Je premier za pomoc pri izvolitvi izdal drzavo?

Rop se laže
Janša se zmaže
Še vedno pa največji car
je dobri stari denar

Master D., kaj bi ti rekel, če bi celo življenje hranil denar za penzijo, potem bi ti pa banka hladno rekla "sorry, dali ti bomo samo 30% prvotnega zneska/mesec"?

In če janezek ni hotel slabih kompromisov - pa ne bi vzel desusa v koalicijo, saj se je že na začetku vedelo, kaj zahteva. Samo se je pač ustrašil, da v drugo ne bi imel več glavne besede, zgleda...

> Master D., kaj bi ti rekel, če bi celo življenje hranil denar za penzijo, potem bi ti pa banka hladno rekla "sorry, dali ti bomo samo 30% prvotnega zneska/mesec"?

Master D. bi ti rekel, da sedanji penzionisti niso plačevali v noben sklad. je pa mogoče izračunat kolikšne pokojnine bi sedanji upokojenci morali imeti glede na vplačane prispevke, ki so jih plačevali v aktivni dobi. izračuni so bili že narejeni. cifre se sedajle ne spomnem iz glave, mislim pa da bi pravična pokojnina morala biti za kakšno 1/2 manjša od sedanjih.

noro, kajne?! da se še vedno najdejo ljudje, ki kričijo kakšna krivica se godi upokojencem. no, to niti ni tako noro, oni imajo pač interes za svojo skupino ljudi izpogojevat kar najboljše pogoje. bolj noro je, da je nek predsednik vlade pripravljen v revščini držat aktivno prebivalstvo, zato da lahko v zameno na položaje postavi vojsko svojih ljudi.

edit: pa jaz sem ZA socialno državo in medgeneracijski sporazum, pa mi tole ne gre v račun. začuda desničarji v tem ne vidijo nič slabega.

bismark?

Bomo sedaj rekli vsem tem ljudem "tough luck"?

Rekli jim bomo, da so pač socialni problem. In jim dali minimalno pokojnino.

Drugi problem so pa vsi, ki so dobili pokojnine, ne da bi kaj vplačali oz. so dobili nesorazmerne pokojnine.

Rekli jim bomo, da so pač socialni problem. In jim dali minimalno pokojnino.

In na koncu, glede na to, da je upokojencev 1/4 vsega prebivalstva in da imajo vsi volilno pravico jaz ne verjamem, da se bo akterikoli bodoči "šef" države upal kaj naredit glede tega.

Mladina pa aktivno prebivalstvo protestirat proti zatiralcem ane?

Stvar je dosti dvorezen meč- to kar Luka Veliki predlaga bi bila poteza, ki bi eno nepoštenost zamenjala z drugo. Sedaj je nepošteno, da bomo morali mi, ki bomo od države ob penziji dobili samo prst v rit, plačevati pokojnino sedanjim upokojencem. Če pa iz njih naredimo socialne probleme, pa smo spet ravnali nepošteno, kajti potrebno je vedeti, da so današnji upokojenci odraščali in večino življenja delali v socializmu, država jim je jasno obljubila lepe pokojnine, niti niso imeli možnosti, da bi vlagali v kakšne zasebne sklade, torej oni niso v bistvu ničesar krivi. Da vdariš njih po prstih pa delaš njim krivico.
Tile izračuni, ki jih omenja borchi verjetno že držijo, ampak kot pravim tem ljudem ni bila dana možnost izbire, danes jo imaš- skladov je še pa še. Sedanji sistem je definitivno za na odpad, vprašanje je kako stvar porihtat tako, da nikomur ni storjena prevelika krivica.

Poleg tega se postavi vprašanje, kdo sploh bo še kaj verjel državi dolgoročno, če radikalno nategne upokojence.

Bo kdo iz sedanje generacije resno računal na pokojnino, če bo vedel, da bodo njegovi otroci lahko tudi rekli "hvala za $$$ ampak glede izplačevanja pokojnin je en majhen problemček...."

Tile izračuni, ki jih omenja borchi verjetno že držijo, ampak kot pravim tem ljudem ni bila dana možnost izbire, danes jo imaš- skladov je še pa še.

Krivice so bile, ampak tudi obratno- takrat so živeli bolje kot jim je takratno gospodarstvo dovolilo(brez pretresov)- zato bojo pa sedaj pretresi.

In nemoreš popravljat krivic za nazaj, na račun zatiranja 3/4 populacije.

Sedanji sistem je definitivno za na odpad, vprašanje je kako stvar porihtat tako, da nikomur ni storjena prevelika krivica.

Cena za neumnosti v preteklosti je treba plačat. Več bomo čakali, večja bo.
A sem jaz kriv da so se nekateri šli socializem, in posledice hočejo naprtiti nam?!
Naj izstavijo račun Titu za začetek, ki nas je skupaj z še veliko pomagači tako fajn zajebal.
Če smo se pa sami hoteli, potem pa ni krivice, in potrebe po odpravi le-te.

Poleg tega se postavi vprašanje, kdo sploh bo še kaj verjel državi dolgoročno, če radikalno nategne upokojence.

Država naj poskrbi le za minimum (mreža ki nas lovi, da ne zadenemo trdnih tal), za vse kar je več od tega, naj si vsak poskrbi sam. Minimum pa naj bo za vse enak! Se pa lahko počasi veča, ampak vseeno mora zaostajat za gospodarsko rastjo (da ne duši aktivne populacije).
Temu se reče sociala; Samo pokojnina pa nima veze z njo (saj drugače bi bila za vse enaka ane?!)

Cena za neumnosti v preteklosti je treba plačat. Več bomo čakali, večja bo.

se strinjam.

A sem jaz kriv da so se nekateri šli socializem, in posledice hočejo naprtiti nam?!

nisi, tako kot niso današnji upokojenci. vedi, da danes govorima iz povsem druge pozicije, takrat drugih informacij kot pranja možganov od partije o superiornosti socializma nisi nikjer imel za dobiti. kdo pa je vedel kaj o tržnih mehanizmih, če pa nikjer nisi mogel niti dobiti informacij o čem takšnem?

Naj izstavijo račun Titu za začetek, ki nas je skupaj z še veliko pomagači tako fajn zajebal.

če bi bil živ, bi on vsekakor moral odgovarjat za svojo zgrešeno politiko. ampak ni.

Če smo se pa sami hoteli, potem pa ni krivice, in potrebe po odpravi le-te.

tega pa nikoli ne boš izvedel, ker nihče komunistov ni izvolil na oblast(tisto kar so izvajali 45ega je bila farsa stoletja, ne volitve).

Od 90% tega folka je bilo ene toliko odvisno kot je danes od tebe ali mene- se pravi praktično nič.

Delali so v določenem obdobju in to je bilo vse.

Sploh pa nikar ne sodi prezgodaj. Zgodovina se ni začela in končala z njimi. Tako kot tolikokrat prej, se so bo tudi za nami štel "totalni saldo" in prepametni zanamci nam bodo je*ali mater, ker smo EUju ali komu tretjemu popustili tu ali tam ali kje izgubili kako pravo ali ekonomsko vojno.

Takrat bomo lažje postavili njihove dosežke v pravo perspektivo.

Meni se recimo ne zdijo tako slabi, nasprotno.

Že to,d a navkljub svoji majhnosti sploh še obstajamo pove marsikaj.

Sploh pa nikar ne sodi prezgodaj. Zgodovina se ni začela in končala z njimi. Tako kot tolikokrat prej, se so bo tudi za nami štel "totalni saldo" in prepametni zanamci nam bodo je*ali mater, ker smo EUju ali komu tretjemu popustili tu ali tam ali kje izgubili kako pravo ali ekonomsko vojno.

Ja, nisem povdaril da so bili neumni glede na sedaj. Ampak vseeno zgleda da so bili neumnejši od sosedov, saj nam je gospodarstvo relativno padalo.

Pravtako upam/želim, da nas bodo naši zanamci imeli za neumne, ter bojo oni pametnejši.
ČE nebo tako, smo imo nekje hudo zajebali!

Že to,d a navkljub svoji majhnosti sploh še obstajamo pove marsikaj.

Sej zato bomo skrbeli za ta minimum, ki so si ga kot naši predniki zaslužili.

Jaz srčno upam da se nebom na stara leta prelevil v parazita. Če pa že bom parazit, pa upam da bom glede tega denarja ki ga bom prejemal hvaležen rodovom ki mi ga plačujejo, ne pa da jih bom zaradi tega še kaznoval na volitvah!

Luka Veliki> Ampak vseeno zgleda da so bili neumnejši od sosedov, saj nam je gospodarstvo relativno padalo.

Če je kdo takrat to rekel na glas, je sledilo... ponovno usposabljanje.

Šele v osemdesetih, ko je bilo pravzaprav že vsakemu tepcu jasno, da se tako dolgoročnih kreditov, da bo komunizem preplavil svet, preden jih bo treba vrnit, ne da najet, se je nekako liberaliziral politični trg in se je lahko tudi kaj pokritiziralo. Šele takrat so se znotraj partije (ker zunaj partije pač ni obstajala legalna politika) izoblikovale posamezne struje z različnimi pogledi na situacijo. Iz tega tudi izvira propad Jugoslavije, sicer bi se nam zgodil gospodarski zlom v stilu Argentine.

Luka Veliki> Jaz srčno upam da se nebom na stara leta prelevil v parazita.

Če bi to in če bi ono ni pomembno - demokratične države ni bilo in razmišljanje o investicijskem varčevanju za pokoj je bilo takrat nekaj podobnega kot veleizdaja. Vsi trezni na to gledamo bolj ali manj enako.

Preden delate reklamo za UTD in EDS pa, kot borchi pronicljivo obrazloži, do the bloody math. Mene nič ne moti, če se vse skupaj konča z UTD in EDS, preden pa pridemo do tja, pa nočem, da standard večini še bolj pade, da bo potem nepismena mularija brez perspektive zažigala moj kontejner, ker jim nihče ne bo znal pojasniti, zakaj imajo eni več, drugi pa manj (našla pa se bo cela vojska takih, ki bodo vedeli, da so za to krivi židje, komunisti, kapitalisti, južnjaki, kolesarji ali strojevode).

Luka Veliki> Spet govorim o yugonostalgiji, ko nekateri (pri upokojencih je procent imo večji), govorijo da je bilo takrat fajn.

Jah, a lahko rečeš, da ni bilo? Saj ljudje niso vedeli, da dejansko cela država dela na kredit. Nonstop so poslušali, kako nam petletni plani uspevajo, kako se je proizvodnja tega in onega povišala za 18,3%, kako smo s samoprispevki, ki jih je kreditirala država, ko je zagotavljala službe ljudem v podjetjih, ki so tolkla minus, zgradili to bolnišnico in ono šolo...

SUPER je bilo.

Po sedanjem sistemu, lahko vsak kekec upokojencem obljubi da bo zvišal zmanjšal, kakorkoli usklajeval njihove pokojnine.
Zato pa je desus to zahteval, ker je možno.

NO, jaz pa pravim da dejmo to presekat, pa enkrat jasno povedat koliko komu kaj pripada, ter potem pozabimo na pokojnine.


Tisto borchi ni bila nobena rešitev, kajti jasno je da jo je lahko zahteva enega Desusa povozila.
Rešitev bo, ko se bo politika umaknila iz pokojninskega sklada.

Tja naj se vtakne le če je pokojnina manjša kot je socialni minimum. Takrat naj jih da pač na listo "socialni problem"
Ter doplača do tega minimalnega zneska.

Je pa jasno, da z socilnimi sredstvi življenje ni, in tudi še nekaj časa nesme bit preveč udobno. Saj drugače nebo nihče v sklade vplačeval, ter bi vsi čakali da jim država (bodoče generacije) kaj podarijo.

No, upokojencem seveda ne, ti so se lahko upkojili pri 48 letih, sedaj pa dobivajo solidne penzije.

Ne kvasi neumnosti.

Spodnja minimalna pogoja za redno upokojiterv sta:

- polna delovna doba (40 let)

in

- starost minimalno 58 let

Oboje mora biti podano komulativno.

Da ti pomagam.

Nekdo, ki se je zaposlil pri 18 letih in bil redno zaposlen 40 let (ves čas tudi redno plačeval v sklad), ravno še za rep ujame spodnje minimalne pogoje za upokojitev.
Če ti katerikoli od omenjenih pogojev ni izpolnjen, redna upokojitev ni možna.

plačevati pokojnino sedanjim upokojencem. Če pa iz njih naredimo socialne probleme, pa smo spet ravnali nepošteno, kajti potrebno je vedeti, da so današnji upokojenci odraščali in večino življenja delali v socializmu, država jim je jasno obljubila lepe pokojnine, niti niso imeli možnosti, da bi vlagali v kakšne zasebne sklade, torej oni niso v bistvu ničesar krivi.

Ni res. So krivi. Krivi so (vsaj delno), da so sodelovali v takem sistemu oziroma da se mu niso uprli*.

Tako kot smo tudi mi sedaj (vsaj delno) sami krivi, da se pustimo ropati.

Za premislek!


*opomba: lahko tudi obrnemo drugače: namesto o krivdi lahko govorimo o veri v obljube. Obljube, ki jih je dajal sistem, ki naj ga ne bi bilo več.

username:

Pa saj isto velja za ta sistem.

Poglej malo obljube pred osamosvojitvijo in dejanjsko stanje.

Poleg tega je ob osamosvojitvi nova država prevzela premoženje in obveznosti stare.

če to velja za zunanje dolgove, zakaj ne bi veljalo za penzije ?


MIslim, razumem, da so se razmere spremenile in da se moramo prilagajati, ampak zakaj je to avtomatsko breme posameznikov ?

Ti so svoj denar za penzijo nalagali v cesarjevo malho in cesar naj skrbi zanje.

Vprašanje kolk bi se tisti sistem podrl, če bi folku kdo rekel kaj se bo zgodilo s privatizacijo, pokojninami itd.

V bistvu se ni podrl. Zamenjal ga je sedanji z o9bljubami o lepšem življenju, ki da ga bo zagotovil.

Sedaj pa mnogi pričakujejo od oblasti izpolnitev obljub.

Če že vlečejo take ogabno visoke plače, naj dajo kaj od sebe.

Ni res. So krivi. Krivi so (vsaj delno), da so sodelovali v takem sistemu oziroma da se mu niso uprli*.

Mi živimo v demokraciji, oni so v diktaturi. Pravice, ki izhajajo iz slednje sem opisal v prejšnjem postu, pravic iz prve pa upam da se zavedaš.

Mislim škartu v strokovnem smislu- da ne bo kdo narobe razumel...

Leta 45 so mnogi, ki so kaj preveč sprevideli šli na krajši turistični ogled vrtač v paketu z enosmerno karo in metkom v tilnik.

Leta 90 je pa folk sprevidel, da je Jugo sranje tudi v verziji z Ypsilonom in da se s tem že ne bodo pustili več jebat. HOteli so nekaj boljšega in to jim je bilo obljubljeno.

Vse ostalo je bil v osnovi _dogovor_ .

Čist tako;
A se zdi komu socialno/pravično/moralno da doplačamo nekomu pokojnino do dvakratnega zneska minimalne pokojnine, ker mu je bilo nekoč to obljubljeno? Recimo da mu sredstva ki jih je vplačeval znesejo pod minimalno pokojnino?

DA/NE

Najlažje je zanikat odgovornost. "Drugi so krivi." "Sistem je bil pač tak".

Sistem bazira na ljudeh. Dokler večina folka podpira sistem, si lahko sistem privošči "sve i svašta". Večina ja podpirala diktaturo. Zgovarjat se, da se ni moglo nič narest, je zgovarjanje.

Luka Veliki: ...ti ki si velik samo po imenu, bi tako delal z drzavljani, ki so tebi postavili to drzavico in ti omogocili da zdaj stresas gnoj po njih. Sram te je lahko v "rt in v glavo" kot bi rekla moja upokojena babica, ki se prebija zelo tezko cez mesec a vseeno ima ko pridemo z otroci na obisk za pra vnucka kasno darilce. Saj res prevec ima, se to ji bo Veliki Luka vzel.
Ves, teli starejsi ljudje so morali res delat ne tako kot danes, ko se samo z gobcom okol otresa tisti, ki pa res delajo so pa v istem razredu/polozaju kot upokojenci - nobenmu se ne je*e za njih....aja sej res daj odcepi se se od njih.

Upam ampak res upam, da bos kdaj v poziciji ko te ziv kur*c ne bo hotel povohati, pa ne samo zato ker bos financo breme druzini, amapak se zato ker si pac nek cudak iz prazgodovine, ki si je pac sam kriv, da ga morajo zdej na sekret nsit, pa se enkrat na mesec bi rad svoje bliznje videl...ma ja penzijo bi imel, da bi dostojno prezivel se preostanek zivljenja...ma kar na britof pa je.

Pa pazi na zdravje.

In zato moram jaz zdaj plačevat?

Kolikokrat še naj povem, da je sedanji sistem nepošten? Kolikokrat še naj povem, da tvoja ideja je boljša rešitev od sedanje? Kolikokrat ti še naj povem, da me moti tvoje valjenje krivde na tiste, ki niso krivi ničesar?

Možnost akcije pa je bila- diktatura se vseeno težko obdrži, če je večina proti. To da ima večina oprane možgane sicer razumem, ampak ne pa prevzemam odgovornosti.

proti postanejo ko situacija postane nevzdržna, kot je to postala konec osemdesetih, ko smo se tudi odločno izrekli proti diktaturi. dokler ti gre lepo pa ne boš proti. a ti slučajno pričakuješ, da bo povprečen Slovenec razmišljal o dolgotrajni učinkovitosti pokojninskega sistema, sploh ko je odrezan od vseh informacij? a misliš, da so oni vedeli, da bo sistem šel enkrat v maloro? nataliteta je bila takrat ugodna, tak sistem ob takšnih pogojih deluje. kako pričakuješ, da bi tisti jasnovidci, ki so predvideli drastičen padec natalitete, razširili besedo? s kredo pokracali zid na Golem otoku?

Ja, najbrž res ne, ampak bi to vzel v zakup, ter ne terjal da še drugi slabo živjo, ker je mene nekdo nategnil.

isto kot zgoraj. kako bi vedel, da bo sistem propadel? četudi bi, kako bi razširil besedo?

Dovolj imam tudi vašega najedanja da je bil prejšnji sistem vzdržen. Bil je bol vzdržen kot je sedanji, ampak podrl bi se ravno tako.

sistem, ki je skoraj povsem vezan na nataliteto je hazarderski sistem, ki se dolgoročno ne bo obnesel. ni mi jasno od kje ti, da jaz podpiram ta sistem? Ga namreč sploh ne.

Poleg tega nesme biti naš naloga to, da nekomu zagotovimo pokojnino višjo od minimalne. NESME!

Sistem, ki ga jaz zagovarjam dopušča posamezniku, da ravna s svojim denarjem kakorkoli hoče, zavzemam se za ukinitev obveznih vplačil, naj so ta kvečjemu prostovoljna. Ker pa sem človek in ne žival, pa imam toliko čuta do sočloveka, da ga v tranziciji iz enega v drug sistem ne želim brezobzirno porinit v drek rekoč: better luck next time, sploh če ne nosi nobene krivde.

Kaj me briga koliko si prej plačeval v sklad, če to sedaj še za minimalno ne znese?!

ko bo(če bo) nov sistem, za katerega se jaz zavzemam, bo tudi mene bore male brigalo za tvojo morebitno mizerijo. Bodoo namreč v veliki meri plodovi tvojih odločitev. Če pa bi bila tvoja mizerija, posledica sistema, na katerega nisi imel absolutno nobenega vpliva, pa bi me precej brigalo.

Upam ampak res upam, da bos kdaj v poziciji ko te ziv kur*c ne bo hotel povohati, pa ne samo zato ker bos financo breme druzini, amapak se zato ker si pac nek cudak iz prazgodovine, ki si je pac sam kriv, da ga morajo zdej na sekret nsit, pa se enkrat na mesec bi rad svoje bliznje videl...ma ja penzijo bi imel, da bi dostojno prezivel se preostanek zivljenja...ma kar na britof pa je.

Ti si seveda zloben- jaz tudi svojim nasprotnikom/sovražnikov ne privoščim slabih reči.
In kljub tvojim zlobnim željam, ti želim vse dobro v življenju. Dejansko, se ne delam svetega zdaj za javno podobo.

Ampak denarja ni. In zlobno mafijsko obnašanje (nekaterih) upokojencev ki želijo ta denar izterjat (volitve) od tistih ki imajo, čeprav za to situacijo nismo nič krivi. Jim bomo pa kljub njihovi (namerni ali nenamerni) zlobi, dali minimalne pokojnine, ki jih bomo MI plačali. ČE si je kdo prej vplačal toliko, da bi sedaj zneslo za več kot je minimalna pokojnina, jo bo dobil.
Zraven dobijo še moje iskreno sožalje ker jih je nekdo tako najebal, da jim je pokradel denar. In ne, to nismo bili mi, mi jim bomo še vedno izplačali več kot si je večina zaslužila, do minimalne pokojnine. Pa ta minimalna pokojnina bo za standardom tudi rasla. Torej hitreje bo standard rasu, hitreje bo tudi minimalna pokojnina.
A nismo prijazni?
A da ne, da moramo tudi mi slabo živet, ker je njih nekdo najebal?