Irak

Torej katero pravo je to...ali funkcionira... se pravi ali ni le na papirju ima šerife policaje in soldate....vprašam ker res ne vem...

Tale je pa v stilu strička Stalina.

Ko so imeli "veliki trije" srečanje, je bil dan z ameriške strani tudi predlog, da se konference udeleži še ena "moralna avtoriteta" (Tedanji aktualni papež).

Zakaj ga ni bilo (papeža) na konferenco?

Zato ker je predlog (striček Stalin) pokomentiral z naslednjim stavkom (vprašnjem)

Koliko tankovskih divizij pa ima ta papež?

Barakuda>>Koliko tankovskih divizij pa ima ta papež?

Drži Barakuda...samo kaj meniš na kateri strani bi jih uporabil če bi jih imel? No pa denimo, da tudi Stalin včasih ni povsem blodil. Namreč vse 'tankovske divizije' v narekovajih, ki jih papež še prekleto ima so kompletno zatajile. Why? The answer my friend is blowing in the wind

Ker je skušal uporabiti palico tam kjer bo njega najmanj bolelo. Da ne pozna zlomška v detajle je jasno ne? And man he loves a dolar sign. More than Iraquis. Ampak kot sem že dejal v Irak je šel Wyatt s pesmijo burn them burn in to v imenu pravice. Bush ni poosebljenje hudiča. Hudič se včasih vtihotapi tja, kjer tisti ki imajo veliko, skušajo učiti tiste, ki ne cenijo pravilno, tega kar imajo. Kako razpoznamo hudiča? Kadar bogataš povozi zaradi prevelike hitrosti tri črnce, potem pa se na sodišču pokaže, da so bili dealerji in da je on to vnaprej vedel Thomas vidi svetlo stran šerifa, ki je bil toliko korajžen da je tja upal, ti vidiš temno stran zapitega nasilneža ki strelja vsevprek, ker tudi tam streljajo na njega...skušajmo gledati obe strani in naj nekdo pove kako UN organizirati tako, da bodo delovali.

Torej zakaj so zaprli cankarjevega Jerneja...nihče ni pričakoval, da bo šel delat samomor. Namen je bil da se strezni, in da se včlani v društvo prostovoljih gasilcev

TESKAn>>Sedaj pa imamo poleg kupa zapravljenega denarja bolnika, ki je najprej imel recimo švoh pljučnici (na koncu je sadam vendarle zgledno sodeloval z mednarodno skupnostjo), sedaj zaradi zdravila fasal hudo malignega raka. Donfilipo, bi ti vzel zelo drago zdravilo, za katerega bi ti večina zdravnikov rekla, da sicer te bo rešilo pljučnice, boš pa zato fasal težko ozdravljivega raka?

Nice argument...ni kaj. Vseeno mislim, da diagnostiki niso bili čisto 'pravi' doktorji in so pričakovali drug izzid. Če obstaja metoda, ki predvidi tak izzid jo je treba uveljaviti. Torej vsekakor jure, matthai in tudi TESKAn vaša kristalna kugla je HD with wonders media player. Naj skromno rečem, da sem Thomasu celo sam osebno bo kavi napovedoval tak izzid. Ampak res pa je, da včasih nekdo mora batinati morilce čeravno to prinese na videz kup nedolžnih žrtev v družini, ki ga brani in med sosedi, ki so ga hoteli sami pospraviti in ste jim vzeli veselje. V tem konkretnem primeru je zadeva bila malce prepozno in kot se zdi brez optimalnega učinka. Morda bi bilo prelepo, če bi ga povozili tretji dan po invaziji Kuvajta in nato spizdili. Samo se bojim, da so takrat rekli nekako: če ti te batine niso dosti te bomo pospravili. Se bojim, da so potem v ozdaju dobili par brc v rit ne vedoč prav točno od kje prihajajo

Naj malce špekuliram:

Med poročili o nevarnosti Osame in njegovih 40 mučenikov je bilo tudi dovolj poročil o načrtih Sadama o revitalizaciji vojaškega stroja in najcenejših podlih metod za uničenje nasprotnika. Pa pomislite, vaš varnostnik vas obvesti, da obstaja nevarnost da vas bo napadel nek norec ki vam je že petkrat grozil in celo oklofutal vašega malega prijatelja ALI pa vas bo napadel nek velik čmrlj zato ker dišite po divjem medu ..in to črmlj, ki ste mu pred časom med celo nastavljali. In še potem tako za sprostitev doda: sicer pa šef kdo vas sploh upa napasti....to že porečete samo mali Husnija in Alibabim sta pa v nevarnosti...sej veš, da nam skoz nosita kurilno olje? Too far out? Ne vem

Manjkajoči VX bi laho destabiliziral svet, če bi se kje pojavil. To je še vedno največji problem.

Sicer pa je vse, kot je bilo, kar je odvisno od ljudi. Civilizacija ni globalna, biologija pa dela kot je delala vedno.

Homicid je naraven, kot sončni vzhod. Dogajanja na robu in izven civilizacije pa tudi.

Poleg tega, civiliziranost je samo klinč, v katerem memi držijo gene. Stežka.

Kar vidimo tudi na tem forumu. Kakšno hrepenenje po kaosu! Med mladci, ki sicer živijo v civilizaciji.

Seveda, pričakovano.

To, da Iračani ne bodo sprejeli Američanov z odprtimi rokami, je bilo za pričakovati, saj so se nedolga nazaj komajda rešili angleškega kolonialnega jarma. Ekstremisti niso imeli težkega dela, da ustvarijo sedanji kaos. V psihologiji ljudi je vedno tako, da folk raje vidi svojega tirana, kot tujega okupatorja, sploh pa če v svoji zgodovini niso nikoli doživeli česa boljšega. Po domače povedano Iračani niso bili pripravljeni, na današnji tip zahodnjaške demokracije. Spomniti se je le treba kakšno pot je moral prehoditi sam zahod, da je prišel do tega kar imamo danes. Pač civiliziranosti se ne da naenkrat v glavo vsaditi, do tega se pride po korakih, veliki skoki in preskoki pa pripeljejo do tam, ker je sedaj Irak.

Očitno Thomasa ne razume, da tukaj tisti, ki nasprotujemo načinu, ki so ga ubrali Ameri, ne simpatiziramo apriori s Sadamom še manj pa ima to zveze s kakšno politično barvo, menimo le, da bi Ameri morali k tej stvari pristopiti bolj resno, ne pa kavbojsko. Celo vprašanje je, če gre res za kavbojski pristop, ker vemo, da se drugje dogajajo večje strahote in prihajajo večje nevarnosti za zahodno civilizacijo, oni pa se gredo najprej spraviti na Irak. Pojavi se logično vprašanje zakaj, oziroma zakaj ne npr. S. Koreja, Ruanda, Sudan, Mjanmar (Burma)... ali celo sam Iran, ki je kot kaže vse bližje jedrskemu orožju in se ne ve ali ga samo hoče zaradi protiuteži v regiji (Pakistan, Izrael) ali pa bo naredil kakšno neumnost, recimo dil z alkajdovci.

Če v ozadju posega v Iraku res ni bil profit multikorporacij, potem lahko rečemo, da je najbolj plačana in tehnično opremljena mašinerija, z najboljšimi strokovnjaki za področja od A do Žnj, ter z najmogočnejšo obveščevalno mrežo, pogrnila iz abecede človeške zgodovine, psihologije in sociologije, ker ni znala predvideti posledic, na katere je maltene že vsak bizgec opozarjal.

Na jugu imajo celo en zelo priročen rek, ki vse pove o človeški naravi: "Nije žvaka za seljaka!"
(Se opravičujem vsej podeželski populaciji, ampak stvar ni mišljena dobesedno)

Za tiste, ki mogoče niste povsem razumeli kaj sem hotel povedati s tem rekom, naj žvako nadomestijo z današnjo zahodno demokracijo, seljaka pa z Irakom.

Teorije zarote so škodljive v toliko kolikor napačno predstavijo vzroke zla in vzvode dobrega. Pomeni:
"Bush hlasta samo za profitom, da je tak je kriva prostozidarska loža Skullbones..za iniciacijo so ga tepli po nagi riti, in ga je v svoje roke vzeli že na univerzi..Skullbones pa je v bistvu preko židov nekako povezana s alieni kuščarji, ki imajo sicer zelo visoko tehnologijo a povsem brezčutno dušo.... Irak je napadel, ker je dobil komando od prvega zidarja, ki je bil ravno prost"...itd.
Resnica je malce drugačna. Bush se je v poslih poizkusil in ko je ugotovil, da tam nima ravno najdaljšega je poizkusil še v politiki. Tu so ga volilci in volilke ocenili za Georgie Pitona in misel na čisti profit je mimo. Njegova misel gre za dobro vseh američanov in njihovih civilizacijskih zaveznikov.
Zadeva ni tako grozna, če vemo, da so ti civilizacijski zavezniki vseh ras spolov in z veseljem bi v ta sklop sprejeli tudi kakega vesoljca, če bi bil seveda prijateljski. Kuščarjev sicer ne obožuje je pa res tudi, da jih ne vidi kot nekateri od nas, ki imamo rahle ali većje težave s paranojo in nam ta včasih zabeli kako normalno svarilo pred nekompatibilnimi ljudmi, ki ga v bistvu čuti vsak posameznik. Morda je kdaj tako svarilo posebej v rani mladosti koristno, kasneje prej nesmotrno.
Za iskanje alienov tudi Georgie zapravi kar nekaj dolarjev aber die alien komt net.
In ker ni diktator, ni mignil s prstom in že so vsi planili po Iraku..ampak je cel west civilization machine dolgo časa prepričeval, da niti ni cel islam za pod nuke...da morda velja le eliminirati par posameznikov in bo ta del sprejel naše trgovske če že ne vseh običajev. (Ti so: daj jeftino..daj popust...i za pare možem kupiti i tebe)
In boste rekli zakaj ni dal Sadama počiti...mhm ja morda tudi James Bondova ura ni več kar je bila in je vrli zaveznik namesto Sadama v Iraku pospravil ajmar kavirja...spil galono martinija in šel potem na bolniško.
In kaj je res narobe z Bushem. Trdno je prepričan, da samo kapitalizem in globalizem svetu lahko prineseta svetlo prihodnost. To pravzaprav experimentalno doživljamo vsi. Res pa je, da nas miselni experimenti zlahka ponesejo dlje ali drugam v druge filozofske ali teološke družbene rešitve, ki pa jih dejansko ameri fantajo kot ščurke. Zlasti če bi ti kakorkoli ogrozili demokracijo, in princip osebne lastnine, ki temelji na dobičku, mezdi ali honorajru.
In priznam to je pa rahlo preveč kmečko, vendar naj vas potolažim še enkrat..Michael Moore in Slavoj Žižek in Noam Chomski bi za svoja predavanja na kitajskem in rusiji, da ne govorimo o vietnamu iztržili manj, kot ravno v USA. In ja...ljudje bodo kmalu ocenili da je usrao šefa i stanicu in bo njegov politični memeplex šel za par let v senco. To se mu na dolarjih ne bo obrestovalo...kajne? Ne pozabimo...teoretično je možno v demokraciji marskikaj, v diktaturi pa tudi teoretično ne!
In na koncu...ali se bo ta rim kdaj sesul? Torej moja kristalna krogla kaže nevarnosti ob energetski krizi, ker če američani ne dobijo na dan 11goodov mi 5 goodov... ta druge gleda mandi , se mi zdi, da zna priti do preobratov, ki po jezuškovi teoriji sicer govorijo: tišina sad i oni malo..ampak naš ego stalno pravi: a koji sam ja kurac, daj malo avtonomija i energija In jasno na nekterih arabskih otokih se sliši : a mi vama energija vi nama kurac a? Daj bombu i koji dolar više. Da ne govorimo o kitajcih z 1 goodom, ki bombo imajo in bi kupili v imenu delavskega razreda ljudske republike vsaj še 5 goodov na dan. Tu se pa zadeva potem postavlja počasi res na nevarna tla in kameltraibarske bitke iz zabavnega modern warfare movie preidejo v resno krizo. In da ima levi pol prav bi se pokazalo samo, če bi denimo kitajci ali chavez našel fino rešitev iz odvisnosti od črnega zlata...pa se bojim, da bodo, če sploh kdo, to ravno gnili kapitalisti, zaradi banalnega vzroka ...profita V kolikor take rešitve ni, potem se bojim bo sodni dan...ampak naj se sliši še tako neverjetno..možno da ga peščica vendarle preživi. In se bodo malo manj kregali iz filozofskih vzrokov in več pobijali zaradi mesa Potem ima jure s svojimi opozorili povsem prav. Takrat bi, če bi tako kazala moja kristalna krogla tudi sam zapel : Oj Georgie crna dušo, budi dobar demokrata sa 3 gooda na dan, pa omoguču da nam barem unuci malo pate od artritisa i ljubavne tuge. Komunizam ipak nije daleko

Sveta dolžnost Rima pa je tudi, da zatre vsako vstajo. Ne da čaka, kaj bo takrat, ko bo punt uspel.

To je menda tudi jasno, a ni?

To je tema o Iraku, ne o meni. Zakaj se torej vnemar toliko omenja moje ime?

Ker se ne strinjam z vašim konfekcijskim blebom?

Pa tako ljubite svobodo mnenj in njihovih izražanj. Domnevno.

Meni se zdi bolano jypovo nakladanje da je to, da so tisti ki se ukvarjajo z vojno zaslužili, dokaz za karkoli. Sej če farmacevtska multinacionalka zasluži miljarde ker je iznašla zdravilo, še ne pomeni da je tudi sama lansirala bolezen med ljudmi.

Še potem, ko si dobil na pladnju servirano Cheneyevo mračno vizijo razvoja dogodkov v Iraku; ko je bilo dokazano, da je celotna administracija namenoma ponarejala dokaze o obstoju WMD; si ti dovolj naiven, da verjameš da se je ta vojna odvijala iz kakršnihkoli drugih interesov, kot pa tistih od naftnega in orožarskega lobija? Kdo drug zaboga, razen slednjih, je od tukaj potegnil ven korist?
Argument o dobrih in naivnih namenih Bushieja & co. ti ta '94 Cheney in poneverba dokazov o WMD ovržeta, da bolj ne moreta.

"Psihoanalize" o meni so off topic. Odpri drugo temo.

Thomasovo dojemanje nasprotnikov vojne kot ultralevičarjev je pa totalno bedasto. Zate potem tistih 50%(ali trenuten procent, kakršen že je) Američanov, ki nasprotuje vojni predstavlja ultralevičarje? Ne dvomim, da med njimi najdeš marsikatere premožne kapitaliste, a oni so pa potem infiltrirani under-cover ultralevičarji al kako?

Pozor, sarkazem!

Carnivore, ti ne razumeš realnosti: ti premožni kapitalisti se niso sposobni spoprijeti s hordami neciviliziranih teroristov, katerih telesa je nujno treba izmaličiti, zažgati ali kako drugače poskrbeti, da niso sposobna živeti, če hočemo ohraniti zahodno civilizacijo. Če bi ZDA prek 350 milijard dolarjev porabile za karkoli drugega kot vojno z Irakom, bi bila največja ameriška in evropska mesta danes v ruševinah, mi pa bi bili le še sužnji v Sadamovih palačah.

Brez dvoma je bil Irak grožnja stabilnosti v svetovnem merilu. S svojim arzenalom je bil sposoben upepeliti en tank na meji z Iranom, zasesti ogromno državo Kuvajt na svoji južni meji, po zadnjem konfliktu z ZDA pa je postal toliko vojaško močan, da je bila invazija Združenega krajlestva in napad na ZDA z jedrskim, kemičnim in biološkim orožjem samo še vprašanje časa. Za vso to vojaštvo so seveda plačevali Iračani, zatirano ljudstvo, ki jim je bila kratena pravica do sestavljanja improviziranih eksplozivnih naprav in celo do streljanja z avtomatskim orožjem, da o verskih ločinah, ki niso imele pravice do lastne teroristične organizacije sploh ne govorimo. Takšna neusmiljena diktatura si seveda zasluži, da se jo spremeni v novo islamsko revolucijo z vmesnim obdobjem anarhije.

To je tema o Iraku, ne o meni. Zakaj se torej vnemar toliko omenja moje ime?

"Psihoanalize" o meni so off topic. Odpri drugo temo.

Se načeloma s tabo povsem strinjam.

Zato je tudi skrajni čas, da tudi sam preideš od "pridiganja drugim", na dejanja in nehaš vsakega sogovornika, ki se ne strinja s tabo, "zmerjati in obmetavati" z ultralevičarji, neokomunisti itd, itd, itd.
Al mrbit misliš, da si ti pa neka izjema?

Povedano drugače. V diskusiji ostanite na nivoju in v okviru teme, osebne nalepke in "medalje" sogovornikom, pa si izmenjujt na ZS.

Daedalus> Če vzamemo Thomasove petokolonaške predpostavke, potem tega pojava ne moreš pojasniti, nikakor.

Morda pa imajo Bin Ladnovi govori, poleg znanega terapevtskega učinka, tudi močan politični učinek.

Morda lahko krizo rešimo tako, da zagovornikom okupacije Iraka nekajkrat dnevno predvajamo "zbrana dela Bin Laden video produkcije".

Daedalus> Ta druga predpostavka je empirično dokazljiva - glej recimo volilne rezultate in/ali podporo političnim opcijam.

Ja, na primer občuten nagib sredinskega volilnega telesa v levo, po tem ko je desna vlada v Španiji madridske bombne napade urno označila za delo baskovskih separatistov, navzlic očitno povsem drugačni metodi in očitno drugačnim ciljem napada. Ljudje so morda res povečini ovce, ampak pujsom se tudi ovce ne pustijo nategovat.

Daedalus> In btw. Če je 50% Američanov pacifistov/petokolonašev/ultralevičarjev - kdo za vraga je izvolil Busha?

Odgovor je na dlani: Diebold, Inc.

No, če bo kdo tako lažje zapopadel, povsem podpiram zatrtje Spartakove vstaje, zatrtje vstaje v Judeji okoli leta 130 in izbris Kartagine prav tako.

Pa mi je morda Spartak osebno celo bolj simpatičen od Krasa ali Pompeja.

Ni važno. Ne odločam se na podlagi literarnih kriterijev, kot večina misli da se mora.

Zahod je že od Rima sem edini sprejemljiv okvir za civilizacijo. Alternativa nima kaj ponuditi. Dobesedno nič. Vsaj dobrega ne.

Tisti, ki vidijo ven iz ozkega okvirja vidijo, da imata Don in Thomas krepko prav.
(tudi to, da imamo pravico svobodnega govora gre po eni strani zahvala za podobne ljudi kot sta zgoraj omenjena, čeprav vsi zagovarjamo svobodno besedo - samo kako jo sproducirat oz ohranit je pa druga stvar)

Učinkovitost je pa sicer spet druga stvar. To vam pa tudi jaz priznam.

Kakor da bi jure že kdaj kaj vedel prav. Morda po kakšnem naključju.

Zahodna civilizacija se izboljšuje že od samih njenih začetkov, kakšnih 3000 let nazaj. Padec Rima je pa bila ena taka pavza v tem razvoju.

Prej je bilo v Evropi povsem po afriško. 30 do 40 procentov moških, ki jih niso pobrale otroške bolezni, je sodelovalo pri kakšnem umoru, v prav po afriško nasilni družbi, kakršna je tisti čas v Evropi bila. Pravljico o idili predzgodovinskih časov, so vam natvezili razni MarxiEngelsi in podobni kujoni.

Evropa je svojo pot navzgor začela torej kakšnih 3000 let nazaj, ostali svet pa je obstal pri prvotno zatečenem.

Idealiziranje Zahodne civilizacije je seveda spet neumna stvar. Ni niti brezmadežno spočeta niti ni zdaj brezmadežna in nikoli ni bila.

Pa vendar je BISTVENO različna od "alternativ", ki so še vedno še kako žive v srcih večine človeštva. Tudi marsikeri forumaš tule utrne solzo nad lepoto bivanja v kameni dobi, ko si "samo ujel jelena, ženske so ga pa spekle".

Človeštvo je zevoluiralo na Zemlji, tako kot vsaka druga živalska vrsta. Da se je ta čreda nekako samoorganizirala, je še dobro. Sploh, odkar je prisoten Zahodni vzorec te organizacije.

Najbrž je to (Zahodna civilizacija) največje čudo v vsem Vesolju, ali vsaj v Lokalnem vesolju. Zato ga ne gre zapraviti za kaj bolj banalnega, kot je recimo preprostim dušam bolj ljuba afriška plemenska ureditev.

Sovraštvo črede do "nenaravnih omejitev" je pa razumljivo. Tukaj vidno kot jamranje nad "našo Zahodno pokvarjenostjo".

Smešno.

Sicer ima pa donfilipo prav, ko razlaga, kako jaz pravzaprav stvari vidim. To mende itak jasno.

Zanimivo, kako take teme vedno zaidejo na to, da Thomas 'ugotovi', da če ti ni všeč packarija, ki so jo ZDA naredile v Iraku, potem nujno podpiraš ideologijo vrnitve v votline, razbijanja strojev in životarjenja ob ujeti srni na teden za celo pleme.

Drugače pa, kdo se je že danes zjutraj pritoževal, da je to tema o Iraku in vanjo ne spadajo osebna obračunavanja? Aja, Thomas. Očitno je to zanj enosmerna pot - vi o meni nič žalega, jaz o vas lahko.

Mogoče se bo začel držat svojega načela in bo debato o civilizacijah dal v drugo temo, debato o podpornikih njemu neljubih pogledov na svet prav tako in bo v tej debati tekla beseda le o Iraku, iraški vojni, posledicah le - te in o tem, ali je bila odločitev za to vojno dobra ali pa je bila ena ogromna napaka. Jamranje o tem, kdo podpira kaj in podobne stvari so tu pač mimo.

Teska,
meni je odkrito čisto vseeno kdo kaj podpira.
Ampak "big picture" pa imata Don pa Thomas po mojem skromnem mnenju precej bolj pošlihtano.

Pa se mi še vseeno prav zdi, da se pritožujete nad neučinkovitostjo vojne v Iraku.
Čeprav se z ideologijo jypeta ne strinjam, ampak ljudi, ki dvomijo v učinkovitost vojne v Iraku pa rabimo.
Drugače imamo pač skrano neučnkovitost(kar je morda tudi tale Irak)
(pa čeprav je škoda, da eni ne vidijo, da Amnesty I. nebo naredili nevem česa in da skrajno verjetno pričakovat le status quo, če nebo potez močnejših)

In kaj ima "trop idealistov", kot Thomas poimenuje ljudi, ki se z njim ne strinjajo, zveze z trenutnim stanjem v Iraku? Z vojno v Iraku?

_marko, mislim, da je 'big picture' vsem jasna - vzhodno od nas bo treba prinest malo civilizacije, čene bodo problemi samo še rasli. Razlikujemo pa se v načinu, kako bi ta cilj dosegli - Thomas bi najraje šel v vojno z vsemi in jih na ta način "civiliziral", drugi smo pač za bolj mirno pot, ki sicer traja dlje časa in ne vrže bajnih dobičkov izvoljeni peščici, je pa zato manj možnosti za velik zaj** in tudi končni rezultat bi bil dosežen za nižjo ceno.
In žal je tako naneslo, da je trenutno stanje v Iraku močan dokaz, da "Thomas way" ne samo, da ne da željenih rezultatov, še poslabša se začetna situacija. Ena od ironij je ta, da je ta vojna povzročila to, pred čemer je Thomas svaril - masovne migracije iz Iraka, trume ljudi, ki bežijo ven. Medtem se pa lahko samo sprašujemo, v kakšnem stanju bi lahko bil Irak danes, če bi tistih ~400 milijard dolarjev porabili v Iraku na kakšen drugačen način, kot za nakup bomb za podiranje njihove infrastrukture...

> Ena od ironij je ta, da je ta vojna povzročila to, pred čemer je Thomas svaril - masovne migracije iz Iraka, trume ljudi, ki bežijo ven.

To se bo prenehalo le, če se Irak westernizira. Ker noben bedak ne beži z Zahoda na Vzhod. Marsikdo pa obratno.

Dokler niso Alkajdovci, Sadmisti in njihovi levičarski zavezniki popolnoma poraženi, bodo iz Iraka bežali. So, bežijo in bodo bežali.

Amerška zmaga v Iraku je edina opcija. Jokali neuvrščeni kolikor hoteli.

->v kakšnem stanju bi lahko bil Irak danes, če bi tistih ~400 milijard dolarjev porabili v Iraku na kakšen drugačen način

Si predstavljaš, da bi se Iračanom spročilo, da jim da ZDA 400 miljard, če se država westernizira?
Kaj bi se zgodilo?

Nič.

Sej isto je bilo z Vietnamom. Edina dobra opcija je bila Ameriška zmaga tam, vendar žal do nje ni prišlo. Dolgolasi puntarji na Zahodu so triumfirali, seveda. Komunisti so si meli roke.

Potem je bilo pa milijone žrtev.

Tudi Rim je bil parkrat tkole šlampast.