vremenu.

zavisi kako si meril..računalnik proti koncu tanka vžge autoCal

>>> Ob prvi polovici tanka pije cca 4,8l, v drugi pa 4,3.

moj avto po števcu tudi za prvo polovico tanka naredi 2x več kilometrov kot za drugo.. pa me nebo nihče prepričal da avto s polnim tankom manj porabi...

dejstvo pa je da števec za bencin laže in da je skala nelinearna čeprav je linearno narisana. ponavadi je to plovec ki v nekem loku potuje glede na količino bencina.
predvidevam da je skala potem takem sinusne oblike.

> Tu pa je prva napaka zanemarljiva, DRUGE PA NI.
>Zakaj ne ? Hja, ker je tvoj motor hkrati senzor in normala, torej ne odstopa od nekega primerjalenega standarda, ker ga tu ne uporabljaš.



pravokotna porazdelitev
standardna negotovost zaradi zaokroževanja, netočnosti odčitavanja, neravnosti, temperaturne spremembe... četrt razdelka ne bi več meril.

avto v prometu je etalon merilne negotovosti?..tko čez palec... četrt razdelka d=1l ( jo kar zanemarimo?)...
...naš merjenec je eno ločljivost niže.....merimo lahko, samo rezultati so čudni...pri takem trgovcu ne bi kupoval za zlato..

No ja, kolikor sem seznanjen, Petrol nabavlja Italijanski bencin, medtem ko OMV nabavlja Avstrijskega. Milsim da je v eni od teh povezav omenil hrvaski avto klub da je avstrijski nekako bolj "cist". Ce pa je razlika v porabi pa resda nimam pojma, hehe. Sam je veliko ljudi omenilo da raje tanka na OMV kakor Petrolu.

Avtomobil je negotov v obeh primerih, tako kot senzor kot tudi kot merjenec.

Isti avtomobil, ki je v obeh primerih enako negotov.

Če odštejemo kozmično žarčenje in izvenzemeljske vplive je torej odstopanje senzorja od objekta merjenja nič.

Kakršenkoli pogrešek zagreši senzor motor-senzor glede na neko zunanjo normalo ( recimo masni pretok goriva skozi čas pri določenem bremenu) totalno odhlapi če sta senzor in merjenec ISTI motor.

Kakršenkoli odklon zagreši motor-merjenec, praktično natanko veliko deviacijo naredi tudi senzor.

Če torej zastaviš meritev tako,d a šteje le njuna relativna razlika, si v precejšnji meri zmagal brez velikih denarnih vlaganj.

Hm, tri (mogoče štiri) leta nazaj sem imel Audi 100 2.6 V6, kateri je imel porabo 12l ter 20 če "nisi vozil normalno." Tankal sem 95 oktanski bencin. Od jeseni do spomladi sem dnevno naredil v povprečju 80km. Vsakič sem tankal polno, 80 litrov. Ob vsakem tankanju sem z fotoaparatom slikal števec km.

Prvo opažanje. Pozimi mi je avto težje vžgal, če sem tankal na Petrolu.

Drugo. Vedno sem speljeval brez gasa. Če je bil rahel klanec navzgor, se mi je občasno zgodilo, da mi je avto ugasnil. Ampak zanimivo, po *mojih* opažanjih, samo če sem tankal na Petrolu.

Tankal sem dokaj izmenično Petrol - Mol.

Ker imam veliko podatkov, sem se spravil malo računati. Na prvi pogled ni očitno vidne korelacije med omenjenimi pumpami. To je tudi zato, ker avto ob tankanju ni bil čisto brez goriva. Zato tudi ne morem uporabiti aritmetrične sredine. Uporabil sem 20 stanj števca kilometrov za vsako pumpo. Normalizirano. Ker avto porabi veliko bencina, sem vzel samo tiste podatke, ki se uvrščajo v maximumom prevoženih kilometrov.

Ob takšnem izračunu lahko opazim, da je bil moj avto dojemljiv za "kakovost" bencina. V teh 20ih stanjih sem prevozil skoraj 380 km več, če sem tankal na Molu. To je več kot pol tanka (80l tank) pri šele 20ih tankanjih.

Potrebno je pa povedati, da je Molova črpalka nova, dočim je Petrolova sicer obnovljena pred 5-10 leti, ampak zgrajena je bila pa bolj v preteklosti.

Sam se nisem oziral kje tankam, razen pozimi sem raje tankal na Molu, iz preprostega razloga: avto je lažje (bolj smooth, manj tresenja) vžgal.

To, kar sem zgoraj naračunal ne pomeni nič. Preveč je dejavnikov, da bi lahko zaključil X je boljši. Podatke imam za približno pol leta in ne vsebujejo različnih črpalk istega prodajalca. Tudi naračunani podatki so za *20* tankanj, kar na eno tanknanje pride zelo malo - 19km v povprečju. Lahko je naklučje, lahko je kaj drugega, ampak za mene je to znak, da dejansko obstajajo variacije pri natankanem gorivu.

edit: prvo sem napisal 98 oktanski, kar ni res; tankal sem namreč 95 oktanski bencin.

> dejstvo pa je da števec za bencin laže in da je skala nelinearna čeprav
> je linearno narisana.

Mah, kazalec je 'prvezan' na en plovec in eno gladilko, da gladi sunke in pljuske.

Tank ni pa nikoli pravilne oblike in se zato plovec v ozjem predelu tanka hitreje potaplja kot v sirsem.

Prav tako se veckrat zgodi, da nalijes toliko goriva, da prekrije plovec. Potem se peljes v Mb v Lj in se kazalec niti ne premakne.

pa spet ne veš če je teh +/- 2% zgolj slučajnih?