Irak

Meni gre poštevanka super. Samo tebe daje pismenost.

Eno so stroški za vojsko v US, drugo je prodaja drugim državam. Tukajle VSI taglavni prodajalci skupaj, napraskajo komaj za kakih 30 milijard $ letno.

Kaj je Thomas sploh trdil?

Tole:

No ja, potem je tu še oboroževalna industrija, ki proda vsako leto na tuje za toliko €vrov, kot kar 2 (dva) Gorenja iz Velenja. LOL!

Na tuje sem rekel. Mednarodna trgovina kvečjemu šteje. Koliko prodajo Rdeči Armadi, al kako se ji po tanovem reče, ni tko bistveno. Prodajo lahko vse sorte plehe.

Tole sem zasledil na rtvslo.si

Cilj včasih upraviči in opraviči sredstva. Včasih jih niti ne upraviči, niti opraviči.

To naj bi bilo vsakemo jasno. Če nekomu ki je prezebel skuhaš čaj, to opraviči dejstvo, da se je moral presesti pol metra, naprimer. Če mu pri tem poliješ vse skupaj v naročje, pa že komaj.

Odvisno, od primera, do primera.

Vprašanje ekonomičnosti.

Taka rešitev bi bila za vse sprejemljiva. Problem je, da so odrezali glavo.

A ni torej prav resnično škoda režima ki je bil boljši od vsega, kar bo po novem tam? Kdo bo skrbel za sekularno državo v Iraku, ko bo denar za ameriško vojaštvo pošel?

No, s tem bi se strinjal, vkolikor ne bi bila "grožnja" Iraka sosedom zgolj posledica precej očitnega pritiska velesil.

Irak se ni imel s čim bosti s sosedi, dokler ga nis(m)o obilno opremili za to dejavnost. Potem pa... se seveda je.

username> Za folk tam je to seveda slaba rešitev (čeprav mogoče oni sami sploh ne gledajo tako).

Zagotovo niso navdušeni, če jim kdo odvzame državo, ki je prej zagotavljala stabilnost in mir.

A ni nenavadno, da vedno tako radi računate, kaj je manjše zlo, v primeru Iraka pa od konca leta 2003 matematika kar nekako ne steče več?

Kako matematika špila? Po vaši matematiki bi že leta 2003 vse špilalo, Irak bi bil liberated, WMDji najdeni, pa še danes ni tako. Kaj naj zdaj, spreminjamo realnost v imenu matematike? Žal ne bo šlo. Po drugi strani pa je tudi res, da se je matematika zagovornikov spreminjala tako hitro, kot razmere na terenu, tako da temu sploh ne bi mogel več reči matematika. Bi bila kakšna ezoterična veda bolj primeren naziv...

in sadam jim ni hotel izdati kam je skril ta fantomski WMD, ker je imel za izgubiti kaj?

nevone> Ne morete skriti, kako žal vam je, da je padel še en diktator.

Hja, mi to brez skrbi lahko skrijemo. Vprašanje je, če lahko ti skriješ, kako te veseli pol milijona iraških trupel in trupelc? Uživaš ob pogledu na ožgane dele teles, izmaličene lobanje, slikovite eksplozije, v katerih udi letijo po zraku? Je sadist v tebi vsaj malo potešen, ker je končno prišel na svoj račun, ali te samo po krivem obtožujem, tako kot ti nas?

nevone> Neverjetno je, koliko simpatij gojite do ljudi in sistemov, ki so slabši od tega, kar imate sami.

Ne gojimo simpatij - samo žal nam je ljudi, ki so... glej zgoraj, kaj.

nevone> Irak je misija, ki mora uspeti.

Ja! Zato nam pa gre v nos, da je metodologija iraške misije še najbolj podobna temule:

Patrician|Away> what does your robot do, sam
bovril> it collects data about the surrounding environment, then discards it and drives into walls

9 let je trajala westernizacija na balkanu fyi

...in smo prav tako kurcali Nizozemce, ker so dopustili Srebrenico. Zakaj naj bi bili zdaj glede Iraka tiho, čeprav gre za bistveno višje številke? In nevone, ja, Irak se mora zrihtat, prav tako kot bi se morala še kakšna država. Vendar ne tako, da z lažmi izsiliš vojno, prideš na teren, narediš kaos, s privatnimi firmami (katerih uslužbenci se obnašajo kot mali bogovi) pokradeš, kar lahko in si v parih mesecih ustvariš sovražnike, za katere sploh nisi vedel, da jih imaš. Ob takem pristopu je skoraj vseeno če v mednarodne misije pošljemo kar npr. Hutujce, najbrž ne bodo dosti slabši. Samo, da pade še kakšen diktator, ane...

nevone> Ste zagovarjali Sadamov režim? Ste kdaj izrekli, kakšno kritično besedo na njegov račun?

Ja, kaj misliš? Predvsem smo bili jezni, skupaj s Šiiti, ki so se takrat na jugu uprli, da so Američani v začetku leta 91 pobegnili in pustili Sadamu, da je opravil z uporom, kot se za diktatorja spodobi. Ker so Sadamu prodali obilo orožja, upornikom pa niti ene puške niso pustili, je bil rezultat, kakršen je pač bil.

Kar se zdaj očita ZDA so njihove katastrofalne odločitve (ki so se začele že pred samo okupacijo in zaradi katerih smo ji nasprotovali že preden se je reč sploh začela), ki so povzročile daleč več kot le sprejemljivo posredno škodo.

Povejte mi, kdaj bo šel tale v Haag...

Pošten marinec bo rajši vestno izpolnjeval ukaze (in trosil fosfor po Faludži, al pa vestno počistil par civilistov).

Lahko govoriti onim, ki jih ne rabi bit strah, da jim četica takileh vestnih marincev ne pride v bajto in si privošči vestnega izpolnjevanja ukazov. Nam torej. Tisti, ki pa slučajno znajdejo pred napačnim koncem puške pa - za njih se nam pa lahko jebe. Itak jih nič ne boli več.

Si to htela povedat?

Mar res misliš, da so marince vzgajajo v horde podivjanih vojakov, ki jim je cilj kar povprek streljat civiliste?

Ne. Kar pa še ne pomeni, da se kakim ne sname in delajo sranja. Ko pa to kdo omeni, pa eni pač začnete klamfat bedarije o "marinčkih, ki jim je dojadilo". Drugi bi jih pa poslali v Haag, brez kančka slabe vesti. Vojaki nimajo licence za vsesplošno klanje, tu se strinjama. Očitno se ne strinjama o kazni za one, ki so pa bolj podivjane sorte.

Al pa si naivna, pa misliš, da so "zaporniške scene" edino, kar je vojska USA zajebala v Iraku. No, zajebali so precej več. Zdaj bojo sam okostnjaki začeli počasi padat iz omare, kot so recimo v času Vietnama in ostalih ekskurzij. Sej v bistvu že skoz...

Zadnjič je v eni temi jype rekel "Follow the money!" - kar je vedno modro upoštevati. In v linkani zgodbici se vidi, da je tipček napisal in izdal neko knjigo "Cowboys of Hell".
Zdaj pa nagradno vprašanje: se knjiga prodaja bolje, če je kot večina ostalih knjig o vojni (ki jih mrgoli), ali če na veliko trobimo okoli, kako da se notri vidi _kao_ resnica o kobajagi bestialnosti ameriške vojske?

Vem, da ni direktno povezano z Irakom, vendar se kaksna "povezava" najde

BBC


A se meni zdijo take izjave neutemeljene in brez stika z realnostjo. Se pravi, da muslimani lahko izbirajo po kaksnem zakonu bi resevali tezave( kakor jim ustreza):

Dr Rowan Williams told Radio 4's World at One that the UK has to "face up to the fact" that some of its citizens do not relate to the British legal system.

Dr Williams argues that adopting parts of Islamic Sharia law would help maintain social cohesion.

For example, Muslims could choose to have marital disputes or financial matters dealt with in a Sharia court.

He says Muslims should not have to choose between "the stark alternatives of cultural loyalty or state loyalty".

> V pravni državi je plac za točno en pravni sistem. Domač (zahodni) pravni sistem, vsi ostali so out.

Točno. Kdor tega ne razume, ne razume nič.

Ker če se bo pojavila kakšna "multipravnost", bom jaz začel pisat pa svoj zakon in ga uveljavljat. Garantiram za postavko o unikatnosti zakonodaje. To najprej.

Ampak da ostanemo pri Iraku:



Link, ker slika ne prime.

Ti navijaš, da bi blo mrtvih vedno več? Al kaj?

Potem daj še kakšen diagram, ki ni le do 2006.

Invazija po Bushevo je torej fiasko, invazija po juretovo bi bla pa OK, čeprav bi milijon ljudi dalo življenje, saj bi njihovi sinovi živeli bistveno bolje.

A to trdiš?

> Kongres bi leta 2006 ugotovil, da je Irak že na nogah in da ne potrebuje še dodatnih 500 milijard dolarjev in da lahko svojo suverenost zagotavlja sam s svojo vojsko. Ves vojaški biznis, ki je zdaj v Iraku, bi moral jit kam drugam - strašna reč za delničarje, ki so Bushevi dobri kolegi.

To torej ostane levici in mirovnikom? "Nepotreben biznis na račun države ZDA".

Aha, pa imejte, če že morate.

Seveda bova. Desničarji in militaristi bomo srečni, če bo Irak postal demokratična država. Delno je že, pa na dobri poti je. Srečni smo tudi, ker je Sadam odšel in drugih velikih socialistov tam okoli zdaj ni. Mule je pa treba še zrihtat.

Smo pa tudi kar srečni, da se "nezahod" ne more kosati z Zahodom.

Srečni bomo tudi, ko bo premoč v oborožitvi še bolj na strani USA, NATO, Izraela. Če bi pobrali Rusom tiste jedrske konice in še Kitajcem za povrhu ... bi bili tudi precej srečni.

Imamo svoje dobre razloge za srečo. Še več bi jih radi.

> Ti praviš, da je v Iraku "vedno manj mrtvih", jaz pa pravim, da jih je bilo že leta 2003 "bistveno preveč".

Jaz pa pravim, da jih je bilo v Iraku bistveno preveč mrtvih že pred 2003.

Da so na ozemlju današnjega Iraka v zadnjih deste tisočletjih pobili kakšnih 100 milijonov ljudi, čisto po "naravnih običajih". Če bi pa po kakšnem čudežu imeli liberalni kapitalizem in demokracijo, ki sta precej nenaravna, bi bilo pa kakšen milijon žrtev od takrat.

Plus boljš življenje tudi za 200 do 300 milijonov.

Samo takrat to ni bilo mogoče. V 21. stoletju pač je.

> Ali pa že petdeset let prej, ko so imeli možnost Irak civilizirat, ali pa zgolj podjarmit.

Uvajanje civilizacije s strani Zahoda, ki je bil takrat še sam bolj ubog, se je imenovalo "kolonializem".

Projekt, ki žal ni uspel. Projekt, ki žal ni mogel uspeti.

> Bi lahko, če ne bi šlo za korupcijo, tako je pa za resne poteze zmanjkalo volje in denarja.

Aha ... lahko bi blo dobro po tvoje, pa je preveč korupcije? Zanimivo stališče, ker 2003 si trdil, da za božjo voljo, pustite Sadama!