» »

Jansa - Sanader

Jansa - Sanader

«
1
2

MTm2H37rqt7B ::

Pozdravljeni,

mogoce sem falil temo o SOVI (iskanje no-go), zato bom tole napisal tule:

Ravno po porocilih smo zvedeli zanimivo zadevo glede 'dogovorov' med Janso in Sanaderjev o mejnih incidentih, kako naj bi jima prisluskovali ipd. Zanimivo je pa predvsem to, da je nemska BDH (sem napisal pravilno?) ujela (prisluskovanje mednarodnim pogovorom) ta pogovor in ga dokumentirala. Nemci so tudi izjavili, da naj bi SOVA te dokumente tudi imela.

To se pravi, Ropa v zapor, ker je vedel in nic naredil? Janso v zapor, ker je to sploh storil? Kako lahko ljudje delujejo proti-drzavi in so/bili v samem vrhu vlade? Kaj bo to potegnilo za sabo pri nas in na Hrvaskem?

Zame osebno je to izdaja... kaj pa menite Vi?

EDIT: muchos typos

jype ::

Jaz menim, da gliha vkup štriha.

#000000 ::

A je samo men slo-tech danes bolj salbo dosegljiv :D

dukenukem ::

menim, da je tako bando potlačt za zapahe ;(( samo pri nas se nebo zgodilo nič, kot zgleda;((

MTm2H37rqt7B ::

Zdej je samo se vpraanje, koliko bodo mediji zadevo napihnili (kar ne bi bilo slabo v tem primeru), bi pa rad videl da padajo glave... a kot poznamo ze iz davnih in nedavnih pripetljajev, se 'badguysi' dokaj lisicje izmaknejo.

#000000 ::

Na 24 kur, še nič ne piše, razen da ma Britni drugo frizuro, ob drugih prilikah pa lajajo da je veselje, npr. drnija ob vsaki priliki za vencem zelenja na glavi :D

MTm2H37rqt7B ::

Pise pise, se video posnetek je:)

#000000 ::

Aja, pa tolk na majhen, glih tolk da je :D

Tkole bi mogu zgledat ta članek



Saj če bi bili drugi akterji tudi bi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: #000000 ()

whatever ::

Korito ostaja isto, svinje se menjajo.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

_marko ::

Mah, ce je to res potem tako Jansa in Rop na sodisce!

Ni drugega!
Rop pa je pa kriv v obeh primerih.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

#000000 ::

Rop je tud kriv, ampak verjetno ima dober razlog da je bil tiho, verjetno ima tud rop kej na grbi, da je bil tiho.

McMallar ::

Dejansko je vse to le metanje peska ljudem v oči. Vsi dobro vedo, da se vsi ti telefonski pogovori snemajo in prisluškujejo...

dukenukem ::

ja in sedaj nikjer nebodo našli dokumentov in bosta obe barabi brez dokazov lepo oproščeni ;((

Ted ::

O čem pa sta se dogovarjala? Kateri incident je bil dogovorjen?
Mah...

MTm2H37rqt7B ::

Naj bi slo o incidentih na morju oz. Piranski zaliv... saj kolikor so medijski pticki povedali. Ce ne celo vsi mejni incidenti s Hrvasko spljoh. (strah in trepet... ni taprava beseda, prej podje'avanje, ampak ok)

Zgodovina sprememb…

TESKAn ::

Jah, pri teh incidentih se pač človek vpraša, glede na to, da so bili najintenzivnejši tik pred volitvami...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Ted ::

Kateri točno? Podjebavanje ribičev? Podobnik dvomim da je bil dogovorjen iz strani Janše. Poleg tega, bi za ustvarjanje teh incidentov bilo potrebno imeti konkretno število ljudi (ribičev?) in dvomim, da bi bili ti ribiči sedaj tiho...
Mah...

MTm2H37rqt7B ::

Jah, ce je kaj na tem, potem se bo zadeva razpletla tekom casa. Ce pa je vse skupaj en FUD :O

No ja, sej ce ribicem das nekaj gotovine da bodo tiho....

A. Smith ::

Iz teh pogovorov je domnevno razvidno, da sta se za incidente dogovorila Janša in Sanader, kasneje pa so bili uresničeni, kar je vključevalo tudi napotitev gliserja hrvaške policije.

Mladina.

Ribiči so bili, kolikor vem, slovenski. Noben problem jih ni bil hrvaškim gliserjem strašit nekaj metrov čez mejo.

Če je tisto, kar mediji trdijo, res. Zaenkrat še nisem opredeljen. Ampak trditev BND-ja, da imajo v SOVI posnetke, to bo še zanimivo.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

TESKAn ::

Sej hrvaški niso, samo govori se o tem ne...

In zakaj bi rabil konkretno število ribičev? Spomnim se enega 'incidenta', ko je bil dovolj en, ki je kazal jajca...

In na koncu je klasifikacija - incident ali 'incident' - popolnoma brez veze. Če se ga uporablja za mešanje megle in nabiranje političnih točk, je to narobe in če se bodo kdaj dobili dokazi, da je šlo za dogovarjanje - potem upam, da se bo zgodil čudež v naši državi in bodo odgovorne 'živine' tudi kaj fasale - pa čeprav le politično škodo.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

MTm2H37rqt7B ::

Zelo cudno se mi zdi, da je tako malo medijskega pompa glede take 'big deal' stvari. Imajo predsedniske voltive kaj vmes?

Pac mislim, da bi se mogla taka stvar takega kalibra malo bolj resno obravnavati.

Hecno (pa ceprav nic hecnega v sami vsebini) mi je bilo na 24kUR, prvo bila reportaza glede Jansa - Sanader in takoj zatem reportaza glede nepreglednosti n-tega prehoda zelezniske proge (n-tega zato, ker se ne spomnim imena). Vem da je zadeve glede proge resna (smrtne zrtve), vendar... zakaj hudica morjo tako sokantno stvar (proga) dat takoj za prevaro desetletja?

Daedalus ::

Novička na 24 ur.

Naj parlamentarna komisija zahteva dokumente od BND-ja. Pol pa se naj rolajo glave.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

borchi ::

stvar je taka. na posnetkih sta janša in sanader, ki nekaj mutita. seveda janša ne reče direktno, glej ivo, jaz sem državni izdajalec, naredite vi takole pa takole... rop je za te prisluhe vedel, vendar si pred volitvami ni mogel privoščiti razprave ali je janša dejansko državni izdajalec direktno pred volitvami. sedaj pa so zapisi "izginili" iz sove.

edit: vse samo špekulacija, seveda! :D
l'jga

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: borchi ()

MTm2H37rqt7B ::

Ima kdo kaksno idejo, ce lahko kaksni organi EU kaj pobrezajo v to zadevo? Saj gre koneckoncev za clanico EU ki dela minestro (in potem seveda zelja po arbitrazah ipd.). Mar bodo vsi stali krizem rok, sedaj ko obstaja najmanj sum zlocina ce ne celo dokazi (SOVA in BDH).

Janso pod prisego pa magar direktno vprasat :\

Ted ::

Ne vem, meni se vse skupaj zdi bedasta manipulacija. Sanader/Janša reče ribiču naj jajca kaže?:D Hrvaška policija v piranskem zalivu? Poleg tega, kolikor se spomnim, je bil edini potencialno relevanten dogodek pred takratnimi volitvami prijetje Podobnika. Vse ostalo je bilo preslišano oz. nerelevantno in ni imelo nobene zveze z volilnim rezultatom. Ne trdim da se nista dogovarjala ker dokazov za oz. proti kot nihče tudi jaz nimam, zdi pa se mi neumno da se bi in tudi če sta se od tega nista/ne bi imela nič. Omenjen pogovor pa je po mojem mnenju pač pogovor, možno da sta govorila tudi o incidentih, dogovarjala se o njih preko telefona pa 99% nista. Tako naivna in neumna ne bi nikoli postala predsednika vlad.
Mah...

WarpedGone ::

A je sploh jasno a je šlo za "DOgovarjanje" ali "POgovarjanje"?

Na uč mi vse skup smrdi po čistonavadni populaciji in manipulaciji z javnostjo.
Zbogom in hvala za vse ribe

TESKAn ::

Sej ni treba, da je nevaren dogodek. More samo dovolj medijskega prahu vzdignit, da je to edina tema v javnosti in se ne govori o drugih, potencialno bolj obremenjujočih stvareh. In kaj hoče opozicija pred volitvami lepšega, kot da en hrvaški ribič 'zaide' na našo stran, da se potem lahko dere 'lejte jih, nč ne delajo!!!', hkrati navržt, kaj bi naredili oni in na ta račun kasirat glasove pri slovenskih nacionalistih - da to deluje, je najboljši dokaz Jelinčič, ki vsake volitve pokasira kak % več.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

kopernik ::

Jaz bom tako rekel kot Janković "Naj dokažejo svoje trditve".

Obstaja pa še ena teorija in sicer, da je Janša poturil Ropa Pahorju in s tem ko Rop razpihuje politično sceno škodi ugledu Pahorja ... hehe, prav zabavno.

Mr.B ::

Pux, če bi dobro poslušal, kaj je novinar ?, in kaj mu je odogovril, bi razumel, da ni rekel ničesar…
Potrdil le da sta se Janša in Sanadar pogovarjala o incidentih v piranskem zalivu….To ne pomeni avtomatično, da sta se pogovarjala, dej pošlji te tja, pa malo pizdarije naredi, jaz pa bom poslal te tja pa še ti malo pizdarije naredi…
Zato pa nihče ne reagira, na to temo..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Ted ::

Kolikor sem jaz razumel je nemec potrdil le pogovor med Janšo in Sanaderjem, same vsebine pa ni komentiral.
Mah...

Mr.B ::

Jp. Novinar pa zaradi zanimanja napiše svoje... Zato pa ravno nimam visokega mnenja o novinarjih v si. Nekako tako ko cnn..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

MTm2H37rqt7B ::

Jap, se posipam s pepelom 0:)

Vendar, ce sta se le tako pogovarjala... zakaj tajnost dokumentov? Zakaj jih pri SOVI ni oz. jih ne najdejo, ce sta se le pogovarjala.

Ce je cisto navaden chatter med Janso in Sanaderjev naj zadeva nebi smela dvignih niti malo prahu. Vendar ga je, ampak vprasanje se poraja... kaj je torej dvignilo prah ? Zdolgocaseni novinarji? Nekdo rabi tocke? Nekdo nekoga potunkat? Slaba reklama?

Edit: muchos typos

Zgodovina sprememb…

Ted ::

Nemec je govoril na splošno, vsi dokumenti obveščevalnih služb so tajni. Heh, sem zdaj še enkrat pogledal prispevek. Nemec je rekel: Če bi (ob iskanju karađiča) ujeli pogovor med Janšo in Sanaderjem bi dokumenti o tem morali obstajati. In če bi obstajali dokumenti bi jih Sova morala imeti. Ergo, edino kar je ziher je to da nič ni ziher. Tale prispevek je manipulacija.

Slovensko novinarstvo:D :D :D
Mah...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Ted ()

Avby ::

Skratka nekaj je na tem. Ker BND ali kako se že pač pravilno imenuje obstoja takšnega dokumenta ne zanika in tudi ne bi se izpostavljala in takoj rekla da nekaj ne obstoja če nebi.

Tako da nekaj je na tem. Definitivno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Avby ()

WarpedGone ::

Absolutno da je. Janša sam "je priznal", da sta si mnogokrat telefonirala in se pogovarjala tudi o piranskem zalivu in dogajanju tam.
In če jima je takrat prisluškovala kakšna tajna služba, mora ta služba imet o tem zapise. Ampak pogovor še ni dogovor. Niti ni obstoj zapisov o prisluhih dokaz, da je šlo dogovorajanje, le da je bil prisluh.

Da pa to skapiraš, morš mal pomislit. Ovce pa ne mislijo. Po definiciji.
Zbogom in hvala za vse ribe

Mr.B ::

Tako je , in prav tako noben ne govori, kaj se je prisluškovalo, ali se je sploh prisluškovalo, ali katera oprema je bila za to uporabljena, do se je pogovarjal, itd...
To je možno samo pri nas, da nekdo javno govori, kdo je komu prisluškoval in katere osebe so bile v to vpletene, itd

Zato pa se imenujejo to tajne službe, in samo po potrebi se dajejo informacije zato primernim ljudem, ne pa da se to uporablja za interne politične igre,….
Rop lahko izjavi čez petdeset let, da sta se dogovarjala, ne pa da sproži mednarodni incident.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Avby ::

Ne Ovca je tisti ki vsaj malo ne podvomi?

Sam sem morda ko je šlo za lokalno zadevo z tem že razčistil pa zamahnil z roko, ampak sedaj ko se vmešajo še nemški obveščevalci pa resnici moramo priti do dna? A ne počnejo ravno tega tako imenovane ovce? Si zatiskajo oči? Samo nemški obveščevalci naj pogledajo v svoje arhive in resnica bo na dlani.

Ker zanimivo bi bilo da bi oni imeli tak dokument z omenjeno vsebino mi pa ne pa bi ga morali imeti. Torej bi po vladnem prevzemu Sove šlo ne le za to da je JJ se dogovarjal za incidente, ampak tudi za to da je najvrjetneje uničil dokumentacijo, ki bi ga bremenila? Če le te ni po njihovi raziskavi?

Ovca gor ali dol. Kuhali so ravno oni to zgodbo in jo vlekli do konca kot da so žrtve sedaj pa se naj torej izkaže ali so ali niso žrtve. Nemci pa se tudi niso izpostavili v svojih izjavah če nekaj ni na tem. Tako da...

Avby ::

Morda bi rekel ovce. Ampak nebi pa rekel nikoli da bi se zaradi slovenske notranjo politične teme nemci in njihove tajne službe šle javno in mednarodno blamirati.

Zato dvomim da je to food za ovce. Če pa je pa tudi prav ampak mora se zato blamirati nemško obveščevalno službo. Da vidimo kako bo pa to storila naša vlada katera ma v oblasti le Sovo ne pa tudi nemške obveščevalne službe.

Mr.B ::

Avby ?
Nemec mu ni odgovoril ničesar.
Ti pa iščeš nekaj, kot se reče strah je notri votel zunaj pa ga ni nič...

Tajne službe delajo nekako drugače kot slovenski politiki, ker je tu še kaj drugega v igri. In se poserjejo ali so se dogovarjali za lokalne zdrahe ali se niso...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Avby ::

Ja ampak zanikal ni. V tem je težava. Ni rekel ničesar oprejemljivega to vas razumem.

Ni pa zanikal. In dokler ne bodo zanikali obstoja takšnih dokumentov tako dolgo bo to odprto vprašanje ki vzbuja dvom. Nenazadje v aferi Sova so obračunavali prav vsi politiki med seboj in koliko? Okrog 3 mesece smo gledali eno afero za drugo? Prav celi politični vrh je bil vpleten in obtožbe so bile krepke in hude.

Odgovarjal pa ni za nič nihče sploh? Že zato nočem sedaj ko je ponovno vzniknila tema da gre v pozabo. In da se nemška obveščevalna služba izjasni ČE IMA TAKŠNE DOKUMENTE ALI NE.

In vsebina sploh ni pomebna zaenkrat. Če jih ima pomeni da bi jih mi tudi morali imeti in da jih je nekdo odstranil. In ena stran hočem da zaradi tega odgovarja če ne druga na političnem področju da jo obsodijo ovce. Predolgo so me z tem v glavo jebali z afero Sova zdaj je čas da še ovce malo njih nazaj. Nemška obveščevalna služba se mora izjasniti al iima ali ne te dokumente. Ne rabi pa zaenkrat razkriti vsebine.

IZJASNITI pa se morajo o obstoju in če naši novinarji ne bodo tega izbrskali potem pa naj gredo v maloro.

Avby ::

Sam sem pripravljen skratka še 3 mesece poslušati o Sovi vsak dan če treba. Le da se nemci izjasnijo če imajo te dokomente ali ne.

Za drugo pa mi je bore malo mar in nevem zakaj bi pometal isedaj po predprogo pa se fine delali če so prej vsi razgaljeni stali pred nami pa se tolkli po prsih.

WarpedGone ::

Torej tebe blazno zanima ali so Nemci prisluškovali našim in hrvaškim politikom?

So.

Ampak priznali ne bodo, ker niso taki diletatni kot Rop.
Zbogom in hvala za vse ribe

Mr.B ::

Avby - Rekel je da so imeli akcijo prisluškovanja Mladiču.
In rekel je tudi, da če so imeli prisluhe še Sanadar in Janša, morajo o tem obstojati dokumenti pri njih in pri nas !

Torej rekel je če smo, če bi ali ne vem... torej povedal je pravno formalno korektno meglo....Torej če bi bilo kaj resnega, bi zagotovo danes vsi LDS-ovci začeli na horuk z Ropom ter Slovensko zastavo v roki.
Nekako se sliši tako: torej če rečem da je bil Jankovič videti v družbi moških, in bi to izjavil v eni izmed braznoglavih revij, bi Slovenski raziskovalni novinarji, čisto sigurno napisali, da Jankovič ni zanikal da je peder....:( In glej ga vsi bi govorili da je :D
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

Avby ::

Ne saj direktno prisluškovanje ni dovoljeno. Je pa dovoljen prisluh kanalom. In če je preko njega potekel pogovor Janša - Sanader ni v tem nič spornega.

Je zakonito. In če pri njih o tem obstaja dokument da se je zgodilo mora pri nas tudi. In če pri njih obstaja pri nas pa ne kaj ti potem to pove?

Mr.B ::

Avby, pa kaj ti ni jasno.
Tega se ne sme komentirati, sploh pa javno.
Lahko se Sova Blamira in reče Nemcem, govori se da ste slučajno prisluškovali pogovoru tej pa tej osebi, slišali smo to na večernih poročilih, ali bi če ste nam lahko poslali, če se da izpisek pogovora . Zahtevek po izpisu se naslanja na ta in ta meddržavni dogovor, itd…

Če bi novinar naredil svojo domačo nalogo za svoj kruh, bi mogoče postal raziskovalno kvazi novinar, in td, in seveda nebi spraševal bedarije kot jih je, in na drugi strani nebi dobil nič konkretnega, razen da so prisluškovali Mladiču, kar je spet ušlo našim,….

Če bi Povprašal konkretno, bi verjetno bil intervju po prvih kot se reče bontonskih ? zaključen…
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Avby ::

Nevem če bereš kaj napišem ampak bom še ti enkrat napisal. Preveč detaljno ne poznam zakona ampak v grobem:

Prisluškovanje določenega kanala preko katerega potekajo pogovori ni nezakonit. In če se po njem pač slučajno pogovarjata Janša in Sanader to ni nezakonito in v ničemer sporno in se zabeleži.

Zakaj pa misliš da bi pripadnik nemške obveščevalne službe drugače sploh govoril o tem da mora obstajati dokumentacija? A misliš da bi on govoril o tem da če pri njih obstaja dokomentacija o NEZAKONITEM prisloškuvanju da bi v Sovi tudi morala?

Ali pa misliš da gre za dokumentacijo ki je bila pridobljena na popolnoma zakonit način? In da je govoril o tej dokumentaciji? Torej kdo zdaj ne razume? Gre za dokumente ki so bili pridobljeni na zakonit način o tem jaz govorim in prav zagotovo ni nič spornega če tak dokument obstaja v nemški obveščevalni službi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Avby ()

drvo ::

Stvar je v tem, da je Rop zatrdil nekaj, česa zaenkrat(minilo je že nekaj mesecev) še ni uspel dokazati in vse skupaj je farsa dokler nebo privlekel na dan dokazov. Do takrat pa se to meni zdi perverzija brez primere in neukusno obračunavanje s političnimi nasprotniki. Vsi nekaj mrzlično iščejo a vendar do zdaj ni nihče še ničesar našel in dokler ne bo nekdo postregez z konkretnimi dokazi se vse skupaj izguba časa. Namigovanje še ni dokaz oziroma vsaj nebi smel biti. No pri nas je drugače.

Mr.B ::

Torej trdiš da lahko vsak vsem prisluškuje, kao imam presluhe na telekomu, pa se je slučajno zabeležilo na trak...
V sloveniji uradno, nebi smel nobenemu prisluškovati brez utemeljitve. Naj kdo izjavi da se vsem poslancem prisluškuje na privat telefonih, oziroma kar vsem državljanom....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Avby ::

Stvar je v tem, da je Rop zatrdil nekaj, česa zaenkrat(minilo je že nekaj mesecev) še ni uspel dokazati in vse skupaj je farsa dokler nebo privlekel na dan dokazov.


Da se strinjam.

Ampak vladna skupina za nadzor v Sovi al kaj so že bili je rekla da je izvedla revizijo in da dokumentov v Sovi ni! S tem se je zgodba končala in bila zaključena. In uradno dejstvo postane da je Rop lagal. Vsak hočeš nočeš mora to sprejeti za resnico saj druge možnosti tako ni.

Sedaj pa se zgodba spet zaplete z izjavo da če se je prisluh določenemu kanalu izvajal in sta se po njem pogovarjala JJ in Sanader, da mora biti o tem tudi dokument v nemški tajni službi (vrjetno zaradi sodelovanja z našo tajno službo).

In sam sem že vse skupaj pozabil ampak če je to res tako potem hočem izvedeti kot "ovca" če je tak dokument v nemški tajni službi ali ga ni.

Ker tam pa naši politiki nimajo nikakršne moči in sem pripravljen sprejeti to dejstvo kot absolutno resnico. Torej sam preprosto hočem vedeti ali obstaja tak dokument v nemški tajni službi ali ne.

Že sam obstoj takšnega dokumenta neglede na vsebino vrže kredibilnost ne le naše vlade in opozicije ampak celotne Sove kot organizacije saj bi lahko nekdo uničil uradno dokumentacijo na takšen način da je preprosto več ni kot da nikoli ni obstajala.

Sam hočem zvedeti ali je v nemški tajni slubi dokument o tem prisluhu ali ni. In druga me nič ne zanima razen tega. Če ga ni gremo po starem naprej.

Rop je lagal.

Če pa je pa najmajn kar moramo narediti je koga poslati v zapor in zapreti Sovo kot organizacijo saj ne deluje.

TESKAn ::

Kako zavzeto nekateri očitajo Ropu to, kar je Janša sam na veliko delal nedolgo nazaj. Ima pa Rop dovolj jajc, da, v nasprotju z Janšo, stoji za svojimi besedami tudi, ko začnejo udrihat po njem in ne začne brž kazat na druge in se sprenevedat, da on pa ni nič takega rekel.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pregon novinarjev (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
5812913 (11267) ZaphodBB
»

Ustavno sodišče odločilo v zadevi SOVA

Oddelek: Novice / Zasebnost
175873 (4959) poweroff
»

Je premier za pomoc pri izvolitvi izdal drzavo? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1197244 (5366) Calligula
»

SOVA (strani: 1 2 3 416 17 18 19 )

Oddelek: Problemi človeštva
91443634 (30273) Jst

Več podobnih tem