Prijavi se z GoogleID

» »

EU in njena (ne)demokracija

EU in njena (ne)demokracija

Gladi ::

Video za razmislek, glavni protagonist je vodja UKIP ter član EU parlamenta- Nigel Farage

Lonsarg ::

LOL, to je propaganda proti združeni evropi(kar je Lizbonska pogodba bila) z demokracijo? Debata za/proti lizbonski pogodbi je bila debata za/proti odvzem enega dela oblasti posameznim državam in prenos te oblasti na skupno instutucijo. To je bila debata za/proti en večji korak na poti k skupni državi. In države kot Anglija pa še katere, so bile zelo proti, ker hočejo samostojnost in ne skupno EU državo.

Nima to niti kančka veze z kakršnokoli demokracijo, kaj ti ni jasn....

Gladi ::

Politiki, ki so prej krojili politiko v totalitarnih sistemih v vzhodi Evropi, so kar na ekrat se prelevili v evropske poslance in se šli demokracijo. Kar je pa poit vsega, ja skupna država z 27 ljudmi, ki imajo ultimativno močjo in interesi koga? Ta del se navezuje na demokratičnost.

Lonsarg ::

Ja no, sam to lahko rečeš tudi za trenutno Slovensko vlado in za trenutno Nemško vlado in za... Niso Evropski poslanci nič bolši, in seveda tudi nič slabši v povprečju.

Da bi lizbonska pogodba poslabšala demokratičnost je pravljica, propaganda proti združeni evropi. Z lizbonsko pogodbo bi tale kriza bila veliko manjši problem.


Poleg tega bi pa te poslanci BREZ DVOMA delali bolje, kot slovenska vlada ZA SLOVENIJO.

Kamran ::

Hey,...

Nigel je glavni, pikri kritik EU, vendar zanimivo je tole:


Zgornji video je bil pa (verjetno eden izmed mnogih) povod(ov).

Glede ESM je tudi ovo zaminivo.

Skupna EU država / nacionalna suverenost ?
Sem za drugo (sorči Pahor). >:D

Lonsarg ::

Lol, kot bi Jelinčiča poslušal na teh posnetkih, ne zdržim več lol.

Gladi ::

Če nisi intelektualno sposoben poslušat posnetka potem je težava na tebi in ne na ostalih. Povezava z Jelinčičem je pa milorečena idijotska. Lahko pa mal razmiliš zakaj so taki evroskeptiki bistveno potrebni za samo demokracijo in od tam naprej začneš razmišljat o zadevi. Če teb demokracija nč ne pomeni še ne pomeni da smo vsi taki.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gladi ()

PaX_MaN ::

Resno, bele miške, pardon, Bilderbergi?

Lonsarg ::

Povezava je na mestu, ker je po obnašanju človek na istem nivoju. Evroskeptikov je veliko, naj se potem tanormalne citira ne take.

In še enkrat skupna država nima NIČ z demokracijo. To sta dva popolnoma ločena pojma. Da debato o velika vs veliko malih držav obrneš na debato o demokratičnosti je pod nivojem. Dve POPOLNOMA ločeni debati.

Sem ZA čim večjo demokratičnost(veliko večjo, kot jo ima zdajle katerakoli država na svetu) in sem ZA združitev v čim manjše število držav na plenetu, čim manj razdeljenosti.

Oboje ločeni debati, in ker se ti Gladi in jaz o demokratičnosti strinjava, se imava za debatirat samo še o združevanju držav vs več malih držav.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Gladi ::

PaX_MaN je izjavil:

Resno, bele miške, pardon, Bilderbergi?

Če že odgovarjaš. odgovarji tistemu, ki je to omenil. Jst namreč nisem.

Gladi ::

Lonsarg je izjavil:

Povezava je na mestu, ker je po obnašanju človek na istem nivoju. Evroskeptikov je veliko, naj se potem tanormalne citira ne take.

In še enkrat skupna država nima NIČ z demokracijo. To sta dva popolnoma ločena pojma. Da debato o velika vs veliko malih držav obrneš na debato o demokratičnosti je pod nivojem. Dve POPOLNOMA ločeni debati.

Sem ZA čim večjo demokratičnost(veliko večjo, kot jo ima zdajle katerakoli država na svetu) in sem ZA združitev v čim manjše število držav na plenetu, čim manj razdeljenosti.

Oboje ločeni debati, in ker se ti Gladi in jaz o demokratičnosti strinjava, se imava za debatirat samo še o združevanju držav vs več malih držav.

Kot prvo mal argumetiraj zakaj bi z združenimi državami prišli do večje demokracije? Še v Belgiji imajo težave dosečt določene dogovore, ker imajo dve različni nacionalni skupini. Kot sem rekel, argumetiraj.

Kot drugo, skupna država in naša država in demokracijo spadajo v isto debato. Zakaj? Zato ker se nas upravljanje skupne države tiče ravno toliko, kolikor se nas tiči upravljenje lastne države. In lep primer vpliva so bile poletne/letne vinjete, kjer je EU dosegla z grožnjo to, da so se uvedle še tedsnke. Torej EU ima zakonodajno moč, ki je nad našo in se naš še prekleto velik tiče, kakšna skupina upravlja vrh EU ja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gladi ()

Lonsarg ::

Gladi je izjavil:


Kot prvo mal argumetiraj zakaj bi z združenimi državami prišli do večje demokracije? Še v Belgiji imajo težave dosečt določene dogovore zaradi dveh različnih nacionalnih skupin. Kot sem rekel, argumentriaj zakaj bi blo bolše?

Saj nisem rekel da bi bilo bolše... Bilo bi ISTO, v kolikor bi ostali vsi demokratični členi isti in bolše/slabše, če se te člene drugače izpiše, ane logično. Skratka združitev sama po sebi nima nobene veze z tem.

Gladi je izjavil:


Kot drugo, skupna država in naša država in demokracijo spadajo v isto debato. Zakaj? Zato ker se nas upravljanje skupne države tiče ravno toliko, kolikor se nas tiči upravljenje lastne države. In lep primer vpliva so bile poletne/letne vinjete, kjer je EU dosegla z grožnjo to, da so se uvedle še tedsnke. Torej EU ima zakonodajno moč, ki je nad našo in se naš še prekleto velik tiče, kakšna skupina upravlja vrh EU ja.

Seveda se nas prekleto velik tiče, kdo upravlja EU. V primeru popolnoma skupne države se nas tiče NATANKO enako, kot se nas tiče kdo vodi našo državo trenutno!
To, da nas je EU preglasovala glede vinjet pomeni, da imamo manj suverenosti, ne manj demokracije, čisto demokratično(kolikor je pač sistem demokratičen trenutno po evropi) so nas preglasovali.

En ekstrem suverenosti je, da je vsaka vas iz Dupleka svoja država, drug ekstrem je, da je cel svet ena država. Evropa pa je daleč od cel svet in bi nam zelo koristil, da bi bili manj razdeljeni, kot smo trenutno.
Skratka Nigel je REVA, ker si ne upa reči, da hoče suverenost in je zato proti, ampak se izgovori na nedemokratičnost. Nigel in Britanci hočejo suverenost svoje države in so zato proti, siml as that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Gladi ::

Lonsarg je izjavil:


Saj nisem rekel da bi bilo bolše... Bilo bi ISTO, v kolikor bi ostali vsi demokratični členi isti in bolše/slabše, če se te člene drugače izpiše, ane logično. Skratka združitev sama po sebi nima nobene veze z tem.


Tu je toliko faktorjev, da bi sitem bil lahko slabši, da sploh zguba časa debatirat o tem. Med drugim prevlada interesa določenega naroda nad drugim in tako naprej. Še sam si očitno ne slediš, gledano na tvojo izjavo.


Lonsarg je izjavil:



Seveda se nas prekleto velik tiče, kdo upravlja EU. V primeru popolnoma skupne države se nas tiče NATANKO enako, kot se nas tiče kdo vodi našo državo trenutno!

To, da nas je EU preglasovala glede vinjet pomeni, da imamo manj suverenosti, ne manj demokracije, čisto demokratično(kolikor je pač sistem demokratičen trenutno po evropi) so nas preglasovali.

En ekstrem suverenosti je, da je vsaka vas iz Dupleka svoja država, drug ekstrem je, da je cel svet ena država. Evropa pa je daleč od cel svet in bi nam zelo koristil, da bi bili manj razdeljeni, kot smo trenutno.

No kaj pa pomeni suverenost neke države?
Sicer pa nevem kaj sanjaš, da so nas preglasovali, ker je bla odločitev iz intitucije in ne iz kakšnega glasovalega parlamenta.

Lonsarg ::

Gladi je izjavil:


No kaj pa pomeni suverenost neke države?
Sicer pa nevem kaj sanjaš, da so nas preglasovali, ker je bla odločitev iz intitucije in ne iz kakšnega glasovalega parlamenta.


Pa kaj ti ni jasno, ljudje volijo stranko, stranka postavi svoje ljudi v parlament(tako v slovenski, kot v EU), parlament pa spiše zakone(ali prek korupcije direkt postavi ljudi v institucije..), tako so sestavljene institucije, ki potem ukrepajo, kot v primeru vinjet recimo.

To je na kratko kakšno imamo trenutno demokracijo v Sloveniji in v EU parlamentu, povsod enako... in povsod za en drek demokratično v praksi, ja tako pač je...

V Sloveniji smo še hujši z temi institucijami pravzaprav, predvsem ker imamo korupcijo nad povprečjem. Tako da se nimaš ti prav nič bat EU institucij, dokler so pa Slovenske bolj škodljive in MANJ demokratične po mojem osebnem mnenju, ampak to je stvar debate. Z demokratičnimi volitvami lahko ti v teoriji vplivaš tako na EU zakone/institucije, kot Slovenske zakone/institucije, tista stranke, ki jo boš volil bo namreč v Sloveniji glasovala in prav tako sorazmerno v deležu z evropskimi poslanci v EU glasovala.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Gladi ::

Torej če EU spreje zakon zaradi vpliva neke skupine in ta zakon seveda vpiva tudi nas nas je to demokratično?:)). Če se se vrnem na prvoti prispevek kjer je avtor povedal da se nekateri ljudje preko noči iz totalitarnega sistema prevelili v evro demokrate.

In če še dodam razna lobiranja, ki se dogajajo v EU o katerih je že par dobrih člankov napisah v angleškem jeziku. Sej samo po sebi ni nezakonito, kokr pa iz primerov vemo, je linija med lobiranjem in korupcijo precej tanka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gladi ()

Kamran ::

Lonsarg je izjavil:

Sem ZA čim večjo demokratičnost(veliko večjo, kot jo ima zdajle katerakoli država na svetu) in sem ZA združitev v čim manjše število držav na plenetu, čim manj razdeljenosti.

Vseeno je to kar je N. F. omenil (glede (ne)izvoljenosti "vlažne krpe"; drugje isto obtožuje Barrosa) res.

Lonsarg je izjavil:

En ekstrem suverenosti je, da je vsaka vas iz Dupleka svoja država, drug ekstrem je, da je cel svet ena država.

Ja v Sloveniji je res fenomen - ZLS je prej v 13. členu določal spodnjo mejo št. glav za ustanovitev občine (5000 preb.), potem se je malo spremenilo:

Ob ustanovitvi ima lahko občina manj kot 5000 prebivalcev, če gre za ustanovitev nove občine z združitvijo dveh ali več občin.

Vir

Sedaj smo pa pri tem, da je lahko že vsaka pasja uta občina, pa če izpolnjuje pogoje ali ne (glede št. prebivalstva ali ostalega) - recimo.

Lonsarg ::

Gladi je izjavil:

Torej če EU spreje zakon zaradi vpliva neke skupine in ta zakon seveda vpiva tudi nas nas je to demokratično?:)). Če se se vrnem na prvoti prispevek kjer je avtor povedal da se nekateri ljudje preko noči iz totalitarnega sistema prevelili v evro demokrate.

In če še dodam razna lobiranja, ki se dogajajo v EU o katerih je že par dobrih člankov napisah v angleškem jeziku. Sej samo po sebi ni nezakonito, kokr pa iz primerov vemo, je linija med lobiranjem in korupcijo precej tanka.


Je natanko enako demokratično, kot če Slovenija sprejme, da mora župan Maribora svoje radarje odstranit, natanko enako. Tukaj se povozi suverenost Maribora, v primeru Vinjet se pa je povozila suverenost Slovenije.

In ja, v Sloveniji imamo še dosti stare direktne mafijske korupcije, po Evropi(in prihaja tudi v Slovenijo) pa že gredo zadeve bolj v Ameriški stil legalizirane korupcije preko lobiranja. Ampak proti temu se lahko borimo kot člani EU z voljenjem pravih EU poslancev in z demonstracijami in ustnavljanjem novih strank na evropskem prostoru, na enak način, kot se borimo proti slovenski korupciji.

Ja, ne uspeva nam lih najbolje, tudi pod EU nam ne bo. Tak je pač krut svet. Isti šmorn je glede demokracije, če se združimo ali ne, ima pa združitev zelo veliko ekonomskih prednosti, predvsem pa bi se Slovenskih nesposobnežev pri reševanju krize znebili.

Kamran ::

Lonsarg je izjavil:

To je na kratko kakšno imamo trenutno demokracijo v Sloveniji in v EU parlamentu, povsod enako... in povsod za en drek demokratično v praksi, ja tako pač je...

In folk bo namesto te "brklarije" zahteval nek red... in potem pride nek diktator, ki pa naredi red - pa so razni Barbara rovi spet polni (tokrat v večjem obsegu). :D

Lonsarg je izjavil:

V Sloveniji smo še hujši z temi institucijami pravzaprav, predvsem ker imamo korupcijo nad povprečjem. Tako da se nimaš ti prav nič bat EU institucij, dokler so pa Slovenske bolj škodljive in MANJ demokratične po mojem osebnem mnenju, ampak to je stvar debate.

Ja saj, kaj pa če je vse tako kot je (pri nas) in se nam žuga, da če bo "troika prihlačala" k nam, da ne bomo več suvereni (in podobni tretjerazredni družbeni inženiringi), ravno zato uporabljeno, da bo folk, nevedoč uporabljene obratne psihologije, ravno pograbil to varianto ? Torej da bomo rekli: "Da, naj pride troika in naredi red !", potem bo pa res konec z demokracijo (uradno, po orožju, če ti bodo pravice kršene, lahko še zmeraj posežeš) - vendar bo končni rezultat ravno takšen na katerega sta obe strani igrale (domači politiki in evrokrati). Ker če bodo domači politiki vseeno nekako ostali v ozadju, medtem ko nam bo dirigirala troika, bo vse jasno.

globalna80 ::

Neizvoljena evropska komisija je vlada združene Evrope EU. EU praktično samovoljno vodijo neizvoljena telesa (evropska komisija, predsednik evropskega sveta, predsednik evropskega parlamenta).

Zakoni, ki jih ne predpisuje demokratična Evropa, kot smo pričakovali, temveč nam jih vsiljuje neizvoljena komisija evropske unije.

Prebivalci EU držav praktično nimajo demokratičnih pravic v EU, saj je samo ena država imela referendum o Lizbonski pogodbi (Irska) ter dve državi o evru (Danska in Švedska). Ker so bili vsi predlogi zavrnjeni je Bruselj enostransko sprejel odlog, da države članice ne smejo imeti referenduma, povezanih z evropsko unijo!

Demokracija ali prikrita diktatura?
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

Lonsarg ::

Poslanci so izvoljeni, naše poslance si volil, ko si dal glas določeni stranki. In te poslanci so potem te odločitve sprejemali.

globalna80 ::

Ja, ampak poslanci v Sloveniji morajo slej ko prej "ubogati" direktive Bruslja oziroma neizvoljenih teles. Tako, da to ni demokracija.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Lonsarg ::

Direktive Bruslja postavljajo ravno poslanci, če je EU združena kot ena država. Oziroma trenutno, ker EU še ni država direktive poleg poslancev postavljajo pogajalske ekipe naših vlad, torej trenutno naš dragi Janša in Merklova in Sarkozi.

Večina direktiv EU tako sploh ne postavlja EU institucija, ampak gre za meddržavne dogovore naših premierov. Zato se je pa tako težko zmenit kako ukrepat v kaki krizi. Če bi vse odločali poslanci gre na glasovanje in to je to. Tako pa imajo posamezne države še veto itd....

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

PaX_MaN ::

globalna80 je izjavil:

Ja, ampak poslanci v Sloveniji morajo slej ko prej "ubogati" direktive Bruslja oziroma neizvoljenih teles. Tako, da to ni demokracija.

Vlada Slovenije tudi ni izvoljeno telo.

Lonsarg ::

Res je, zato pa jaz vedno poudarjam, da je enako demokratično kot pri nas, ne da je demokratično, ker to ni nikjer...

globalna80 ::

@azgard

Neizvoljena komisija piše zakone, evropski poslanci so tam bolj ali manj zaradi vtisa demokracije. Večina ljudi misli, da se EU zakoni pišejo na demokratičen način.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Lonsarg ::

globalna80 je izjavil:

@azgard
Neizvoljena komisija piše zakone, evropski poslanci so tam bolj ali manj zaradi vtisa demokracije. Večina ljudi misli, da se EU zakoni pišejo na demokratičen način.


Jaz tega niti slučajno ne mislim:) Je pa pri nas isto by the way...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Kamran ::

PaX_MaN je izjavil:

Vlada Slovenije tudi ni izvoljeno telo.

Par "drugačnih protestov" oz. akcij pa bo tudi ona bolj podložna ljudstvu. ;)

Vsaj lepo vreme so imeli danes ob 11ih pa do enih popoldne.

Kamran ::

Tole je tudi zanimivo kar se tiče "demokratičnosti".

T-h-o-r ::

Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Demokracija (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
572896 (1561) TESKAn
»

Kaj veste o Lizbonski pogodbi? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
1697645 (3834) Ziga Dolhar
»

Histerija v DZ in medijih (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
2089118 (5203) Vajenc
»

Francoski NON

Oddelek: Problemi človeštva
311769 (1033) Thomas
»

Vojna v Iraku (strani: 1 2 3 433 34 35 36 )

Oddelek: Loža
175336997 (17559) gfighter

Več podobnih tem