Forum » Problemi človeštva » Irak
Irak
Temo vidijo: vsi
Thomas ::
> A imaš občutek, da bo se Iraq po uporabi tebi ljubega pristopa, kaj kmalu westerniziral?
Kurdistan se že. Pa nekatera Sunitska območja tudi. Kjer je bila še lani vojna.
Kurdistan se že. Pa nekatera Sunitska območja tudi. Kjer je bila še lani vojna.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
leinad ::
_marko a ti vidiš kaj se je zgodilo, ko se je teh 400 bil. $ porabilo za vojno? Scenarij po katerem se bi zgodil "nič" bi bil zlat proti temu sedaj.
_marko ::
Kaj pa proti temu kar bo čez 10 let?
Pa 20 let?
50 let?
Živi ti pod "Sadomom "celu življenje, naj živijo tvoji potomci pod Sadamom. V obeh primerih si ti v pizdi, ampak v enem bodo vsaj otroi imeli normalno življenje.
Pa 20 let?
50 let?
Živi ti pod "Sadomom "celu življenje, naj živijo tvoji potomci pod Sadamom. V obeh primerih si ti v pizdi, ampak v enem bodo vsaj otroi imeli normalno življenje.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
Daedalus ::
Eno je teorija oz kaj se lepo sliši.
Eno pa je realnost. Biologija, če že hočeš. In tukaj ti ne zapopadeš dogajanja.
Heh, hudič je v tem, da je Zahod prišel tako daleč, kot je, ravno zarad teorije, oz. zarad "kaj se lepo sliši." Če bi vedno dano realnost jemali zdravo za gotovo (biologija, če že hočeš), bi ostali v jamah, za vedno. In tudi kot pravi Teskan - Irak je slaba izbira za popreproščeno sklepanje tipa "če ne podpiraš ZDA v Iraku, si želiš in podpiraš vsaj šerijo v domačem kraju, al pa idealiziraš avstralopiteka."
Sploh ne - kvečjemu se sklicuje na naš civilizacijski okvir, v katerega spada tud malo manj triger hepi uporaba vojaške mašinerije. Ker dokler se lahko s sosedom dogovorim, pa magari na sodišču, mu ne boš s sekiro razčesnil betice (no tega itak ne smeš, ampak dejmo to zanemarit zarad analogije na ureditev ZN). Če mu pa prvo razbiješ glavo - pol pa ne spadaš v okvir norm, ki jih ta civilizacija baje zagovarja in se te temu primerno obravnava. Ne glede na to, da ti je sosed grozil z dozo domnevnega Pipsa direkt v goflo, ki je pa moreš dokazati.
don - sej se strinjam, v večini. Problem je "samo" v tem:
In da zbranim pri koritu ob pomanjkanju ajvarja pojasnimo, kako pomembna je enotnost, je treba določiti vanjskog neprijatelja. GWB dinastija ga je našla. V opomin drugim takim kujonom. In na žalost mnogih trpečih nedolžnih preprostih ljudi brez produkcijskih sredstev, kapitala in moči. Ostane jim le eno upanje. Bushi nimajo tako majhnih glav. Z 200m zadaneš brez problema
Pravzaprav je tale del teksta lepo pojasnilo, kako se ustvari zunanjega sovražnika. Kako se ga tud je, v Iraku. Ja, Bushi nimajo malih glav in predvsem - veliko jih je. Problem je v tem, da v danem trenutku Bushi simbolizirajo neko družbo (sej pa so ja vodje, a ne?). In s tem lahko tud vse ostale pripadnike te družbe poenotiš z Bushi in jih brez kančka slabe vesti nekje v Madridu pošlješ ene 200 v smrt. Valda je pol jok in šok - ker se malo ljudi zaveda, kako nevarna je tale povratna zanka, ki so jo tak fino opisal. In da dolgoročno lahko pomaga samo preseganje takega stanje, ne pa vedno znova ponavljanje istih zabluzov.
Kaj pa proti temu kar bo čez 10 let?
Pa 20 let?
50 let?
To je brezvezen "argument." Nekako v stilu RKC-ja - živi skromno in obilno dajaj Cerkvi, da boš čez 50 let mrtev in srečen v Raju. Da ne omenjam, kako lahko s tako "argumentacijo" o domnevno boljši prihodnosti legitimiram vse. Samo par milijonov Židov pobijemo, pa bomo vsi živeli srečno v tisočletnem Rajhu, je nekoč en Dolfe govoril. Ista "argumentcija" in isto grado laganje in zavajanje.
Resnici na ljubo, maš o tem, kaj bo čez 50 let, lih tolko pojma, ko jaz. Nimaš ga. Lahko bo vse super, pa boma sredi Bagdada ob pivu debatirala, kak bedak sem bil, ker sem nasprotoval neki vojni, lahko pa bo ista krvava pašta, kot je zdaj.
Eno pa je realnost. Biologija, če že hočeš. In tukaj ti ne zapopadeš dogajanja.
Heh, hudič je v tem, da je Zahod prišel tako daleč, kot je, ravno zarad teorije, oz. zarad "kaj se lepo sliši." Če bi vedno dano realnost jemali zdravo za gotovo (biologija, če že hočeš), bi ostali v jamah, za vedno. In tudi kot pravi Teskan - Irak je slaba izbira za popreproščeno sklepanje tipa "če ne podpiraš ZDA v Iraku, si želiš in podpiraš vsaj šerijo v domačem kraju, al pa idealiziraš avstralopiteka."
Sploh ne - kvečjemu se sklicuje na naš civilizacijski okvir, v katerega spada tud malo manj triger hepi uporaba vojaške mašinerije. Ker dokler se lahko s sosedom dogovorim, pa magari na sodišču, mu ne boš s sekiro razčesnil betice (no tega itak ne smeš, ampak dejmo to zanemarit zarad analogije na ureditev ZN). Če mu pa prvo razbiješ glavo - pol pa ne spadaš v okvir norm, ki jih ta civilizacija baje zagovarja in se te temu primerno obravnava. Ne glede na to, da ti je sosed grozil z dozo domnevnega Pipsa direkt v goflo, ki je pa moreš dokazati.
don - sej se strinjam, v večini. Problem je "samo" v tem:
In da zbranim pri koritu ob pomanjkanju ajvarja pojasnimo, kako pomembna je enotnost, je treba določiti vanjskog neprijatelja. GWB dinastija ga je našla. V opomin drugim takim kujonom. In na žalost mnogih trpečih nedolžnih preprostih ljudi brez produkcijskih sredstev, kapitala in moči. Ostane jim le eno upanje. Bushi nimajo tako majhnih glav. Z 200m zadaneš brez problema
Pravzaprav je tale del teksta lepo pojasnilo, kako se ustvari zunanjega sovražnika. Kako se ga tud je, v Iraku. Ja, Bushi nimajo malih glav in predvsem - veliko jih je. Problem je v tem, da v danem trenutku Bushi simbolizirajo neko družbo (sej pa so ja vodje, a ne?). In s tem lahko tud vse ostale pripadnike te družbe poenotiš z Bushi in jih brez kančka slabe vesti nekje v Madridu pošlješ ene 200 v smrt. Valda je pol jok in šok - ker se malo ljudi zaveda, kako nevarna je tale povratna zanka, ki so jo tak fino opisal. In da dolgoročno lahko pomaga samo preseganje takega stanje, ne pa vedno znova ponavljanje istih zabluzov.
Kaj pa proti temu kar bo čez 10 let?
Pa 20 let?
50 let?
To je brezvezen "argument." Nekako v stilu RKC-ja - živi skromno in obilno dajaj Cerkvi, da boš čez 50 let mrtev in srečen v Raju. Da ne omenjam, kako lahko s tako "argumentacijo" o domnevno boljši prihodnosti legitimiram vse. Samo par milijonov Židov pobijemo, pa bomo vsi živeli srečno v tisočletnem Rajhu, je nekoč en Dolfe govoril. Ista "argumentcija" in isto grado laganje in zavajanje.
Resnici na ljubo, maš o tem, kaj bo čez 50 let, lih tolko pojma, ko jaz. Nimaš ga. Lahko bo vse super, pa boma sredi Bagdada ob pivu debatirala, kak bedak sem bil, ker sem nasprotoval neki vojni, lahko pa bo ista krvava pašta, kot je zdaj.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
_marko ::
Daedalus:
Zahod je prišel tja kjer je, ker se je branil. Tudi z napadom.
In to je biologija, če že hočeš.
Zahod je prišel tja kjer je, ker se je branil. Tudi z napadom.
In to je biologija, če že hočeš.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
leinad ::
Kurdi predstavljajo 15-20% Iračanov, večina naseljena na severu države, kjer so praktično edina etnična skupina. Precej razlogov za mir bi rekel. Kaj pa preostali del Iraka, kjer sta etnični skupini šiitov in sunitov pretežno pomešani? Precejšen razlog za kaos bi rekel.
_marko ::
Kaj je zdaj splog tvoj point!?
A si zdaj ugotovil, da bo kaos, če nebo Sadama.
A si ugotovil, da se bomo naprej še pretvarjali, da hočemo nekaj naredit, čeprav vsi vemo, da je vaš način le izgovor za status qou.
So ugotovil, da bi bilo pametno pustiti Irak na miru? Samo, da nebi bilo kaosa. Sadam je super. (kar dejansko je vaša alternativa)
A si zdaj ugotovil, da bo kaos, če nebo Sadama.
A si ugotovil, da se bomo naprej še pretvarjali, da hočemo nekaj naredit, čeprav vsi vemo, da je vaš način le izgovor za status qou.
So ugotovil, da bi bilo pametno pustiti Irak na miru? Samo, da nebi bilo kaosa. Sadam je super. (kar dejansko je vaša alternativa)
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
Daedalus ::
Zahod je prišel tja kjer je, ker se je branil. Tudi z napadom.
In to je biologija, če že hočeš.
Tudi zaradi tega. Ne pa samo zaradi tega. Bistvena razlika. V bistvu je največji napredek doživel ravno takrat, ko se ni kaj dosti klalo. Ko je biologija malo počivala. Zanimivo, ne?
Kaj je zdaj splog tvoj point!?
Tak ko tvoj. Ni ga. Vse izpeljave naprej pa so tvoje izpeljave, ki s tem, kaj si jaz mislim, nimajo kaj dosti veze.
In to je biologija, če že hočeš.
Tudi zaradi tega. Ne pa samo zaradi tega. Bistvena razlika. V bistvu je največji napredek doživel ravno takrat, ko se ni kaj dosti klalo. Ko je biologija malo počivala. Zanimivo, ne?
Kaj je zdaj splog tvoj point!?
Tak ko tvoj. Ni ga. Vse izpeljave naprej pa so tvoje izpeljave, ki s tem, kaj si jaz mislim, nimajo kaj dosti veze.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
leinad ::
Kaj pa proti temu kar bo čez 10 let?
Kaj pa bo? Okupacijske sile bodo se po vsej verjetnosti umaknile, jug Iraqa okoli Basre bo del Irana, Kurdi bodo ob dobri volji svoje sosednje, na novo ustanovljene islamistično-teroristične republike na območju osrednjega Iraqa, celo mogoče imeli mir in svojo državo. Ter seveda leglo teroristov željnih krvi zahodnjakov bo prosperiralo kot le kdaj.
Kaj pa bo? Okupacijske sile bodo se po vsej verjetnosti umaknile, jug Iraqa okoli Basre bo del Irana, Kurdi bodo ob dobri volji svoje sosednje, na novo ustanovljene islamistično-teroristične republike na območju osrednjega Iraqa, celo mogoče imeli mir in svojo državo. Ter seveda leglo teroristov željnih krvi zahodnjakov bo prosperiralo kot le kdaj.
_marko ::
->Tudi zaradi tega. Ne pa samo zaradi tega. Bistvena razlika. V bistvu je največji napredek doživel ravno takrat, ko se ni kaj dosti klalo.
Ja, ampak do tega nebi prišlo, če se pred tem zahod nebi branil. Tudi z napadom.
Brez tega torej zahoda takega kot je nebi bilo.
Ja, ampak do tega nebi prišlo, če se pred tem zahod nebi branil. Tudi z napadom.
Brez tega torej zahoda takega kot je nebi bilo.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
jype ::
_marko> Zahod je prišel tja kjer je, ker se je branil. Tudi z napadom.
To je ena taka, recimo temu "Thomasova zabloda", da je napad na Irak v bistvu obramba zahoda. Ni, ne glede na to kako zvijaš pomem besede "obramba".
To je ena taka, recimo temu "Thomasova zabloda", da je napad na Irak v bistvu obramba zahoda. Ni, ne glede na to kako zvijaš pomem besede "obramba".
_marko ::
Jah, zahod bi tud brez Iraka preživel.
To je res.
Ampak ne gre se za to. Gre za zato, da se westernizira problematična območja. Kamor tudi spada Irak. Odkrito povedano.
To je res.
Ampak ne gre se za to. Gre za zato, da se westernizira problematična območja. Kamor tudi spada Irak. Odkrito povedano.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
leinad ::
Kaj je zdaj splog tvoj point!?
Riniti v vojno pri čemer si MOGOČE zagotovil 15% stabilnost, ostalih 85% ter sebe pa si pahnil v še večje sranje je neumno in neučinkovite za vse strani(razen z bombami opasane bradače). Simple as that.
Riniti v vojno pri čemer si MOGOČE zagotovil 15% stabilnost, ostalih 85% ter sebe pa si pahnil v še večje sranje je neumno in neučinkovite za vse strani(razen z bombami opasane bradače). Simple as that.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: leinad ()
_marko ::
Kratkoročno. 
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
Thomas ::
Sila, ki bi v imenu pacifizma ždela na zapečku, bi hitro zatonila.
Sej vem, zato vam gre. Biologija pač govori iz tistih, ki so bolj šibkega razuma.
Jaz pa sem zadovoljen s Pax Romana, lepo nekje v provinci. Cesarske zadeve me niti ne zanimajo pretirano, nočem pa prevrata, ki si ga tako želi tudi lep del nespametnega rimskega ljudstva.
Sej vem, zato vam gre. Biologija pač govori iz tistih, ki so bolj šibkega razuma.
Jaz pa sem zadovoljen s Pax Romana, lepo nekje v provinci. Cesarske zadeve me niti ne zanimajo pretirano, nočem pa prevrata, ki si ga tako želi tudi lep del nespametnega rimskega ljudstva.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
_marko> Ampak ne gre se za to. Gre za zato, da se westernizira problematična območja. Kamor tudi spada Irak. Odkrito povedano.
To je pa formulacija imperializma, ki v sodobni zahodni civilizaciji pač nima mesta. Če želimo zahodno civilizacijo ohranit, se moramo pač odpovedat imperializmu, ker ta brez trohice dvoma prinese s seboj zlorabo temeljnih načel zahodne družbe.
Prvi zalivski konflikt je bil izpeljan kot odgovor na okupacijo države in čeprav so bili tudi tedaj razlogi jasni in ne preveč samaritanski, se ni nihče pretirano pritoževal - Irak je kot agresor moral stopiti korak nazaj. Zdaj bi bilo "pravično", če bi morale ZDA stopiti korak nazaj, hkrati pa je to najbolj škodljiva možna poteza - Irak bo namesto novega diktatorja dobil deset diktatorjev, od katerih lahko take, ki ne bodo usekani na islamsko tradicijo, preštejete na prste pri rami amputirane roke.
Da je celotna regija temeljito zajebana tudi ni rezultat nekega čudnega spleta okoliščin - ZDA in VB imajo pri tem opraviti ogromno. Bilo bi prima, če bi udeleženci v tej debati ves čas razumeli, kako je prišlo do islamske revolucije v Iranu, kdo je pomagal Sadamu na oblast in na podlagi česa in za kakšen denar je Sadam potem napadel Iran, kdo je v Afganistanu izučil in oborožil Mudžahide, zakaj večina Savdijcev tako sovraži ZDA in zakaj je večina arabskega sveta (s svetlo izjemo Egipta) tako nastrojenega proti ZDA od yom kippurske vojne naprej.
To je pa formulacija imperializma, ki v sodobni zahodni civilizaciji pač nima mesta. Če želimo zahodno civilizacijo ohranit, se moramo pač odpovedat imperializmu, ker ta brez trohice dvoma prinese s seboj zlorabo temeljnih načel zahodne družbe.
Prvi zalivski konflikt je bil izpeljan kot odgovor na okupacijo države in čeprav so bili tudi tedaj razlogi jasni in ne preveč samaritanski, se ni nihče pretirano pritoževal - Irak je kot agresor moral stopiti korak nazaj. Zdaj bi bilo "pravično", če bi morale ZDA stopiti korak nazaj, hkrati pa je to najbolj škodljiva možna poteza - Irak bo namesto novega diktatorja dobil deset diktatorjev, od katerih lahko take, ki ne bodo usekani na islamsko tradicijo, preštejete na prste pri rami amputirane roke.
Da je celotna regija temeljito zajebana tudi ni rezultat nekega čudnega spleta okoliščin - ZDA in VB imajo pri tem opraviti ogromno. Bilo bi prima, če bi udeleženci v tej debati ves čas razumeli, kako je prišlo do islamske revolucije v Iranu, kdo je pomagal Sadamu na oblast in na podlagi česa in za kakšen denar je Sadam potem napadel Iran, kdo je v Afganistanu izučil in oborožil Mudžahide, zakaj večina Savdijcev tako sovraži ZDA in zakaj je večina arabskega sveta (s svetlo izjemo Egipta) tako nastrojenega proti ZDA od yom kippurske vojne naprej.
Thomas ::
To kar ti pojmuješ pod "sodobna civilizacija" je nek flower power New Age.
Sodobna civilizacija je realna moč držav in razmere, katere lahko obljubijo svojim podanikom.
Je pšenica, ni pšenice (toliko zaradi kvot).
Ne pa ena trabunjanja o mednarodnem pravu in podobne kozlarije. Heh.
Sodobna civilizacija je realna moč držav in razmere, katere lahko obljubijo svojim podanikom.
Je pšenica, ni pšenice (toliko zaradi kvot).
Ne pa ena trabunjanja o mednarodnem pravu in podobne kozlarije. Heh.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> To kar ti pojmuješ pod "sodobna civilizacija" je nek flower power New Age.
Kar se temeljito razlikuje od nekega barbarskega zob-za-zob Old Age sistema, ki ga zagovarjaš ti.
Thomas> Sodobna civilizacija je realna moč držav in razmere, katere lahko obljubijo svojim podanikom.
Ne. Sodobna civilizacija je realna moč držav pod 100% nadzorom podanikov.
Kar se temeljito razlikuje od nekega barbarskega zob-za-zob Old Age sistema, ki ga zagovarjaš ti.
Thomas> Sodobna civilizacija je realna moč držav in razmere, katere lahko obljubijo svojim podanikom.
Ne. Sodobna civilizacija je realna moč držav pod 100% nadzorom podanikov.
Daedalus ::
Ne pa ena trabunjanja o mednarodnem pravu in podobne kozlarije. Heh.
Taista trabunjanja in kozlarije so podlaga za obdobje miru na Zahodu. Zarad takih trabunjanj ni nikol prišlo do direktne konfrontacije med ZDA in SZ (rdeči telefon & stuff) in posledično mamo sploh o čem tu debatirat. Po tvoji logiki so rezultati bolj klavrni - ker odnose med državami pač reduciraš na dokazovanje (pre)moči ene nad drugo. Ne boš verjel - v praksi to ne gre tak. Na srečo, obstajajo tud ljudje, ki se znajo pogovarjat, ne pa samo samovšečno tupit, da bo vse po njihovem or else. So ZDA to probale - in zdaj majo Irak. Veliko uspeh. Tako kot Vietnam.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
> Taista trabunjanja in kozlarije so podlaga za obdobje miru na Zahodu. Zarad takih trabunjanj ni nikol prišlo do direktne konfrontacije med ZDA in SZ (rdeči telefon & stuff)
Rdeči telefon spada med takoimenovane "inštrumente mednarodnega prava"?
Al kaj trdiš?
Rdeči telefon spada med takoimenovane "inštrumente mednarodnega prava"?
Al kaj trdiš?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Ne. Je pa inštrument diplomacije. Sej veš one zadeve, ko se z nekom pogovarjaš, kljub temu, da ga ne maraš. Oziroma, ker dokazovanje premoči na starodavne načine (ala Thomas) pač šparaš kot zadnjo možno opcijo.
Mogoče bi mogo "& stuff" posebej naštet. Eni pač ne vejo za dogovore, ki so danes del mednarodnih odnosov/prava, nastali pa so kot posledica trabunjanja in kozlarij. Sicer pa - google znaš uporabljat.
Mogoče bi mogo "& stuff" posebej naštet. Eni pač ne vejo za dogovore, ki so danes del mednarodnih odnosov/prava, nastali pa so kot posledica trabunjanja in kozlarij. Sicer pa - google znaš uporabljat.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
> Je pa inštrument diplomacije.
Ja, no lepo si se popravil. Sej to je bil namen. Hočem še več takelih revizij s tvoje strani.
Oziroma, jih niti nočem, me ne zanimaš toliko.
Ja, no lepo si se popravil. Sej to je bil namen. Hočem še več takelih revizij s tvoje strani.
Oziroma, jih niti nočem, me ne zanimaš toliko.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Luka Percic ::
Jaz verjamem da demokracija stane. Vem tudi da se v demokraciji poveča kriminal, goljufije,...
Ampak hej, raje živim v svobodni državi, kot na kitajskem.
Tako bi raje živel v sedanjem Iraqu kot pod sadamom.
Je pa res da oba nista prav nič mikavna ponudba.
Ampak hej, raje živim v svobodni državi, kot na kitajskem.
Tako bi raje živel v sedanjem Iraqu kot pod sadamom.
Je pa res da oba nista prav nič mikavna ponudba.
leinad ::
kaj pa tebi pomaga svoboda na papirju, če so instrumenti katerih naloga je zagotavljat le-to v popolnem razsulu(beri: infiltrirani od raznih milic)?
Daedalus ::
Oziroma, jih niti nočem, me ne zanimaš toliko.
Ja, kdo te pa sili brat/pisat replike na moje zapise Lahko oboje mirne duše izpustiš. Se ne bom sekiral okol tega, brez skrbi
Ja, kdo te pa sili brat/pisat replike na moje zapise
Lahko oboje mirne duše izpustiš. Se ne bom sekiral okol tega, brez skrbi Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
_marko ::
Mesojed:
Sej to smo ti dali prav, da je država zdaj v razsulu. Ampak bomo videli čez par let.
Upam, da se bo stanje normaliziralo. (zdaj obstaja vsaj možnost za to normalizacijo)
Sej to smo ti dali prav, da je država zdaj v razsulu. Ampak bomo videli čez par let.
Upam, da se bo stanje normaliziralo. (zdaj obstaja vsaj možnost za to normalizacijo)
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
Thomas ::
Hočeš reči, naj jih pustijo pri miru, ker se najmanj njihovih milic ne da ukrotit?
Jih bomo že potem užugali, ko bodo prišli k nam?
Napačno gledanje.
Jih bomo že potem užugali, ko bodo prišli k nam?
Napačno gledanje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> Ja, kdo te pa sili brat/pisat replike na moje zapise Lahko oboje mirne duše izpustiš. Se ne bom sekiral okol tega, brez skrbi
Se kar pomatraš. Vsaj dolžina je kar velika, če je že vsebina naivna kar se da.
Z veseljem se obragnem ob kakšno neumnost, ki jo zapišeš.
Lahko oboje mirne duše izpustiš. Se ne bom sekiral okol tega, brez skrbiSe kar pomatraš. Vsaj dolžina je kar velika, če je že vsebina naivna kar se da.
Z veseljem se obragnem ob kakšno neumnost, ki jo zapišeš.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
leinad ::
Upam, da se bo stanje normaliziralo.
Tudi jaz srčno upam to. Za naše in iraško dobro.
Thomas zakaj pa potemtakem jim jih v treh letih ni uspelo ukrotiti? Tehnični razlogi, ko govorimo o US Army temu nikakor ne morejo botrovati.
Tudi jaz srčno upam to. Za naše in iraško dobro.
Thomas zakaj pa potemtakem jim jih v treh letih ni uspelo ukrotiti? Tehnični razlogi, ko govorimo o US Army temu nikakor ne morejo botrovati.
Daedalus ::
E, pol se pa itak razumema. Ti se obregaš ob moje neumnosti, jaz pa ob tvoje
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
> Thomas zakaj pa potemtakem jim jih v treh letih ni uspelo ukrotiti?
Niso. Žal. Asimilicija še ni uspela. Integracija v Zahod še ni uspela.
Vendar mora, če nočemo RESNEGA konflikta enkrat kmalu.
Niso. Žal. Asimilicija še ni uspela. Integracija v Zahod še ni uspela.
Vendar mora, če nočemo RESNEGA konflikta enkrat kmalu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
leinad ::
Sprašujem te od kod ti miselnost, da milice pa ja niso nek "jaki problem"(sklepam iz tega tvojega stavka:Hočeš reči, naj jih pustijo pri miru, ker se najmanj njihovih milic ne da ukrotit?), pa kako pol pojasnjuješ, da US & Iraq army kljub številčni in tehnološki superiornosti ni uspelo poraziti milic, v bistvu jim niti njihovega obsega zmanjšati ni uspelo, kako to?
Thomas ::
Niso tako uspešni, kot bi želeli. Premajhna razlika med US vojsko in tamkajšnjimi oboroženimi formacijami.
Kar je že slabo znamenje, kot je bilo za Rim.
Kar je že slabo znamenje, kot je bilo za Rim.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
TESKAn ::
_marko:
Če bi se šlo samo za to, bi napadli kako drugo državo, ki je imela malo več problemov z zahodnim načinom življenja. Od problematičnih območji je bil Irak še najmanj problematičen.
Koliko je kratkoročno nasilje v Iraku, bomo pa še videli. Če me spomin ne vara, so leta 2003 letele obljube o hitri zmagi in da se bo čez nekaj let že cedilo mleko in med. Pa se namesto tega cedi kri po ulicah, kar se prej pač ni dogajalo.
Luka Veliki:
Jaz pa raje obratno. Pod Sadamom si tiho in ti ni hudega, sedaj te lahko vrže v luft kak skrajnež kar tako. Nekaj, o čemer prej iz Iraka nismo slišali.
_marko:
Ja, samo škoda, da smo po štirih letih in ogromno porabljenega denarja dlje od te normalizacije, kot smo bili prej. Takrat smo imeli en "moteč element" plus njegova sinova, sedaj jih je mnogo več. Tudi takih, ki so pripravljeni umret, da dokažejo svoj prav...IMO bi bilo lažje normalizirat Sadama, kot današnjo trumo verskih fanatikov.
Thomas:
Ti praviš, da so uporniki v Iraku vsaj tako dobro oboroženi in strenirani, kot vojska ZDA?
Ampak ne gre se za to. Gre za zato, da se westernizira problematična območja. Kamor tudi spada Irak. Odkrito povedano.
Če bi se šlo samo za to, bi napadli kako drugo državo, ki je imela malo več problemov z zahodnim načinom življenja. Od problematičnih območji je bil Irak še najmanj problematičen.
Koliko je kratkoročno nasilje v Iraku, bomo pa še videli. Če me spomin ne vara, so leta 2003 letele obljube o hitri zmagi in da se bo čez nekaj let že cedilo mleko in med. Pa se namesto tega cedi kri po ulicah, kar se prej pač ni dogajalo.
Luka Veliki:
Tako bi raje živel v sedanjem Iraqu kot pod sadamom.
Je pa res da oba nista prav nič mikavna ponudba.
Jaz pa raje obratno. Pod Sadamom si tiho in ti ni hudega, sedaj te lahko vrže v luft kak skrajnež kar tako. Nekaj, o čemer prej iz Iraka nismo slišali.
_marko:
Upam, da se bo stanje normaliziralo. (zdaj obstaja vsaj možnost za to normalizacijo)
Ja, samo škoda, da smo po štirih letih in ogromno porabljenega denarja dlje od te normalizacije, kot smo bili prej. Takrat smo imeli en "moteč element" plus njegova sinova, sedaj jih je mnogo več. Tudi takih, ki so pripravljeni umret, da dokažejo svoj prav...IMO bi bilo lažje normalizirat Sadama, kot današnjo trumo verskih fanatikov.
Thomas:
Niso tako uspešni, kot bi želeli. Premajhna razlika med US vojsko in tamkajšnjimi oboroženimi formacijami.
Ti praviš, da so uporniki v Iraku vsaj tako dobro oboroženi in strenirani, kot vojska ZDA?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
leinad ::
Niso tako uspešni, kot bi želeli. Premajhna razlika med US vojsko in tamkajšnjimi oboroženimi formacijami.
A pol pa se strinjaš, da so milice znaten problem al kako?
A pol pa se strinjaš, da so milice znaten problem al kako?
Thomas ::
Seveda so znaten problem. Cela preklemana Arabija je znaten problem in vsi njihovi bratje po veri v celi Afriki so problem.
Seveda so problem.
Če pa teh problemov niso sposobni rešiti ... no potem je pa to velika nesreča za cel svet.
Seveda so problem.
Če pa teh problemov niso sposobni rešiti ... no potem je pa to velika nesreča za cel svet.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> Ti praviš, da so uporniki v Iraku vsaj tako dobro oboroženi in strenirani, kot vojska ZDA?
Ma ne, tega si ti želiš, ja. Samo niso, jasno da ne.
So pa nadloga.
Ma ne, tega si ti želiš, ja. Samo niso, jasno da ne.
So pa nadloga.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Carnivore> Thomas zakaj pa potemtakem jim jih v treh letih ni uspelo ukrotiti?
Thomas> Niso. Žal. Asimilicija še ni uspela. Integracija v Zahod še ni uspela.
Thomas, ne nakladaj. Tudi ti veš, da bi lahko uspela, če bi si ameriška administracija kakorkoli prizadevala za ta cilj. Danes vemo, da si ne.
Thomas> Vendar mora, če nočemo RESNEGA konflikta enkrat kmalu.
Res je. Ravno zato je Irak največja polomija, ki si jo lahko človek predstavlja.
- Napadena je bila država, ki je na bližnjem vzhodu _pred invazijo_ bila zgled napredne bližnjevzhodne države z večinsko muslimanskim prebivalstvom.
- Napad je bil izveden unilateralno, kar ponuja legitimnost vsem ostalim agresivnim potezam, ki se že dogajajo (Iran, Sirija, Rusija in Kitajska se na račun Iraške krize diplomatsko in vojaško krepijo).
- Evropa je postavljena pred dejstvo, da je Irak v razsulu in da če nočemo hudega ekscesa mladih teroristov, moramo zadevo sanirat, če se podli američani umaknejo (trenutno vse kaže, da se bodo, preden dokončajo svojo nalogo).
- Za krizni management v Iraku si američani ne zaslužijo ocene, temveč vpis v šolo s prilagojenim programom.
- Mednarodno pravo gor ali dol, dokler administracija ZDA sama pri sebi ne razčisti svoje mednarodne vloge, bodo manj zaželjene velesile pridno rastle - upajmo, da jih bo demokratični del sveta sposoben držati v šahu, ko pride k sebi od nepotrebne diplomatske ohromelosti zaradi parcialnih in kapitalskih interesov posameznikov.
Thomas> Niso. Žal. Asimilicija še ni uspela. Integracija v Zahod še ni uspela.
Thomas, ne nakladaj. Tudi ti veš, da bi lahko uspela, če bi si ameriška administracija kakorkoli prizadevala za ta cilj. Danes vemo, da si ne.
Thomas> Vendar mora, če nočemo RESNEGA konflikta enkrat kmalu.
Res je. Ravno zato je Irak največja polomija, ki si jo lahko človek predstavlja.
- Napadena je bila država, ki je na bližnjem vzhodu _pred invazijo_ bila zgled napredne bližnjevzhodne države z večinsko muslimanskim prebivalstvom.
- Napad je bil izveden unilateralno, kar ponuja legitimnost vsem ostalim agresivnim potezam, ki se že dogajajo (Iran, Sirija, Rusija in Kitajska se na račun Iraške krize diplomatsko in vojaško krepijo).
- Evropa je postavljena pred dejstvo, da je Irak v razsulu in da če nočemo hudega ekscesa mladih teroristov, moramo zadevo sanirat, če se podli američani umaknejo (trenutno vse kaže, da se bodo, preden dokončajo svojo nalogo).
- Za krizni management v Iraku si američani ne zaslužijo ocene, temveč vpis v šolo s prilagojenim programom.
- Mednarodno pravo gor ali dol, dokler administracija ZDA sama pri sebi ne razčisti svoje mednarodne vloge, bodo manj zaželjene velesile pridno rastle - upajmo, da jih bo demokratični del sveta sposoben držati v šahu, ko pride k sebi od nepotrebne diplomatske ohromelosti zaradi parcialnih in kapitalskih interesov posameznikov.
TESKAn ::
No, Thomas, česa si želim jaz, ti pač ne veš. Tvoja kristalna krogla je pa tako ali tako pokvarjena. Da pa ne boš ugibal - želim si, da trenutna ZDA administracija orenk pogori na naslednjih volitvah in pride na oblast nekdo, ki bo imel pamet in predvsem željo, da bi situacijo v Iraku uredil in ne bo treba EU čistit za teksaškim kavbojem.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Zorro ::
Žal. Asimilicija še ni uspela. Integracija v Zahod še ni uspela.
Integracija v Zahod, ne samo da ni uspela, ampak ni imela možnosti za uspeh. Prvo napako, ki so ZDA storile, je bila, da so razpustile iraško vojsko in državo preprosto pahnile v sedanji kaos. Niso rabili takoj "obglaviti" vseh Sadamovih generalov, ampak kašnega od njih tudi začasno zadržati, da s svojo močjo in vplivom v vojski prepreči pokanje države po šivih. Torej za začetek se je moralo ohraniti nekakšno diktaturo s krajšo palico in daljšim korenčkom, nato pa bi sledile "terapije", da se zadevo spravi vsaj na nivo današnje Turčije. Do Zahodne civilizacije pa je še kar precej poti za prehoditi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Zorro ()
donfilipo ::
yupe>>"S kakšnim namenom se je šel del zahoda v Irak vojskovat?", ampak odgovor ni niti približno jasen.
Ker ste imeli mačka nisem mogel tapkati na tale forum. Potem sem zapadel v staro strast - simulaija vožnje GTR2. Pa malce pozno in kratko, ker mislim da ste vse na tem mestu premlevali 50 x in to dovolj argumentirano z vseh strani.
1. Napad se je pripravljal dalj časa, ker je nekaj (Sadam verjento sam) sprožilo govorice o masovni proizvodnji kemičnega orožja.
2. Sadam zve, da napad ni hec in da so njegovi zavezniki le hišni pes in mačka zato začne popuščati mednarosni skupnosti, ki seveda tudi paralelno skuša ustaviti potencialno proizvodnjo kemičnega orožja.
3.GWB ima zbrano vse potrebno za lep kratek videogame in dolgo obljubljeno klofuto Sadamu, čeravno je ravnokar dobil brco v rit od njegovega oponenta, zato sklene poleg batinanja enega od Ladenov člana ugledne družine savdijcev, pokončati še skupnega sovraga USA in Savdske arabije Sadama.
4. Sadam in njegovi zvesti oprode že kopljejo luknje kamor se bodo skrili, a obenem moledujejo za mirno rešitev....vendar javni nastopi so pač diktatorski: Sadam je nepremagljiv...njegova sveta vojska bo kaznovala brezbožne napadalce in podobna sranja.
5. Prepozno je storiti karkoli. Vojni stroj je dobil bojni znak že kak dan po 911 in someone is got to pay. Če bi ubili samo bradatega osamo in njegovih 40 mučenikov je to premalo. Pasti mora kakih 300.000 ljudi in vsaj ena sovražna država. Potem gre bes lahko na drugo stran in pesmica One two tree four what are we fighting for...don't ask me i don't give a damm next stop is....postane spet aktualna. Zver je sita, rada bi se naspala v miru in odpočila. Ameriški ponos je maščevan, škrtice jamrajo zaradi velikih stroškov in nabralo se je kar nekaj body baggov. Sledi časten umik pesem o hrabrih borcih in balada o umiku ki ni bil poraz, ampak humana gesta. Vse to smo že videli parkrat in povedal sem že, da vanjski neprijatelj strni notranje vrste, če ga ni se ga naredi, potem pa s išče še peta kolona. To so elemente fašizma...ampak ne pozabi imeli so jih tudi muralisti..modna linija in ja tudi naš Tito
6. In na koncu...je res tako težko uiti primežu na videz grozne zveri. Naa! Mislim da ne. In tudi ti veš. Če veš kako sistem deluje..in nisi morilski diktator..nimaš kakih skrajnih idej...to pomeni oklićeš se za božanskega cesarja...s pet metrskimi črkami na palačo napišeš God bless USA....trguješ recimo s kako surovino s katero ameri ne smejo...in vsake tri mesece javno obesiš kakega levičarja ali terorista ..magari če je revež znal samo z levo pisati in vsaka bojazen je odveč. Torej?
Aja rad bi bil levičar. Hm no ja imeti moraš kakih 100 nukov..potem mirne duše rečeš bušu...listen prick...eh sorry george :Under the leadership of the Communist Party of China and the guidance of Marxism- Leninism and Mao ZedongThought, the Chinese people of all nationalities will continue to adhere to the people's democratic dictatorship and follow the socialist road..(pa da ne bi kak idiot trdil da je klasična kapitalisitična država, če maš to na vrhu ustave!!!!) IN Geogie šteje 99..100 uh god...khm yes well we are very hapy to met our Chinese firends
Ales klar yupe?
Ker ste imeli mačka nisem mogel tapkati na tale forum. Potem sem zapadel v staro strast - simulaija vožnje GTR2. Pa malce pozno in kratko, ker mislim da ste vse na tem mestu premlevali 50 x in to dovolj argumentirano z vseh strani.
1. Napad se je pripravljal dalj časa, ker je nekaj (Sadam verjento sam) sprožilo govorice o masovni proizvodnji kemičnega orožja.
2. Sadam zve, da napad ni hec in da so njegovi zavezniki le hišni pes in mačka zato začne popuščati mednarosni skupnosti, ki seveda tudi paralelno skuša ustaviti potencialno proizvodnjo kemičnega orožja.
3.GWB ima zbrano vse potrebno za lep kratek videogame in dolgo obljubljeno klofuto Sadamu, čeravno je ravnokar dobil brco v rit od njegovega oponenta, zato sklene poleg batinanja enega od Ladenov člana ugledne družine savdijcev, pokončati še skupnega sovraga USA in Savdske arabije Sadama.
4. Sadam in njegovi zvesti oprode že kopljejo luknje kamor se bodo skrili, a obenem moledujejo za mirno rešitev....vendar javni nastopi so pač diktatorski: Sadam je nepremagljiv...njegova sveta vojska bo kaznovala brezbožne napadalce in podobna sranja.
5. Prepozno je storiti karkoli. Vojni stroj je dobil bojni znak že kak dan po 911 in someone is got to pay. Če bi ubili samo bradatega osamo in njegovih 40 mučenikov je to premalo. Pasti mora kakih 300.000 ljudi in vsaj ena sovražna država. Potem gre bes lahko na drugo stran in pesmica One two tree four what are we fighting for...don't ask me i don't give a damm next stop is....postane spet aktualna. Zver je sita, rada bi se naspala v miru in odpočila. Ameriški ponos je maščevan, škrtice jamrajo zaradi velikih stroškov in nabralo se je kar nekaj body baggov. Sledi časten umik pesem o hrabrih borcih in balada o umiku ki ni bil poraz, ampak humana gesta. Vse to smo že videli parkrat in povedal sem že, da vanjski neprijatelj strni notranje vrste, če ga ni se ga naredi, potem pa s išče še peta kolona. To so elemente fašizma...ampak ne pozabi imeli so jih tudi muralisti..modna linija in ja tudi naš Tito
6. In na koncu...je res tako težko uiti primežu na videz grozne zveri. Naa! Mislim da ne. In tudi ti veš. Če veš kako sistem deluje..in nisi morilski diktator..nimaš kakih skrajnih idej...to pomeni oklićeš se za božanskega cesarja...s pet metrskimi črkami na palačo napišeš God bless USA....trguješ recimo s kako surovino s katero ameri ne smejo...in vsake tri mesece javno obesiš kakega levičarja ali terorista ..magari če je revež znal samo z levo pisati in vsaka bojazen je odveč. Torej?
Aja rad bi bil levičar. Hm no ja imeti moraš kakih 100 nukov..potem mirne duše rečeš bušu...listen prick...eh sorry george :Under the leadership of the Communist Party of China and the guidance of Marxism- Leninism and Mao ZedongThought, the Chinese people of all nationalities will continue to adhere to the people's democratic dictatorship and follow the socialist road..(pa da ne bi kak idiot trdil da je klasična kapitalisitična država, če maš to na vrhu ustave!!!!) IN Geogie šteje 99..100 uh god...khm yes well we are very hapy to met our Chinese firends Ales klar yupe? In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
kunigunda ::
Thomas:
...
Odstranitev Sadama je bila tako nujna, kot je nujna odstranitev rakavega tumorja.
Obstaja seveda (celo v primeru držav) pa možnost, da pacient ne bo preživel.
Operacija je še vedno nujna, da ima sploh kakšno možnost. Pa da ne zaseje svoje bolezni naprej. Tukaj bi bila boljša analogija s kakšno tuberkulozo in ne rakom.
....
Super primerjava Thomas !
Me pa ful firbec matra, da nadaljujes in kako reces se o "kirurgih" :)
...
Odstranitev Sadama je bila tako nujna, kot je nujna odstranitev rakavega tumorja.
Obstaja seveda (celo v primeru držav) pa možnost, da pacient ne bo preživel.
Operacija je še vedno nujna, da ima sploh kakšno možnost. Pa da ne zaseje svoje bolezni naprej. Tukaj bi bila boljša analogija s kakšno tuberkulozo in ne rakom.
....
Super primerjava Thomas !
Me pa ful firbec matra, da nadaljujes in kako reces se o "kirurgih" :)
Thomas ::
> da se zadevo spravi vsaj na nivo današnje Turčije. Do Zahodne civilizacije pa je še kar precej poti za prehoditi.
Vprašanje. Ko je enkrat zasejan virus potrošništva imajo ubogi mule težko delo. Ko nimajo več ekskluzive, morda mladina hitro podivja v disco ritmih in poti nazaj ni več. Edino nevarni so le še zagrenjeni mladci. Iraški islamski geeki.
> Communist Party of China and the guidance of Marxism- Leninism and Mao ZedongThought, the Chinese people of all nationalities will continue to adhere to the people's democratic dictatorship and follow the socialist road..
Kot bi rekel eden pokojnih Predsednikov: Vsega imajo več kot mi, razen demokracije. Torej jih bomo premagali z demokracijo in svobodo.
V očeh nekaterih Rim ne stoji več. Kitajska še stoji, še iz tistih časov. Duel bo.
(Moskva je pa samo Beograd na mrazu.)
Vprašanje. Ko je enkrat zasejan virus potrošništva imajo ubogi mule težko delo. Ko nimajo več ekskluzive, morda mladina hitro podivja v disco ritmih in poti nazaj ni več. Edino nevarni so le še zagrenjeni mladci. Iraški islamski geeki.
> Communist Party of China and the guidance of Marxism- Leninism and Mao ZedongThought, the Chinese people of all nationalities will continue to adhere to the people's democratic dictatorship and follow the socialist road..
Kot bi rekel eden pokojnih Predsednikov: Vsega imajo več kot mi, razen demokracije. Torej jih bomo premagali z demokracijo in svobodo.
V očeh nekaterih Rim ne stoji več. Kitajska še stoji, še iz tistih časov. Duel bo.
(Moskva je pa samo Beograd na mrazu.)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Vprašanje. Ko je enkrat zasejan virus potrošništva imajo ubogi mule težko delo. Ko nimajo več ekskluzive, morda mladina hitro podivja v disco ritmih in poti nazaj ni več. Edino nevarni so le še zagrenjeni mladci. Iraški islamski geeki.
Za kaj takega moraš seveda najprej postaviti državo. Dokler države ni, nihče ne bo kupoval, ker nima s čim in nihče ne bo prodajal, ker nima komu.
Irak je državo že imel, štorasta ameriška administracija pa jo je podrla, namesto da bi samo zamenjala ključne ljudi (kot je to na primer profesionalno naredila v Italiji po 2. svetovni vojni, kjer bi sicer oblast trdno držali v rokah italijanski komunisti).
donfilipo> 1. Napad se je pripravljal dalj časa, ker je nekaj (Sadam verjento sam) sprožilo govorice o masovni proizvodnji kemičnega orožja.
Daj ga biksat, no. Do danes se je že večkrat izkazalo, da Sadam ni imel ničesar, kar bi lahko resno ogrozilo sosede ali Iračane.
donfilipo> 2. Sadam zve, da napad ni hec in da so njegovi zavezniki le hišni pes in mačka zato začne popuščati mednarosni skupnosti, ki seveda tudi paralelno skuša ustaviti potencialno proizvodnjo kemičnega orožja.
Torej? Kje je zdaj razlog za napad? Zakaj nenadoma unilateralno okupacijo cenimo bolj kot diplomatsko rešitev?
donfilipo> 3.GWB ima zbrano vse potrebno za lep kratek videogame in dolgo obljubljeno klofuto Sadamu, čeravno je ravnokar dobil brco v rit od njegovega oponenta, zato sklene poleg batinanja enega od Ladenov člana ugledne družine savdijcev, pokončati še skupnega sovraga USA in Savdske arabije Sadama.
Dovolj bo. S tako naivno predstavo o mednarodnih odnosih se pač ne da normalno pogovarjat o vzrokih za iraško krizo. Pa naj ti izdam, da so velike glave v ameriški administraciji podrejenim enostavno ukazale 'make Iraq guilty of terrorism so we can attack it'. Napad na Irak je pač del neocon strategije že od leta 1997, ko je bil ustanovljen 'Project for the New American Century'.
Za kaj takega moraš seveda najprej postaviti državo. Dokler države ni, nihče ne bo kupoval, ker nima s čim in nihče ne bo prodajal, ker nima komu.
Irak je državo že imel, štorasta ameriška administracija pa jo je podrla, namesto da bi samo zamenjala ključne ljudi (kot je to na primer profesionalno naredila v Italiji po 2. svetovni vojni, kjer bi sicer oblast trdno držali v rokah italijanski komunisti).
donfilipo> 1. Napad se je pripravljal dalj časa, ker je nekaj (Sadam verjento sam) sprožilo govorice o masovni proizvodnji kemičnega orožja.
Daj ga biksat, no. Do danes se je že večkrat izkazalo, da Sadam ni imel ničesar, kar bi lahko resno ogrozilo sosede ali Iračane.
donfilipo> 2. Sadam zve, da napad ni hec in da so njegovi zavezniki le hišni pes in mačka zato začne popuščati mednarosni skupnosti, ki seveda tudi paralelno skuša ustaviti potencialno proizvodnjo kemičnega orožja.
Torej? Kje je zdaj razlog za napad? Zakaj nenadoma unilateralno okupacijo cenimo bolj kot diplomatsko rešitev?
donfilipo> 3.GWB ima zbrano vse potrebno za lep kratek videogame in dolgo obljubljeno klofuto Sadamu, čeravno je ravnokar dobil brco v rit od njegovega oponenta, zato sklene poleg batinanja enega od Ladenov člana ugledne družine savdijcev, pokončati še skupnega sovraga USA in Savdske arabije Sadama.
Dovolj bo. S tako naivno predstavo o mednarodnih odnosih se pač ne da normalno pogovarjat o vzrokih za iraško krizo. Pa naj ti izdam, da so velike glave v ameriški administraciji podrejenim enostavno ukazale 'make Iraq guilty of terrorism so we can attack it'. Napad na Irak je pač del neocon strategije že od leta 1997, ko je bil ustanovljen 'Project for the New American Century'.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Thomas ::
Dost voluminozne doneske daješ. Z majhno specifično težo in majhno maso, jure.
Da hitro nekaj "iztrgam iz konteksta"! Eeeee ...
Tole bo:
> Torej? Kje je zdaj razlog za napad? Zakaj nenadoma unilateralno okupacijo cenimo bolj kot diplomatsko rešitev?
Diplomacija s Sadamom? A se to norca delaš, a misliš da so vsi pozabili, kako trdovraten je bil za vsakršno diplomacijo, če ni to še utrdilo njegove oblasti? Kot deali z Rusi in Evropejci?
Sicer pa ni tako pomembno, kaj mislite žalovalci za nekdanjo iraško državo. Irak ni nič bolj sveta reč kot je bila Jugoslavija. Razkosana je najboljša, to se zdaj strinjate že vsi unitaristi. Od tastarega Busha, do Tržaških SLovencev, ki so IMO še posebne gnide. Je lepo povedal uni Kavčič iz Škofje Loke o njih - njihova domovina je bila Jugoslavija.
Jugonostalgiki in Irakonostalgiki pa seveda ljubite kompozitne države, posebno tisste z "edinstveno potjo v socializem". Vemo to.
Da hitro nekaj "iztrgam iz konteksta"! Eeeee ...
Tole bo:
> Torej? Kje je zdaj razlog za napad? Zakaj nenadoma unilateralno okupacijo cenimo bolj kot diplomatsko rešitev?
Diplomacija s Sadamom? A se to norca delaš, a misliš da so vsi pozabili, kako trdovraten je bil za vsakršno diplomacijo, če ni to še utrdilo njegove oblasti? Kot deali z Rusi in Evropejci?
Sicer pa ni tako pomembno, kaj mislite žalovalci za nekdanjo iraško državo. Irak ni nič bolj sveta reč kot je bila Jugoslavija. Razkosana je najboljša, to se zdaj strinjate že vsi unitaristi. Od tastarega Busha, do Tržaških SLovencev, ki so IMO še posebne gnide. Je lepo povedal uni Kavčič iz Škofje Loke o njih - njihova domovina je bila Jugoslavija.
Jugonostalgiki in Irakonostalgiki pa seveda ljubite kompozitne države, posebno tisste z "edinstveno potjo v socializem". Vemo to.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
A i sam sadržaj njegove poruke potvrđuje dalekosežnu sekularizaciju ovog iskrenog borca protiv globalizacije. Više nema mnogo priče o Alahu i islamu. Osim rutinskog i pomalo bezvoljnog poziva Amerikancima da pređu na islam, glavne teme su rat u Iraku, Vijatnamu (!), zatim kritika demokrata što nisu uspeli da spreče Bušov reizbor, napad na zle korporacije koje uništavaju planetu i - globalno zagrevanje, verovali ili ne. Šlag na tortu je pohvala Noamu Čomskom kao glasu razuma u Americi koji Buš nije slušao! Osama više zvuči kao neki marksistički profesor sa Zapada nego kao krvoločni ubica.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
TESKAn ::
Ja, Thomas, sej vemo, da tebi je bolj všeč, da se na vzhodu pobijajo med sabo, kot da bi imeli mir, če jim pri tem pa še malo pomagamo, pa še toliko bolje, ane? Pa najsi bo to z nastavljanjem diktatorjev po naših željah in zalaganjem tega diktatorja z raznimi WMD (hej, nikoli ne veš, kdaj ti bo prav prišel kot izgovor, da napadeš taisto državo, ne?) ali pa z podpiranjem obeh strani v vojni in izdatnim zalaganjem obeh z orožjem, koga briga kup mrtvih, samo da nam laufa orožarski biznis. Sranje tam dol bodo pa že drugi počistili, ne? Ali pa bomo imeli še en vietnam, samo da bo ta temeljil na verskih fanatikih, ki bodo komaj čakali, da pošljejo čim več nevernikov visoko v zrak.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
TESKAn ::
No ja, če primerjamo število žrtev zaradi Osame in koliko jih je umrlo zaradi Buševih dejanj...
Mimogrede, se še spomnite 'american justice' v iraku, ko so nekemu iračanu z tankom sploščili avto, ker je 'kradel les'?
Mimogrede, se še spomnite 'american justice' v iraku, ko so nekemu iračanu z tankom sploščili avto, ker je 'kradel les'?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Thomas ::
Eno stvar si le doumel TESKAn. Da Osama ga serje, ko pridiga Global warming. Drugje si pa še mau kratek.
Recimo:
> koga briga kup mrtvih, samo da nam laufa orožarski biznis.
Pa veš, da je "orožarskega biznisa" za kakšnih 30 milijard dolarjev letno. Vključeni vsi, od US, Rusije, Italije ...
Tko da si ne boš kej naredu. Ker si pač mau kratek v svojih informacijah, na katerih gradiš potem hude teorije. Oziroma jih ponavljaš za marxističnimi profesorji.
Recimo:
> koga briga kup mrtvih, samo da nam laufa orožarski biznis.
Pa veš, da je "orožarskega biznisa" za kakšnih 30 milijard dolarjev letno. Vključeni vsi, od US, Rusije, Italije ...
Tko da si ne boš kej naredu. Ker si pač mau kratek v svojih informacijah, na katerih gradiš potem hude teorije. Oziroma jih ponavljaš za marxističnimi profesorji.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Napad ZDA na IRAN (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 23433 (16029) | drvo |
| » | MušarafstanOddelek: Problemi človeštva | 2339 (2260) | jype |
| » | Se Iraq popravlja, mi pa nič nevemo? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 5764 (4301) | Daedalus |
| » | Saddam Hussein - OBSOJEN (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 14034 (9431) | jype |
| » | WMDji iz Iraka so v Siriji končali (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6640 (5323) | poweroff |