Forum » Problemi človeštva » Irak
Irak
Temo vidijo: vsi
jype ::
Thomas> Ko najprej temeljito zbombardiraš,
To moraš samo v primeru, ko je sovražnik industrijsko, ekonomsko in politično v odlični kondiciji.
V Iraku je dovolj, da zrihtaš ljudem vire, s katerimi se lahko zoperstavijo diktatorju. V Iranu je dovolj zgolj kulturna evolucija (brez r na začetku).
V Afganistanu je pa dovolj mednarodno posredovanje - Talibani so kot oborožena elita pač podobni Hutujem iz Ruande in se pred njimi večina afganistancev ne more braniti. Še sreča, da so se Alkajdovci tam udinjali, sicer bi Afganistanu še vedno vladali Talibani.
Thomas> Jest sem ko ena Jožica Brodarič
Pravzaprav me precej bolj spominjaš na nekega glasnega gospoda, ki se zelo pogosto moti, a ker toliko naklada, nihče sploh ne pomisli, da bi ga opomnil kako se je pred časom zmotil v napovedi.
Škoda, da je to tak forum, da so tvoje napačne napovedi izpred nekaj let še vedno na dlani.
To moraš samo v primeru, ko je sovražnik industrijsko, ekonomsko in politično v odlični kondiciji.
V Iraku je dovolj, da zrihtaš ljudem vire, s katerimi se lahko zoperstavijo diktatorju. V Iranu je dovolj zgolj kulturna evolucija (brez r na začetku).
V Afganistanu je pa dovolj mednarodno posredovanje - Talibani so kot oborožena elita pač podobni Hutujem iz Ruande in se pred njimi večina afganistancev ne more braniti. Še sreča, da so se Alkajdovci tam udinjali, sicer bi Afganistanu še vedno vladali Talibani.
Thomas> Jest sem ko ena Jožica Brodarič
Pravzaprav me precej bolj spominjaš na nekega glasnega gospoda, ki se zelo pogosto moti, a ker toliko naklada, nihče sploh ne pomisli, da bi ga opomnil kako se je pred časom zmotil v napovedi.
Škoda, da je to tak forum, da so tvoje napačne napovedi izpred nekaj let še vedno na dlani.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Thomas ::
Kakšne moje napačne napovedi?
Ker sem predvidel, da bodo bolj enostavno dosegli cilj, kot so ga?
Jah, je pač Bush topogledno pametnejši od mene. Komot to priznam in komot nimam nobenih ambicij biti the President.
God bless him!
Ker sem predvidel, da bodo bolj enostavno dosegli cilj, kot so ga?
Jah, je pač Bush topogledno pametnejši od mene. Komot to priznam in komot nimam nobenih ambicij biti the President.
God bless him!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
jype ::
Vidim, da si se tudi ti preveč zabaval ob novem letu, frekvenca napak v angleškem besedilu se je močno dvignila.
Thomas> Ker sem predvidel, da bodo bolj enostavno dosegli cilj, kot so ga?
Niso ga. Če bi ga, bi imeli usta zaprta. Ko ga bodo, bomo sešteli mrtve in povedali (ker je že zdaj preveč mrtvih, da bi lahko še izenačili rezultat), zakaj je to poraz, ne pa zmaga.
Thomas> Ker sem predvidel, da bodo bolj enostavno dosegli cilj, kot so ga?
Niso ga. Če bi ga, bi imeli usta zaprta. Ko ga bodo, bomo sešteli mrtve in povedali (ker je že zdaj preveč mrtvih, da bi lahko še izenačili rezultat), zakaj je to poraz, ne pa zmaga.
Thomas ::
Napako v Ingliš popravu, hvala ti lepa, yu-re!
> bomo sešteli mrtve in povedali
Kar vi seštejete in poveste, je bolj za silo. Stalinovih, Sadamovih in Maovih žrtev ne štejete, Hitlerjeve pomnožite z 2 ... potem pa izvajate "sklepe". Čista šalamstika, brez pomena.
> bomo sešteli mrtve in povedali
Kar vi seštejete in poveste, je bolj za silo. Stalinovih, Sadamovih in Maovih žrtev ne štejete, Hitlerjeve pomnožite z 2 ... potem pa izvajate "sklepe". Čista šalamstika, brez pomena.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Stalinovih, Sadamovih in Maovih žrtev ne štejete,
Njihove žrtve niso relevantne. Če bi jih šteli, bi morali šteti tudi žrtve RKC, ki jih je še več, pa nam to ne bi nič pomagalo pri ocenjevanju dela ZDA pri osvobajanju Iraka.
Thomas> Čista šalamstika, brez pomena.
Ravno nasprotno, dragi Thomas. Žrtve, ki so "še sprejemljive" vedno primerjamo s projekcijami: v Iraku bi se ZDA izognile približno 80% sedanjih žrtev, če npr. ne bi razpustile vseh inštitucij iraške države, vključno z vojsko in policijo, ter dovolile skoraj teden dni trajajočo popolno anarhijo. Takšen prasec pravzaprav še Stalin ni bil - pri njem se je vsaj vedelo, kdo koga pobija.
Njihove žrtve niso relevantne. Če bi jih šteli, bi morali šteti tudi žrtve RKC, ki jih je še več, pa nam to ne bi nič pomagalo pri ocenjevanju dela ZDA pri osvobajanju Iraka.
Thomas> Čista šalamstika, brez pomena.
Ravno nasprotno, dragi Thomas. Žrtve, ki so "še sprejemljive" vedno primerjamo s projekcijami: v Iraku bi se ZDA izognile približno 80% sedanjih žrtev, če npr. ne bi razpustile vseh inštitucij iraške države, vključno z vojsko in policijo, ter dovolile skoraj teden dni trajajočo popolno anarhijo. Takšen prasec pravzaprav še Stalin ni bil - pri njem se je vsaj vedelo, kdo koga pobija.
Thomas ::
> Njihove žrtve niso relevantne. Če bi jih šteli, bi morali šteti tudi žrtve RKC, ki jih je še več
Ni jih več. Bistveno manj jih je.
Niso relevantne! Hehe .. kaj sem reku! Komunist si, pa če 100 krat rečeš da nisi.
Ni jih več. Bistveno manj jih je.
Niso relevantne! Hehe .. kaj sem reku! Komunist si, pa če 100 krat rečeš da nisi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> Takšen prasec pravzaprav še Stalin ni bil
Tvoje srce je na Stalinovi strani, itak. On je vendarle vzpostavljal socializem ...
Tako iracionalen si yu-re, da je s tabo nemogoče. Username je enkrat rekel, da ti je v debati o odtenku rumene barve banan treba dokazovati, kako banana sploh ni modra.
Understatement. Treba ti je dokazovati, kako krompirjevi gomolji sploh niso kosmati.
Tvoje srce je na Stalinovi strani, itak. On je vendarle vzpostavljal socializem ...
Tako iracionalen si yu-re, da je s tabo nemogoče. Username je enkrat rekel, da ti je v debati o odtenku rumene barve banan treba dokazovati, kako banana sploh ni modra.
Understatement. Treba ti je dokazovati, kako krompirjevi gomolji sploh niso kosmati.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
T-h-o-r ::
je bila demokracija vsiljena.
rojstvo vsake demokracije je ustanovitev parlamenta, ta pa je v Nemčiji obstajal že dolgo pred koncem 2.sv.v., že res da so še vseeno imeli cesarje in prince in princese, ampak tako se začne, da ljudje volijo stranke v parlament... in tega jim ni nihče vsilil
rojstvo vsake demokracije je ustanovitev parlamenta, ta pa je v Nemčiji obstajal že dolgo pred koncem 2.sv.v., že res da so še vseeno imeli cesarje in prince in princese, ampak tako se začne, da ljudje volijo stranke v parlament... in tega jim ni nihče vsilil
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
jype ::
Thomas> Ni jih več. Bistveno manj jih je.
Ne, bistveno več jih je. Samo ti nimaš pojma in potem takšno neumnost napišeš, ne da bi poleg dal vsaj kak vir. Seveda je govoriti o tem kako katolicizem nima s temi žrtvami nič legitimo - tako legitimno, kot omeniti, da Stalin pravzaprav ni kriv za žrtve stalinizma. Že samo pri kolonizaciji južne amerike so katoliški konkvistadorji pomorili več ljudi, kot je vseh žrtev stalinizma, pa to sploh ni integralen del verskih pobojev.
Thomas> Tvoje srce je na Stalinovi strani, itak. On je vendarle vzpostavljal socializem ...
Čeprav nič od tega ne drži je stavek kljub vsemu simptomatičen - izkazuje tvoje skoraj popolno nepoznavanje zgodovine. Socializem namreč s Stalinom nima nič skupnega, kar pa je očitno tudi povezava med iraško demokracijo in ZDA.
Ne, bistveno več jih je. Samo ti nimaš pojma in potem takšno neumnost napišeš, ne da bi poleg dal vsaj kak vir. Seveda je govoriti o tem kako katolicizem nima s temi žrtvami nič legitimo - tako legitimno, kot omeniti, da Stalin pravzaprav ni kriv za žrtve stalinizma. Že samo pri kolonizaciji južne amerike so katoliški konkvistadorji pomorili več ljudi, kot je vseh žrtev stalinizma, pa to sploh ni integralen del verskih pobojev.
Thomas> Tvoje srce je na Stalinovi strani, itak. On je vendarle vzpostavljal socializem ...
Čeprav nič od tega ne drži je stavek kljub vsemu simptomatičen - izkazuje tvoje skoraj popolno nepoznavanje zgodovine. Socializem namreč s Stalinom nima nič skupnega, kar pa je očitno tudi povezava med iraško demokracijo in ZDA.
Thomas ::
yu-pe. Nimaš pojma od poštevanke. Pardon, seštevanke.
Kako si dobil recimo 100 milijonov žrtev iz tvojega linka, bi bilo zanimivo videti.
Kako si dobil recimo 100 milijonov žrtev iz tvojega linka, bi bilo zanimivo videti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> bi bilo zanimivo videti.
Saj res, pozabil sem, da ena majhna zahteva obstaja: pismen moraš biti.
Cortez, Pizarro, De Soto and hundreds of other spanish conquistadors likewise sacked southern and mesoamerican civilizations in the name of Christ (De Soto also sacked Florida). "When the 16th century ended, some 200,000 Spaniards had moved to the Americas. By that time probably more than 60,000,000 natives were dead." [SH95]
Vir: D.Stannard, American Holocaust, Oxford University Press 1992.
Žrtev stalinizma je med 25 in 30 milijoni, vseh žrtev komunizma pa med 100 in 120 milijoni. For completeness sake, da bomo vedeli, s katerimi številkami operiramo.
Saj res, pozabil sem, da ena majhna zahteva obstaja: pismen moraš biti.
Cortez, Pizarro, De Soto and hundreds of other spanish conquistadors likewise sacked southern and mesoamerican civilizations in the name of Christ (De Soto also sacked Florida). "When the 16th century ended, some 200,000 Spaniards had moved to the Americas. By that time probably more than 60,000,000 natives were dead." [SH95]
Vir: D.Stannard, American Holocaust, Oxford University Press 1992.
Žrtev stalinizma je med 25 in 30 milijoni, vseh žrtev komunizma pa med 100 in 120 milijoni. For completeness sake, da bomo vedeli, s katerimi številkami operiramo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Thomas ::
Pomrli so od bolezni, velika večina. Tistih 60 konkvistadorjev jih je pokončalo mogoče 100 000. Malenkost v primeri s tem, kako so se pobijali sami med sabo.
Pa konkvistadorji niso bili RKC.
Nadalje je tale tvoja stran zanimiva tudi zato, ker žrtve vojn s Turki in Saraceni tudi avtomatično pripisuje RKC oziroma krščanstvu.
Švoh, podlo pravzaprav.
RKC je verjetno kriva za kakšen milijon homicidov v časih, ko je bilo homicidov v svetu kakšno milijardo.
Bodimo realni!
Pa konkvistadorji niso bili RKC.
Nadalje je tale tvoja stran zanimiva tudi zato, ker žrtve vojn s Turki in Saraceni tudi avtomatično pripisuje RKC oziroma krščanstvu.
Švoh, podlo pravzaprav.
RKC je verjetno kriva za kakšen milijon homicidov v časih, ko je bilo homicidov v svetu kakšno milijardo.
Bodimo realni!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Bodimo realni!
In rehabilitirajmo bradate stričke, ki so s komunizmom "samo dobro želeli ljudem"?
I don't think so. Amnestije za morilce pač ni, ne glede na to v čigavem imenu morijo. Tudi ameriški vojaki in "poslovni partnerji", ki po Iraku streljajo civiliste, si zaslužijo obsodbo. Tudi vlada, ki je vojsko poslala tja. Tudi vlada, ki vojske tja ni poslala 17 let nazaj, pa bi jo morala, da bi zaščitila civiliste.
In rehabilitirajmo bradate stričke, ki so s komunizmom "samo dobro želeli ljudem"?
I don't think so. Amnestije za morilce pač ni, ne glede na to v čigavem imenu morijo. Tudi ameriški vojaki in "poslovni partnerji", ki po Iraku streljajo civiliste, si zaslužijo obsodbo. Tudi vlada, ki je vojsko poslala tja. Tudi vlada, ki vojske tja ni poslala 17 let nazaj, pa bi jo morala, da bi zaščitila civiliste.
Thomas ::
Premise strpnih naivnežev so naslednje:
- Zahodna civilizacija je hudobna
- Hudobna je še bolj, odkar je okužena s krščanstvom
- Drugi so samo ubogi divjaki s svojimi običaji, ki jih je treba spoštovat
Zato ni čudno, da strpniki tkole trapajo. Gnile axiome imajo in veliko krivdo občutijo v svoji zblojeni ideologiji temelječo na mitu "hudobnem civiliziranem belcu" in "dobrem nepokvarjenem divjaku".
Ko iz teh nerealnih bolanosti izpeljujejo svoj pogled na svet, se jim vse pomeša.
- Zahodna civilizacija je hudobna
- Hudobna je še bolj, odkar je okužena s krščanstvom
- Drugi so samo ubogi divjaki s svojimi običaji, ki jih je treba spoštovat
Zato ni čudno, da strpniki tkole trapajo. Gnile axiome imajo in veliko krivdo občutijo v svoji zblojeni ideologiji temelječo na mitu "hudobnem civiliziranem belcu" in "dobrem nepokvarjenem divjaku".
Ko iz teh nerealnih bolanosti izpeljujejo svoj pogled na svet, se jim vse pomeša.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> Tudi vlada, ki je vojsko poslala tja.
Hvalabogu je še kje kakšna vlada, ki ni čisto polulana in si upa zbrisat kakšnega Sadama in lotiti urejanja cele regije! Hvalabogu!
Hvalabogu je še kje kakšna vlada, ki ni čisto polulana in si upa zbrisat kakšnega Sadama in lotiti urejanja cele regije! Hvalabogu!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Premise strpnih naivnežev so naslednje:
Thomas> - Zahodna civilizacija je hudobna
Prva napačna ugotovitev.
Thomas> - Hudobna je še bolj, odkar je okužena s krščanstvom
Druga napačna ugotovitev.
Thomas> - Drugi so samo ubogi divjaki s svojimi običaji, ki jih je treba spoštovat
Tretja napačna ugotovitev.
Thomas> Zato ni čudno, da strpniki tkole trapajo. Gnile axiome imajo in veliko krivdo občutijo v svoji zblojeni ideologiji temelječo na mitu "hudobnem civiliziranem belcu" in "dobrem nepokvarjenem divjaku".
Thomas> Ko iz teh nerealnih bolanosti izpeljujejo svoj pogled na svet, se jim vse pomeša.
Zaključek je, v tem primeru žal brez silnega presenečenja, napačen.
Thomas> Hvalabogu je še kje kakšna vlada, ki ni čisto polulana in si upa zbrisat kakšnega Sadama in lotiti urejanja cele regije! Hvalabogu!
Škoda, da je taka samo ena. Še bolj škoda, da je taka ravno ena tistih, manj sposobnih.
Thomas> - Zahodna civilizacija je hudobna
Prva napačna ugotovitev.
Thomas> - Hudobna je še bolj, odkar je okužena s krščanstvom
Druga napačna ugotovitev.
Thomas> - Drugi so samo ubogi divjaki s svojimi običaji, ki jih je treba spoštovat
Tretja napačna ugotovitev.
Thomas> Zato ni čudno, da strpniki tkole trapajo. Gnile axiome imajo in veliko krivdo občutijo v svoji zblojeni ideologiji temelječo na mitu "hudobnem civiliziranem belcu" in "dobrem nepokvarjenem divjaku".
Thomas> Ko iz teh nerealnih bolanosti izpeljujejo svoj pogled na svet, se jim vse pomeša.
Zaključek je, v tem primeru žal brez silnega presenečenja, napačen.
Thomas> Hvalabogu je še kje kakšna vlada, ki ni čisto polulana in si upa zbrisat kakšnega Sadama in lotiti urejanja cele regije! Hvalabogu!
Škoda, da je taka samo ena. Še bolj škoda, da je taka ravno ena tistih, manj sposobnih.
username ::
Takšen prasec pravzaprav še Stalin ni bil - pri njem se je vsaj vedelo, kdo koga pobija.Kar je bilo Stalinovim žrtvam nedvomno v veliko tolažbo in zadoščenje. "Samo da je red! Zato je že prav, da mi bo tovariš Černorokov, tale vzorni čedni mladi podčastnik NKVD, pognal 7,62 mm kroglo v glavo. Tako se mora zgoditi, kajti naš socializem je prijaznejši od imperialističnega morilskega kapitalizma."
Psihopat.
Glede štetja žrtev krščanstva pa le drobna pomoč: malo le glejte, da jih ne boste našteli več, kot je v danem obdobju sploh živelo ljudi na planetu (saj ne da bi vas take malenkosti kdaj ustavile...)
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
jype ::
username> Glede štetja žrtev krščanstva pa le drobna pomoč: malo le glejte, da jih ne boste našteli več, kot je v danem obdobju sploh živelo ljudi na planetu (saj ne da bi vas take malenkosti kdaj ustavile...)
V odstotkih populacije je tako zločin še večji.
Ampak...
username> Psihopat.
Kdo? Stalin? Thomas pravi, da smo rešili Irak. Stalin je samo rešil Rusijo.
Zakaj in pred kom je pa stvar ideologije, ne pa diagnoze psihiatra - v Iraku je pomrlo toliko civilnega prebivalstva, da bi lahko Sadam moril še vsaj 20 let v enakem tempu, da bi izenačil. Perverzno? Seveda, ampak predvsem zato, ker je oglaševano kot "osvoboditev".
V odstotkih populacije je tako zločin še večji.
Ampak...
username> Psihopat.
Kdo? Stalin? Thomas pravi, da smo rešili Irak. Stalin je samo rešil Rusijo.
Zakaj in pred kom je pa stvar ideologije, ne pa diagnoze psihiatra - v Iraku je pomrlo toliko civilnega prebivalstva, da bi lahko Sadam moril še vsaj 20 let v enakem tempu, da bi izenačil. Perverzno? Seveda, ampak predvsem zato, ker je oglaševano kot "osvoboditev".
Luka Percic ::
jype pozablja da bo po tem šoku življenje veliko veliko boljše tam doli.
Če bi bil sadam še 20 let gori, pomeni da še vedno rabijo šok.
Zato šok čimprej, tem boljše.
V teh letih pa bo število prebivalcev naraslo na isto stopnjo, pa veliko boljše bojo živeli- svobodneje.
Ka je meni škoda?
Da tele njihove taktike niso gladkeje izvedli. Zato bo takih akcij v prihodnost nažalost manj.
Kako bi boljše nardili?
Spucat državo prejšnje oblasti(to je blo ok), se zabarikadirat(to je bilo čisto prešvoh narejeno, preveč zavezniških vojakov mrtvih).
Ko divjakom pokažeš da so tako švoh, da jih je šele trda roka držala skupaj, jim podaš roko, ter jih potegneš iz dreka. Seveda se ne upirajo, kokor ob okupaciji.
Potem so ti seveda hvaležni. Kot Nemci ko so jim Ameri reševali zahodni berlin pred sovjetsko blokado z neprekinjeno linijo avijonov, noč in dan.
Tako kot Japonci, ki so jih bivši (prej premagani) sovražniki hoteli zmlet ko so bili na dnu.
jype hoče ww2 inštaliranje demokracije?
Dobil jo je, le ne vidi je!
V bistvu je bila ta metoda še veliko veliko humanejša.
Je pa za naše visoke standarde(beri- naštevanja minusov le na ameriški stani) še vedno precej groba.
Vseeno čestitke Bushu!
Bi pa počasi bil cajt da se začnemo zgražat nad vojno v afganistanu. Ta ne gre nikamor. Niso uporabili te taktike.
Če bi bil sadam še 20 let gori, pomeni da še vedno rabijo šok.
Zato šok čimprej, tem boljše.
V teh letih pa bo število prebivalcev naraslo na isto stopnjo, pa veliko boljše bojo živeli- svobodneje.
Ka je meni škoda?
Da tele njihove taktike niso gladkeje izvedli. Zato bo takih akcij v prihodnost nažalost manj.
Kako bi boljše nardili?
Spucat državo prejšnje oblasti(to je blo ok), se zabarikadirat(to je bilo čisto prešvoh narejeno, preveč zavezniških vojakov mrtvih).
Ko divjakom pokažeš da so tako švoh, da jih je šele trda roka držala skupaj, jim podaš roko, ter jih potegneš iz dreka. Seveda se ne upirajo, kokor ob okupaciji.
Potem so ti seveda hvaležni. Kot Nemci ko so jim Ameri reševali zahodni berlin pred sovjetsko blokado z neprekinjeno linijo avijonov, noč in dan.
Tako kot Japonci, ki so jih bivši (prej premagani) sovražniki hoteli zmlet ko so bili na dnu.
jype hoče ww2 inštaliranje demokracije?
Dobil jo je, le ne vidi je!
V bistvu je bila ta metoda še veliko veliko humanejša.
Je pa za naše visoke standarde(beri- naštevanja minusov le na ameriški stani) še vedno precej groba.
Vseeno čestitke Bushu!
Bi pa počasi bil cajt da se začnemo zgražat nad vojno v afganistanu. Ta ne gre nikamor. Niso uporabili te taktike.
jype ::
Luka Veliki> Dobil jo je, le ne vidi je!
Ko je Ameriška okupacijska oblast prevzela vodenje Nemčije, je najprej zbrala na kup vse nacistične industrialiste in jim naložila izgradnjo nujno potrebne infrastrukture.
Ko je Ameriška civilna uprava prevzela Irak, je najprej demontirala vse, kar je Sadam naredil dobro, počakala en mesec, nato pa začela graditi manj učinkovit in povsem nedemokratičen sistem, v katerem so ameriška podjetja nad zakonom Iraka in izven jurisdikcije sodišč v ZDA.
Res je, ne vidim.
Ko je Ameriška okupacijska oblast prevzela vodenje Nemčije, je najprej zbrala na kup vse nacistične industrialiste in jim naložila izgradnjo nujno potrebne infrastrukture.
Ko je Ameriška civilna uprava prevzela Irak, je najprej demontirala vse, kar je Sadam naredil dobro, počakala en mesec, nato pa začela graditi manj učinkovit in povsem nedemokratičen sistem, v katerem so ameriška podjetja nad zakonom Iraka in izven jurisdikcije sodišč v ZDA.
Res je, ne vidim.
Luka Percic ::
Ko je Ameriška okupacijska oblast prevzela vodenje Nemčije, je najprej zbrala na kup vse nacistične industrialiste in jim naložila izgradnjo nujno potrebne infrastrukture.
Po tem ko jim je požgala/sesula veliko mest in pobila miljon civilistov.
Jasno.
Treba je tudi vedet, da so bili nemci vseeno precej bolj civilizirani.
V iraqu je bolj zapleteno.
T-h-o-r ::
Hvalabogu je še kje kakšna vlada, ki ni čisto polulana in si upa zbrisat kakšnega Sadama in lotiti urejanja cele regije!
In seveda ga je zbrisal človek, kateremu je bog rekel, naj napade Irak.
In seveda ga je zbrisal človek, kateremu je bog rekel, naj napade Irak.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
jype ::
Luka Veliki> Po tem ko jim je požgala/sesula veliko mest in pobila miljon civilistov.
Po tem ko so bili Japonci in Nemci velesila.
Je bil Sadam velesila? I think not.
Po tem ko so bili Japonci in Nemci velesila.
Je bil Sadam velesila? I think not.
gfighter ::
Po tem ko jim je požgala/sesula veliko mest in pobila miljon civilistov.
Ja, v Iraku so stvari res drugačne: Za Irak bi veljalo tale tvoj stavek preoblikovati v "Med tem ko jim je požgala/sesula veliko mest in pobila miljon civilistov."
Treba je tudi vedet, da so bili nemci vseeno precej bolj civilizirani.
Heh, pa saj vendar ne govorimo o neki Ugandi.
No, pa vse to sploh ni bistveno. Vaših nekdanjih nebuloz o partedenski vojni sploh omenjal ne bom, bom pa rekel eno o "demokratizaciji", pa o po vaše plemenitem delu Američanov tam doli. Pri vsem skupaj pozabljate, da ste od prvega do zadnjega pred začetkom poloma tam doli govorili le o tem, da je bolj smiselno da umre miljon njih kot pa miljon nas (WMD, anyone?). Pa četudi bi bila mogoče v tistem primeru smrt miljona mogoče še nekako opravičljiva, v realnosti nikakor ni. Sicer ne vem cene človeškega življenja, kaj šele cene miljona njih, a vseeno vaše "demokratizacije" ne cenim tako visoko. Mogoče bi celo jo, če bi jo tudi Iračani in Američani sami (predvsem vodstvi obeh), dokler je pa niti oni ne, pa ni vredna nič.
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam
Luka Percic ::
Poldi112 ::
In to upraviči dejstvo, da zdaj v iraku umirajo veliko pogosteje kot so pod Sadamom?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Thomas ::
Iraške smrti imajo svoj vzrok v arabskem nacionalizmu in fundamentalizmu. Naravnost povedano - pripišejo naj kar sebi. Ko se bodo spametovali, kakor so se ponekod že, jih prvič v njihovi zgodovini ne bo nihče kar na počez pobijal.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> pripišejo naj kar sebi.
Ne.
Sicer lahko osvobodimo ZDA, razpustimo vojsko, gardo in policijo, potem pa počakamo en mesec.
Za vse, kar se bo zgodilo, lahko Američani krivdo pripišejo kar sebi.
Right? Wrong.
Ne.
Sicer lahko osvobodimo ZDA, razpustimo vojsko, gardo in policijo, potem pa počakamo en mesec.
Za vse, kar se bo zgodilo, lahko Američani krivdo pripišejo kar sebi.
Right? Wrong.
Thomas ::
Američani imajo dolgo pričakovano življensko dobo. Iračani pod Sadamom pa kratko.
Zato simetrije tukaj NI.
Zato simetrije tukaj NI.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Iračani pod Sadamom pa kratko.
Očitno daljšo, kot jo imajo Iračani pod ZDA. Drznem si celo trditi, da imajo Iračani pod Sadamom daljšo, kot bi jo imeli Američani pod Sadamom.
Simetrije res ni, je pa očitna analogija.
Očitno daljšo, kot jo imajo Iračani pod ZDA. Drznem si celo trditi, da imajo Iračani pod Sadamom daljšo, kot bi jo imeli Američani pod Sadamom.
Simetrije res ni, je pa očitna analogija.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
gfighter ::
Thomas: Hja, res je da imajo glede na Američane 10 let krajšo življensko dobo, pozabil pa si povedati nekaj. Leta 1990 je bila pričakovana življenska doba tam doli daljša za slabih 10 let, leta 1998 je bila slika že precej slabša in sedaj še vedno pada. Glavno vlogo tule pa ima slabša dostopnost hrane, zdravstva in infrastrukture. Ampak tu Amerika zagotovo nima nič zraven, ka-li?
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gfighter ()
Thomas ::
Življenska doba je razmeroma dolga samo v razvitem svetu. Svet pa pod raznimi "narodnimi socializmi" razvit biti ne more.
Zahod je za silo dober, Vzhod je pa podn.
Razen, kjer Vzhod ni prevzel Zahodnih načinov, kot naprimer na Japonskem, Nemčiji, Koreji ... v glavnem skozi vojno.
"Kritični intelektulaci" to nekoliko težje razumete, vem.
Zahod je za silo dober, Vzhod je pa podn.
Razen, kjer Vzhod ni prevzel Zahodnih načinov, kot naprimer na Japonskem, Nemčiji, Koreji ... v glavnem skozi vojno.
"Kritični intelektulaci" to nekoliko težje razumete, vem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Razen, kjer Vzhod ni prevzel Zahodnih načinov, kot naprimer na Japonskem, Nemčiji, Koreji ... v glavnem skozi vojno.
Ker je Japonska prevzela toliko zahodnih načinov do leta 1920, da je že takrat imelo prebivalstvo najdaljšo dokumentirano življensko dobo na svetu?
Ne ga lomt, Thomas. BTW, Američani so poskrbeli za nižji life expectancy Iračanov danes, kot so ga imeli leta 1990.
Thomas> "Kritični intelektulaci" to nekoliko težje razumete, vem.
A te nenadoma poštevanka daje?
Ker je Japonska prevzela toliko zahodnih načinov do leta 1920, da je že takrat imelo prebivalstvo najdaljšo dokumentirano življensko dobo na svetu?
Ne ga lomt, Thomas. BTW, Američani so poskrbeli za nižji life expectancy Iračanov danes, kot so ga imeli leta 1990.
Thomas> "Kritični intelektulaci" to nekoliko težje razumete, vem.
A te nenadoma poštevanka daje?
Thomas ::
Zahod danes obsega manj kot 2 milijardi ljudi. 4 in pol milijarde sta izven tega koncepta civilizacije in edina možnost Zahoda da sploh preživi je, da jih asimilira.
Sicer bo sam asimiliran, ker rahlo nagnit je že. Samo poglejmo "pacifizem", kako se je razbohotil. Ali pa GW kultizem, naprimer.
Vojna v Iraku je pa samo ena majhna manifestacija globalnega konflikta med civilizacijo in necivilizacijo.
Hladne iskrice vojne med Zahodom in Nezahodom se pa seveda krešejo tudi tukajle, na tem forumu.
Sicer bo sam asimiliran, ker rahlo nagnit je že. Samo poglejmo "pacifizem", kako se je razbohotil. Ali pa GW kultizem, naprimer.
Vojna v Iraku je pa samo ena majhna manifestacija globalnega konflikta med civilizacijo in necivilizacijo.
Hladne iskrice vojne med Zahodom in Nezahodom se pa seveda krešejo tudi tukajle, na tem forumu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Hladne iskrice vojne med Zahodom in Nezahodom se pa seveda krešejo tudi tukajle, na tem forumu.
Ja. Kar je pri vsem skupaj resnično žalostno je predvsem dejstvo, da se ne zavedaš, da se boriš v imenu necivilizacije.
Saj te bo spametovalo, samo malo bolje moraš o vsem skupaj premisliti.
Ja. Kar je pri vsem skupaj resnično žalostno je predvsem dejstvo, da se ne zavedaš, da se boriš v imenu necivilizacije.
Saj te bo spametovalo, samo malo bolje moraš o vsem skupaj premisliti.
Thomas ::
> Kar je pri vsem skupaj resnično žalostno je predvsem dejstvo, da se ne zavedaš, da se boriš v imenu necivilizacije.
Tako misli tudi Osama. Tudi on se bori za neko civilizacijo, ki je po njegovem mnenju višja in boljša. Mi samo zaničljivo prhnemo, a zanj je "Kalifat" vreden zdaleč največ.
Tako kot je zate ena inačica "socializma s primesmi ukročenega kapizalizma". Al kaj je že tebi cilj, sej ne vem točno.
Tako kot Thomas misli, da je "nebrzdan liberalni kapitalizem" najboljše za človeštvo, vsaj dokler je še na biologiji.
Ali pa kot Janša in Pahor oba mislita, da je taboljš neka "socialna in pravna država".
Vsak sledi svojim prepričanjem, brez izjeme. Celo "zmerneži". Oni bi naredili vse za nek kompromis. Ker verjamejo da je TA najboljše kar lahko imamo.
Sej to veš, ane?
Tako misli tudi Osama. Tudi on se bori za neko civilizacijo, ki je po njegovem mnenju višja in boljša. Mi samo zaničljivo prhnemo, a zanj je "Kalifat" vreden zdaleč največ.
Tako kot je zate ena inačica "socializma s primesmi ukročenega kapizalizma". Al kaj je že tebi cilj, sej ne vem točno.
Tako kot Thomas misli, da je "nebrzdan liberalni kapitalizem" najboljše za človeštvo, vsaj dokler je še na biologiji.
Ali pa kot Janša in Pahor oba mislita, da je taboljš neka "socialna in pravna država".
Vsak sledi svojim prepričanjem, brez izjeme. Celo "zmerneži". Oni bi naredili vse za nek kompromis. Ker verjamejo da je TA najboljše kar lahko imamo.
Sej to veš, ane?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Tako misli tudi Osama. Tudi on se bori za neko civilizacijo, ki je po njegovem mnenju višja in boljša. Mi samo zaničljivo prhnemo, a zanj je "Kalifat" vreden zdaleč največ.
Tako je. Po drugi strani so nam, zahodnjakom, svete človekove pravice in pravna država, ki jih edina lahko dovolj dobro zagotavlja.
Tebe pa seveda te ideje hudo motijo, ker omejujejo "sodobni rimski imperij", ki ti je tako pri srcu.
Thomas> Tako kot Thomas misli, da je "nebrzdan liberalni kapitalizem" najboljše za človeštvo, vsaj dokler je še na biologiji.
Pa tole tudi - nezdružljivo s sodobno civilizacijo. Nebrzdan je lahko samo toliko, da je še družbeno koristen, družbeno nekoristen pa postane takoj, ko ne zagotavlja več pravne države in/ali spoštovanja človekovih pravic.
Thomas> Sej to veš, ane?
Seveda. Nima torej smisla slepomišit - zahod po tvoji meri je bližje kalifatu po meri Osame, kot zahodu po moji meri.
Tako je. Po drugi strani so nam, zahodnjakom, svete človekove pravice in pravna država, ki jih edina lahko dovolj dobro zagotavlja.
Tebe pa seveda te ideje hudo motijo, ker omejujejo "sodobni rimski imperij", ki ti je tako pri srcu.
Thomas> Tako kot Thomas misli, da je "nebrzdan liberalni kapitalizem" najboljše za človeštvo, vsaj dokler je še na biologiji.
Pa tole tudi - nezdružljivo s sodobno civilizacijo. Nebrzdan je lahko samo toliko, da je še družbeno koristen, družbeno nekoristen pa postane takoj, ko ne zagotavlja več pravne države in/ali spoštovanja človekovih pravic.
Thomas> Sej to veš, ane?
Seveda. Nima torej smisla slepomišit - zahod po tvoji meri je bližje kalifatu po meri Osame, kot zahodu po moji meri.
Thomas ::
Zahod po tvoji meri ni možen. Oziroma mora biti podoben Sovjetski zvezi - in se s tem oddaljit od ideala.
"Nebrzdan liberalni kapitalizem" je pa recimo Irska ali Švica. Sodobni Rim pa konglomerat takih držav in državic.
Osama je pa itak en bedak, ki nima pojma o svetu, v katerem živi. Divjak, pravzaprav.
"Nebrzdan liberalni kapitalizem" je pa recimo Irska ali Švica. Sodobni Rim pa konglomerat takih držav in državic.
Osama je pa itak en bedak, ki nima pojma o svetu, v katerem živi. Divjak, pravzaprav.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Osama je pa itak en bedak, ki nima pojma o svetu, v katerem živi. Divjak, pravzaprav.
Kar nam veliko pove tudi o tebi.
Thomas> "Nebrzdan liberalni kapitalizem" je pa recimo Irska ali Švica. Sodobni Rim pa konglomerat takih držav in državic.
Nebrzdan liberalni kapitalizem je Združeno Kraljestvo 1820, ali pa Rusija danes.
Kar nam veliko pove tudi o tebi.
Thomas> "Nebrzdan liberalni kapitalizem" je pa recimo Irska ali Švica. Sodobni Rim pa konglomerat takih držav in državic.
Nebrzdan liberalni kapitalizem je Združeno Kraljestvo 1820, ali pa Rusija danes.
Thomas ::
>> Thomas> "Nebrzdan liberalni kapitalizem" je pa recimo Irska ali Švica.
> jure> Nebrzdan liberalni kapitalizem
Ke si narekovaje pustu?
> jure> Nebrzdan liberalni kapitalizem
Ke si narekovaje pustu?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Se opravičujem. Z eno možnih interpretacij pojma "nebrzdani liberalni kapitalizem" se strinjam celo sam.
Kljub temu sem neomajno prepričan v to, da je kontraproduktivno kršiti načela, na katerih zahodna civilizacija temelji, celo (ali pa še posebej takrat) ko se ubadamo z nekompatibilnimi zunanjimi kulturami.
Kljub temu sem neomajno prepričan v to, da je kontraproduktivno kršiti načela, na katerih zahodna civilizacija temelji, celo (ali pa še posebej takrat) ko se ubadamo z nekompatibilnimi zunanjimi kulturami.
username ::
(jupe o "nebrzdanem liberalnem kapitalizmu")
Med človekove pravice pa sodi tudi pravica do lastnine, kar levičarji ponavadi pozabljajo ali namerno zanikajo.
Ko ni več pravne države in spoštovanja človekovih pravic, izgine tudi liberalni kapitalizem.
Bolj je v neki državi močan liberalni kapitalizem, močnejša je vladavina prava in večje je spoštovanje človekovih pravic.
Omejevanje liberalnega kapitalizma je torej kršitev človekovih pravic in ogrožanje pravne države.
(jype)> Nebrzdan liberalni kapitalizem je Združeno Kraljestvo 1820, ali pa Rusija danes.
Rusija danes NI liberalni kapitalizem, še manj "nebrzdan". Pa še kako je brzdan. Državni nadzor je vsepovsod prisoten. V Rusiji bogatenje in podjetništvo ni dovoljeno kar vsakomur, najdonosnejši posli se dodelijo preverjenim "našim". Mali podjetniki se v praksi srečujejo s kopico birokratskih ovir pri ustanavljanju in poslovanju ter seveda z raznoraznimi mafijci, z vso pripadajočo folkloro ("zaščita", izsiljevanje, protipravno onemogočanje konkurence, umori).
O pravni državi tu seveda ne moremo govoriti. O človekovih pravicah tudi ne.
Zato danes v Rusiji seveda ni "nebrzdanega liberalnega kapitalizma"
Vidiš jype, zagrešil si osnovno in izredno hudo logično napako. Ker si si pač vbil v glavo, da je liberalni kapitalizem slab ter v nasprotju s pravno državo in človekovimi pravicami, si ob pogledu na Rusijo sklepal "v tej državi ni vladavine prava in človekove pravice so kršene na debelo, ergo v Rusiji danes vlada nebrzdani liberalni kapitalizem".
Če ima človek osnovne predpostavke totalno zgrešene, bo tudi vsako razmišljanje na taki fatalno neustrezni podlagi vnaprej obsojeno na totalno neumnost.
Pa tole tudi - nezdružljivo s sodobno civilizacijo. Nebrzdan je lahko samo toliko, da je še družbeno koristen, družbeno nekoristen pa postane takoj, ko ne zagotavlja več pravne države in/ali spoštovanja človekovih pravic.Liberalni kapitalizem (pravi, ne tak kot si ga ti napačno predstavljaš, kar bomo odkrili spodaj) sploh ni možen, če ni najprej zagotovljena pravna država in (brez "ali") spoštovanje človekovih pravic.
Med človekove pravice pa sodi tudi pravica do lastnine, kar levičarji ponavadi pozabljajo ali namerno zanikajo.
Ko ni več pravne države in spoštovanja človekovih pravic, izgine tudi liberalni kapitalizem.
Bolj je v neki državi močan liberalni kapitalizem, močnejša je vladavina prava in večje je spoštovanje človekovih pravic.
Omejevanje liberalnega kapitalizma je torej kršitev človekovih pravic in ogrožanje pravne države.
(jype)> Nebrzdan liberalni kapitalizem je Združeno Kraljestvo 1820, ali pa Rusija danes.
Rusija danes NI liberalni kapitalizem, še manj "nebrzdan". Pa še kako je brzdan. Državni nadzor je vsepovsod prisoten. V Rusiji bogatenje in podjetništvo ni dovoljeno kar vsakomur, najdonosnejši posli se dodelijo preverjenim "našim". Mali podjetniki se v praksi srečujejo s kopico birokratskih ovir pri ustanavljanju in poslovanju ter seveda z raznoraznimi mafijci, z vso pripadajočo folkloro ("zaščita", izsiljevanje, protipravno onemogočanje konkurence, umori).
O pravni državi tu seveda ne moremo govoriti. O človekovih pravicah tudi ne.
Zato danes v Rusiji seveda ni "nebrzdanega liberalnega kapitalizma"
Vidiš jype, zagrešil si osnovno in izredno hudo logično napako. Ker si si pač vbil v glavo, da je liberalni kapitalizem slab ter v nasprotju s pravno državo in človekovimi pravicami, si ob pogledu na Rusijo sklepal "v tej državi ni vladavine prava in človekove pravice so kršene na debelo, ergo v Rusiji danes vlada nebrzdani liberalni kapitalizem".
Če ima človek osnovne predpostavke totalno zgrešene, bo tudi vsako razmišljanje na taki fatalno neustrezni podlagi vnaprej obsojeno na totalno neumnost.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
jype ::
username> Ko ni več pravne države in spoštovanja človekovih pravic, izgine tudi liberalni kapitalizem.
Zelo dobro, se strinjam.
username> Rusija danes NI liberalni kapitalizem, še manj "nebrzdan". Pa še kako je brzdan. Državni nadzor je vsepovsod prisoten.
Države ni. De-facto je tam država tudi zveza korporacij. Lastništvo v teh korporacijah in pravica do sodelovanja v vejah oblasti sta tako tesno povezani, da ne moremo govoriti o pravni državi, tako da nemara tudi liberalnega kapitalizma resnično ni. Edini nadzor je nadzor, ki ga skozi državo izvajajo ti kapitalisti.
username> O pravni državi tu seveda ne moremo govoriti. O človekovih pravicah tudi ne.
O nebrzdanem liberalnem kapitalizmu pa lahko. Nebrzdan je, ker nadzora nad njim ni. Liberalen je tudi, saj dovoli vse, kar kdorkoli plača. Kapitalizem očitno tudi.
username> Če ima človek osnovne predpostavke totalno zgrešene, bo tudi vsako razmišljanje na taki fatalno neustrezni podlagi vnaprej obsojeno na totalno neumnost.
Možno. V vsakem primeru obstajata dve možnosti interpretacije pojma "nebrzdan liberalni kapitalizem", z narekovaji ali brez.
Zelo dobro, se strinjam.
username> Rusija danes NI liberalni kapitalizem, še manj "nebrzdan". Pa še kako je brzdan. Državni nadzor je vsepovsod prisoten.
Države ni. De-facto je tam država tudi zveza korporacij. Lastništvo v teh korporacijah in pravica do sodelovanja v vejah oblasti sta tako tesno povezani, da ne moremo govoriti o pravni državi, tako da nemara tudi liberalnega kapitalizma resnično ni. Edini nadzor je nadzor, ki ga skozi državo izvajajo ti kapitalisti.
username> O pravni državi tu seveda ne moremo govoriti. O človekovih pravicah tudi ne.
O nebrzdanem liberalnem kapitalizmu pa lahko. Nebrzdan je, ker nadzora nad njim ni. Liberalen je tudi, saj dovoli vse, kar kdorkoli plača. Kapitalizem očitno tudi.
username> Če ima človek osnovne predpostavke totalno zgrešene, bo tudi vsako razmišljanje na taki fatalno neustrezni podlagi vnaprej obsojeno na totalno neumnost.
Možno. V vsakem primeru obstajata dve možnosti interpretacije pojma "nebrzdan liberalni kapitalizem", z narekovaji ali brez.
username ::
O nebrzdanem liberalnem kapitalizmu pa lahko. Nebrzdan je, ker nadzora nad njim ni. Liberalen je tudi, saj dovoli vse, kar kdorkoli plača. Kapitalizem očitno tudi.Slutim da sploh ne veš, kaj pravzaprav je kapitalizem in kaj liberalnost.
Liberalni kapializem je tedaj, ko lahko vsak podjetnik enakopravno tekmuje na trgu in zasleduje svoj dobiček, pravila pa so znana in enaka za prav vse, zapisana v zakonodaji, ki se uveljavlja s kompetentno policijo in učinkovitim sodstvom (oboje nekorumpirano). V realnosti sicer najbrž tega nikjer ni, v mnogih državah Zahodne Civiizacije™ pa obstajajo že zelo dobri približki.
V Rusiji tega seveda ni. Vem kaj si hotel opisati - denar kupi vse, tudi kršenje zakonov (ampak to seveda po definiciji ni liberalni kapitalizem, ker je padel eden nujnih pogojev in sicer pravna država.)
Treba bo torej uporabiti drug izraz za opis takega stanja. Recimo "mafija" ali "despotizem".
Izgovarjanje na uporabo istega izraza enkrat tako, drugič "v narekovajih" je pa... intelektualno šibko in tudi nečastno.
Blebetanje o nekih različnih interpretacijah, ki imajo namen zgolj zamegliti debato in rešiti argumente enega debaterja pred logičnim raztrganjem, je tudi neproduktivno in izguba časa.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
Thomas ::
Liberalni kapitalizem je kot taprav, pošten fuzbal. Znotraj pravil igre je dovoljeno vse.
Prepovedano je naprimer, da sodnik, ki mora samo skrbeti, da se pravil igralco držijo, da bi sam pomagal brcato žogo v to ali ono smer.
Neliberarne države, kot Rusija, pa počnejo ravno to. Ekonomsko igro se gredo kar sami sodniki. Gazprom, ki je praktično vsa ekonomija Rusije.
No ja, potem je tu še oboroževalna industrija, ki proda vsako leto na tuje za toliko €vrov, kot kar 2 (dva) Gorenja iz Velenja. LOL!
Prepovedano je naprimer, da sodnik, ki mora samo skrbeti, da se pravil igralco držijo, da bi sam pomagal brcato žogo v to ali ono smer.
Neliberarne države, kot Rusija, pa počnejo ravno to. Ekonomsko igro se gredo kar sami sodniki. Gazprom, ki je praktično vsa ekonomija Rusije.
No ja, potem je tu še oboroževalna industrija, ki proda vsako leto na tuje za toliko €vrov, kot kar 2 (dva) Gorenja iz Velenja. LOL!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
username> uveljavlja s kompetentno policijo in učinkovitim sodstvom (oboje nekorumpirano). V realnosti sicer najbrž tega nikjer ni, v mnogih državah Zahodne Civiizacije™ pa obstajajo že zelo dobri približki.
Se zelo strinjam.
Dejstvo je, da vsaj Irak po (trenutnem) ameriškem receptu pomeni oddaljevanje od tega ideala.
Thomas> Liberalni kapitalizem je kot taprav, pošten fuzbal. Znotraj pravil igre je dovoljeno vse.
Brez narekovajev, ja.
Thomas> Neliberarne države, kot Rusija, pa počnejo ravno to. Ekonomsko igro se gredo kar sami sodniki. Gazprom, ki je praktično vsa ekonomija Rusije.
Škoda, da se pri tem zgledujejo po ZDA. Kdo je že net beneficiary iraškega konflikta? Ahaha!
Thomas> No ja, potem je tu še oboroževalna industrija, ki proda vsako leto na tuje za toliko €vrov, kot kar 2 (dva) Gorenja iz Velenja. LOL!
No ja. Pljunek v morje ameriške oborževalne industrije.
Se zelo strinjam.
Dejstvo je, da vsaj Irak po (trenutnem) ameriškem receptu pomeni oddaljevanje od tega ideala.
Thomas> Liberalni kapitalizem je kot taprav, pošten fuzbal. Znotraj pravil igre je dovoljeno vse.
Brez narekovajev, ja.
Thomas> Neliberarne države, kot Rusija, pa počnejo ravno to. Ekonomsko igro se gredo kar sami sodniki. Gazprom, ki je praktično vsa ekonomija Rusije.
Škoda, da se pri tem zgledujejo po ZDA. Kdo je že net beneficiary iraškega konflikta? Ahaha!
Thomas> No ja, potem je tu še oboroževalna industrija, ki proda vsako leto na tuje za toliko €vrov, kot kar 2 (dva) Gorenja iz Velenja. LOL!
No ja. Pljunek v morje ameriške oborževalne industrije.
Thomas ::
> No ja. Pljunek v morje ameriške oborževalne industrije.
Ni lih pljunek. Oni prodajo pa za še kakšno Gorenje iz Velenja zraven.
Tam ena tadeseta sampopostrežna mreža v Ameriki ali Evropi, potegne bistveno več.
Sej ne morš verjet, ane? Tud kmet iz 14. stoletja si ne more mislit, zakaj ne bi smel pljuvat po operacijski sobi.
Ni lih pljunek. Oni prodajo pa za še kakšno Gorenje iz Velenja zraven.
Tam ena tadeseta sampopostrežna mreža v Ameriki ali Evropi, potegne bistveno več.
Sej ne morš verjet, ane? Tud kmet iz 14. stoletja si ne more mislit, zakaj ne bi smel pljuvat po operacijski sobi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
poweroff ::
V tazadnji številki Mladine si preberite članek o šok terapijah Chicago boys (čikaških fantičkov). Zadeva je sicer povzetek knijige od Naomi Klein -> bo treba originalno knjigo prebrat.
Ampak zelo zanimivo razmišljanje za kaj gre pri iraški vojni.
Na kratko: gre za to, da se državo spravi v stanje šoka. V stanju šoka se ponudi rešitev: privatizacijo vsega. Ljudje zadevo sprejmejo. In poti nazaj ni.
Irak je tipičen primer države. kjer vlada popolna ekonomska soboda (za ameriške korporacije): podjetja imajo imuniteto, imajo lastno vojsko, ščiti jih ameriška državna vojska, Iraku davkov ne plačujejo, ZDA pa tudi ne.
Irak je država, ki je svobodna po merilih libertarcev in neoliberalcev: ekonomsko svobodna.
Politična, družbena in osebna svoboda pa libertarcem in neoliberalcem ne pomeni nič - čeprav na veliko opletajo z njo. Svobnoda je zanje enako ekonomska svoboda.
To je treba vedeti. In ko to vemo, šele lahko razumemo kaj govorijo Thomas in njegovi privrženci.
Ampak zelo zanimivo razmišljanje za kaj gre pri iraški vojni.
Na kratko: gre za to, da se državo spravi v stanje šoka. V stanju šoka se ponudi rešitev: privatizacijo vsega. Ljudje zadevo sprejmejo. In poti nazaj ni.
Irak je tipičen primer države. kjer vlada popolna ekonomska soboda (za ameriške korporacije): podjetja imajo imuniteto, imajo lastno vojsko, ščiti jih ameriška državna vojska, Iraku davkov ne plačujejo, ZDA pa tudi ne.
Irak je država, ki je svobodna po merilih libertarcev in neoliberalcev: ekonomsko svobodna.
Politična, družbena in osebna svoboda pa libertarcem in neoliberalcem ne pomeni nič - čeprav na veliko opletajo z njo. Svobnoda je zanje enako ekonomska svoboda.
To je treba vedeti. In ko to vemo, šele lahko razumemo kaj govorijo Thomas in njegovi privrženci.
sudo poweroff
Thomas ::
Ekonomska svoboda je seveda najpomembnejša. Brez te, so druge nemogoče.
Ampak tudi popolne ekonomske svobode ni brez nekaterih drugih svoboščin.
Levičarji kot Mataj bi imeli pa najprej te ostale.
Samo ne gre. Ker defaultno/naravno stanje je absolutna revščina, iz katere lahko ljudi potegne samo ekonomska svoboda. Ki jim ostale lahko šele sledijo.
Ampak tudi popolne ekonomske svobode ni brez nekaterih drugih svoboščin.
Levičarji kot Mataj bi imeli pa najprej te ostale.
Samo ne gre. Ker defaultno/naravno stanje je absolutna revščina, iz katere lahko ljudi potegne samo ekonomska svoboda. Ki jim ostale lahko šele sledijo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
No, s tem se da delno strinjati, prav hudo pa ne: ekonomsko svobodo lahko z lastno vojsko kapitalist zagotavlja, politične in verske mu pa v odsotnosti države ni treba. Ker države v Iraku praktično ni (oziroma je šibkejša od ameriških kolonialistov in zato ne igra resne vloge) je seveda govoriti o demokraciji ali celo napredku v Iraku malce predrzno.
Thomas> Levičarji kot Mataj bi imeli pa najprej te ostale.
In smo si jih celo priborili, praktično brez nasilja.
Thomas> Ni lih pljunek. Oni prodajo pa za še kakšno Gorenje iz Velenja zraven.
Žal te spet daje poštevanka. Prodajo skoraj dvakrat več, kot je BDP Slovenije:
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_budget_of_the_United_States
http://www.stat.si/eng/indikatorji.asp?ID=12
Thomas> Levičarji kot Mataj bi imeli pa najprej te ostale.
In smo si jih celo priborili, praktično brez nasilja.
Thomas> Ni lih pljunek. Oni prodajo pa za še kakšno Gorenje iz Velenja zraven.
Žal te spet daje poštevanka. Prodajo skoraj dvakrat več, kot je BDP Slovenije:
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_budget_of_the_United_States
http://www.stat.si/eng/indikatorji.asp?ID=12
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Napad ZDA na IRAN (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 24385 (16981) | drvo |
| » | MušarafstanOddelek: Problemi človeštva | 2435 (2356) | jype |
| » | Se Iraq popravlja, mi pa nič nevemo? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 5955 (4492) | Daedalus |
| » | Saddam Hussein - OBSOJEN (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 14461 (9858) | jype |
| » | WMDji iz Iraka so v Siriji končali (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6864 (5547) | poweroff |