Nov kadilski zakon !!!!

A boste vi tukaj napisali kakšno knjigo?

Dejstva so; kdor kadi in zboli za rakom in kaj podobnega ZARADI kajenja naj si plača sam. THE END. VEGE. FINITO. SVRŠETAK. KRAJ. KONEC

Ko se bo tretjina Slovencev namenoma vsak dan zaletavala v drevo, sem za.

Meamoto: Kdo je zavezanec za davek, še ne pomeni, da delodajalec ta davek dejansko plačuje. Dejansko ga plačuje vsak zaposleni. Če ga delodajalcu ne bi bilo treba, bi bila delavčeva vrednost na trgu delovne sile toliko večja in bi zato dobival večjo plačo.

De iure torej del prispevkov plača delodajalec del pa zaposleni, de facto pa vse plača zaposleni.

Kajenje med drugim vpliva tudi na slabše logično razmišljanje....

V to sicer nisem verjel, a ko vidim, kako Meamoto razmišlja o izračunu plač sem resnično v dvomih....

Mislim, da zgornja trditev drži !

Kajti povsem logično je, da je prihodek neke firme plod dela vseh delavcev. In iz te malhe se denar namenja tudi za plače. Te so v nekem znesku (lahko rečete bruto) od tega vsak delavec plača dajatve, ki gredo tako v pokojninsko kot tudi zdravstveno malho (pa še nekaj jih je....). Vse te malhe so last delavca, ker bi v nasprotnem iz pokojninske malhe dobil penzijo delodajalec in ne delavec......
Delodajalec seveda plača še dodatne prispevke od zneska plač (bruto) ta znesek + dodatne dajatve dajo novo vrednost, ki je poznana pod bruto II.

Malhe tako zdravstvena, kot tudi pokojninska se delijo nazaj med delavce po sila različnih in upam se trditi nepoštenih ključih. Nisem edini s takim mnenjem, zato pa je vse več slišati o reformah pokojninskega in zdravtvenega sistema.
Kakorkoli se poskuša nastaviti pravičnejše sisteme tako v eni kot drugi malhi, se vedno trešči na to, da bi za kaj takega bile malhe premajhne. Pri pokojninski malhi se zato postopoma zvišuje delovna doba in potrebna starost za upokojitev. Pri zdravstveni malhi pa so ukrepi bistveno manj radikalni. Kadilski zakon je pravzaprav še najbolj mil ukrep, ki pa na srečo deluje zelo dolgoročno. Definitivno je res, da so kadilci bistveno bolj rizična skupina ljudi ne samo za obolevnost raka, temveč tudi za mnogo drugih bolezni: od kasnejših hudih oblik astmatskih obolenj pa do večje dovzetnosti za obolevnost, ter dalša rekovalescentna obdobja. Ena najhujših škod pa so pravzaprav bolezni ožilja z vsemi posledicami, ki s tem nastajajo. Dokazano - pri hujših oblikah mašenja žil kjer je potrebna amputacija udov vodijo kadilci z 86:14 %. Škode ki nastajajo pri tem niso samo strošek zdravljenja, temveč tudi nadomestila za čas odsotnosti. So pa še posredne škode zaradi izpada dela. Na ta način se manjša tudi prihodek firme in s tem tudi malha za delitev plač - posledično tudi dotok v zdravstveno malho.
Pa še ena računica je, ki ni neomembe vredna. Kadilec, ki dnevno pokadi 20 cigaret, pokadi povprečno 1 cigaret na uro. V delovnem času je to torej 7 do 8 cigaret. Izpad delovnega časa je torej vsaj 7x5 min. To pa je več kot pol ure dnevno. Torej 3 ure tedensko. Tudi to zmanjšuje prihodek firme in posledično plačo vseh zaposlenih, kot tudi pritok v zdravstveno in pokojninsko blagajno.
Če hočemo stvari efektivno spraviti na bolje, je potrebno najprej zamašiti največje luknje skozi katere iz te malhe odteka denar. In očitno kajenje je dovolj velika luknja, da se jo je država, kljub prihodku, ki ga s tem ima, upala vsaj za silo pokrpati.
Glede na to, da se močno razmišlja, da bi za rizične oblike športa morali ljudje zdravljenje doplačevati sami, se nebi prav nič čudil ideji, da se dotok v zdravstveno malho pravičneje razporedi tudi glede na to koliko je kdo rizičen vsled kajenja.

In prav bi bilo tako !

@#000000

Linka nimam, ker sem to prepisal iz včerajšnjega Dnevnika

Glede prihodkov pa ti lepo piše Opisani izračun kajpada upošteva tudi vse prihodke, ki jih država pobere z dajatvami

me zanima zakaj placuje zavarovalnica prevoz s helikopterjem onim, ko se v gorah ponesrečijo. saj jih noben ni silo da grejo gor.

kmalu tega ne bo vec. kdor bo sel nepripravljen v gore, bo sam kril stroske resevanja. Tako imajo v tujini ze dolgo. V svici npr. placas okoli 20k frankov, da te prvlecejo dol iz alp.

Meni se zdi cisto logicno, da kdor direktno ogroza svoje zdravje (prehitri vozniki, ki se ponesrecijo, ekstremi sportniki, kadilci,ljudje s prekomerno telesno tezo...u name it) mora placati visjo zavarovalnino.

@meamoto: ker si dal predlog za locene lokale, imas tudi idejo, po kaksnih kriterijih bi se dajalo koncesijo kadilskim lokalom, da bi bilo razmerje kadilski:nekadilski lokali priblizno enako?

nea briga mene razlog zakaj nekdo prehitro vozi.
tak ko noben ne je** 5 posto zakaj kadilci kadijo.
ni samo zaradi tega, ker ne bi meli kaj pametnejsega za delat, verjemi...

mislim da se ekstremni športniki, kljub temu da se zavedno spravlajo v nevarnost, relativno manj poskodujejo kot neki wannabe planinci(zgolj primer), ker za razliko od slednjih vedo, kaj delajo...
glej kak smo ponosni na strela, kaj vse je preplaval. da bi pa kdo reko: "alo, kmet, če tam med krokodili plavaš pa daj še 10krat več za zavarovanje." pa ne.

ker jim tič/joški zrastejo od kajenja, kaj te ti misliš

si ze kdaj slisal da nikotin povzroča odvisnost?

ja, ker tega ne dela(evo, cifra na blef) 25% prebivalstva, ter ni moralno sprejemljivo...
kajenje pa pač je(ne mene vprašat zakaj)

p.s. pozabo si omenit da se ga vliješ tudi lahko v restavraciji...
in če bo kaki fukič vlil, boš mogoče mel večjo škodo od tega...
ni dolgo nazaj ko je pijanc kolegici flašo vrgel v glavo v gostilni... na srečo se je umaknila
te pa se še je tepst hotel.

@meamoto: ker si dal predlog za locene lokale, imas tudi idejo, po kaksnih kriterijih bi se dajalo koncesijo kadilskim lokalom, da bi bilo razmerje kadilski:nekadilski lokali priblizno enako?

Seveda, koncesijo bi se podelilo izključno lokalom z kvadraturo pod 100m2, ki ne strežejo hrane v nobeni obliki, in sicer v takšni količini, da število kadilskih lokalov ne bi preseglo 50% vseh lokalov pod 100m2.

Ne vem, kaj bi bilo narobe s tem.

glej kak smo ponosni na strela, kaj vse je preplaval. da bi pa kdo reko: "alo, kmet, če tam med krokodili plavaš pa daj še 10krat več za zavarovanje." pa ne.
Brez zamere ampak zdej si pa dal za primerjavo največjega slovenskega cepca (bolje rečeno ULTRAMARATONSKI PLAVALEC). Zavarovanje lahko plačuje normalno kot vsi ostali. Ampak taki osebki bi morali imeti definitivno še kako posebno "kasko" zavarovanje. Isto sranje k un tepec ki je najprej pol leta razlagal da bo šel plezat na en hrib pa da je u štartu ene 20% možnosti da še kdaj pride nazaj. In pol ko obtiči u steni pa ene par dni ščije in serje v svoje cote je car in se smili polovici slovenije. In takemu idiotu naj pol jaz plačujem helikoptersko reševanje in vse ostalo??? Ne me j****.
Neki je če žviš razmeroma normalno, drugo pa je če se namenoma izpostavljaš piz*******. In kadilci definitivno se.

@meamoto: mnja, niso slabi kriteriji, samo jaz bi jih mogoče še malo zaostril, recimo višji prispevki za zavarovanje delavcev, ki so izpostavljeni pasivnemu kajenju. vseeno je treba upoštevati da pasivno kajenje škoduje.

Če računaš, da je večina delavcev v gostinstvu kadilcev (vsaj na obali), potem je to brezpredmetno. Poleg tega, jih nihče ne sili, da delajo v kadilskem lokalu.

hooger: Govorim v primeru, da se loči kadilske in nekadilske lokale po kriterijih, ki jih imaš napisane par postov nazaj, ne pa na splošno.

Kaj pa kršenje pravic natakarja kadilca, ki je prisiljen delat v nekadilskem lokalu po 10 ur?

BTW, kajenje ni pravica. Noben zakon, ustava ali karkoli drugega ne zagotavlja nikomur pravice, da kadi.

Tako da če ne sme kaditi, mu ni kršena nobena pravica.

polek tega gre pa lahko v skladišče enga pržgat, če mu šef to seveda dovoli. Pa še to - tolk o pravicah o kajenju - večina šefov, ki jih jast poznam že sedaj ne pusti natakarjem kadit v lokalu. lahko ko so na odmoru, med delovnim časom pa ne.

za zdaj se lahko...po novem zakonu se tudi v skladiscu ne bo smelo kadit...

kar se pa tice glede sefov v gostinstvu...zgleda poznas samo "izbrane" sefe... delam v gostinstvu, delal sem ze v kar nekaj lokalih, veliko prijateljev in znancev dela v gostinstvu pa se od nikogar nisem slisal, da ne bi smel it na cigaret med delovnim casom. V vecini primerov je edina prepoved kajenje v sanku.

Kaj pa kršenje pravic natakarja kadilca, ki je prisiljen delat v nekadilskem lokalu po 10 ur?

Kaj pa kršenje mojih pravic, da ti vržem žogo v glavo? Joj prejoj - a ne smem ti je metat? Ja, bentiš, potem pa ti meni, ne puhaj pod nos, pa sva zmenjena.

@Meamoto: če bi spremljal to temo kaj pozorno, sem že dostkrat napisal, da mi je še izključno za zabavo(razlog znan..). Ma ne, grafična bi mi pač prav prišla, nič druga, na obisk pa pridem z veseljem!

Pa Dolfa nima nič z cigareti tu, v osnovi je tak, da kajenje ni pravica, tako kot pitje alkohola ni pravica, ampak prej možnost, ugodnost (ma ne najdem pravega izraza).

Pa vse rizične skupine bi naj plačevale 60% zdravljenja same, kljub plačevanju zavarovanja. Tako da če se pijani zaletite, pa pristanete u bolnici, plačate 60% cene sami. In ujej, bolnice so dragi penzioni, še habakuk se lahko skrije . No, takle bi blo fajn.

Pa še nekaj je, kar je že blo omenjeno se mi zdi. Če (ojej toti če-ji....) bi se ljudje in lastniki prvo kot prvo držali trenutnega zakona, nebi bilo problema. Drugo kot drugo pa je bonton. Če ga ljudje nimajo, hja, rabijo pa zakon za to zgleda.

ne razumeš, po sedanjih zakonih imajo lokali že urejeno ventilacijo, ampak je ne uporabljajo, ker imajo zato večje stroške z gretjem/hlajenjem lokala. Pa še enkrat - lokal je samo en primer kjer bo prepoved veljala, ne smemo pozabit še na nevemkakšne pisarne pa miljon drugih prostorov, kjer so nekadilci morali prenašat kadilce, po novem zakonu bodo moral pa kadilci mal potrpet.
Kolkor koli zasluži država s kadilci je to premalo. Mal se pozanimej o cenah raznih slikanj, pa kolk stane ena noč v bolnici, pa ne boš pršu skozi s tistim kar si dal državi.

po mojem zelo na hitro narejenem izračunu:
škatla marlboro: 2.5eur*0.6(60% davek) * 365dni * 20let = 10900eur(2.6kk sit)
zdej je pa treba met podatke kok kadilec stane več od nekadilca.
kok % kadilcev zboli za rakom in koliko ta zdravljenja stanejo. pristet je treba seveda tudi pasivne kadilce.
to da delajo skodo s tem, ko grejo med sluzbo kdaj na cigaret je pa po mojem mnenju bla bla. po mojem mnenju!

@macgajver se strinjam.

no pa tud z nekadilskimi lokali bomo prezvel. bo pa pametno vec pepelnikov po cestah namontirat.

aja se to. a kdo ve, ce bojo lahko sole namontirale te kadilske komore?

Zakaj ti je pa ne bi smel kar v kafiču? Zakaj morava igrat košarko? A so kašna posebna pravila, da v lokalih se lahko kadi, drugje pa ne?

aja se to. a kdo ve, ce bojo lahko sole namontirale te kadilske komore?

Kolikor sem jaz bral ne, ker je šola itak javni zavod in za te že sedaj velja, da je kajenje prepovedano v krogu par metrov od ustanove.

A so kašna posebna pravila, da v lokalih se lahko kadi, drugje pa ne?

Ne, ampak če kadim doma ali v svojem avtu te ne motim, ne? Motim te lahko samo v lokalu, tako kot lahko ti meni mečeš žogo v glavo samo na igrišču.

Meamoto, zato pa boste lahko kadili doma :P


Drugače pa tole: Dnevnik


"Kadilnice so nepotrebne"
Dodatni predlogi: številka za pomoč, tobačni evro, specializirane trgovine za prodajo tobačnih izdelkov

petek, 19.01.2007
Tekst: Majda Hostnik

LJUBLJANA - Predlog zakona o omejevanju uporabe tobačnih izdelkov, ki bo prepovedal kajenje na javnih in delovnih mestih ter dvignil starostno mejo za nakup tobačnih izdelkov na 18 let, podpirajo tudi Slovenska zveza za tobačno kontrolo, CINDI ter Inštitut za varovanje zdravja RS, vendar vsi nasprotujejo uvedbi kadilnic. Včeraj pa so predstavili še dodatne predloge, ki naj bi jih zakonodajalec uvrstil v zakon.


Tomaž Čakš, nacionalni koordinator SZO za področje tobaka: "Cigareta je majhna kemična tovarna s celo vrsto strupov, ki dokazano škodujejo aktivnemu in pasivnemu kadilcu."




CINDI Slovenija se zavzema, da naj bo na cigaretnih škatlicah ali drugih tobačnih izdelkih natisnjena številka svetovalnega telefona za pomoč pri opuščanju kajenja. Dominika Novak Mlakar je povedala, da so številko svetovalnega telefona pri nas uvedli aprila lani, klicateljem pa svetuje 14 dodatno usposobljenih prostovoljcev. "V prvem mesecu je bilo 94 klicev, do konca leta pa smo jih našteli 182. Med klicatelji izstopa starostna skupina med 35 do 44 let," razlaga Novak Mlakarjeva, ki še pove, da imajo številko za pomoč na tobačnih izdelkih natisnjeno v številnih evropskih državah, pa tudi v Avstraliji in ZDA. CINDI predlaga še prepoved kajenja v osebnih avtomobilih, če je sopotnik mlajši od 18 let, prepoved kajenja v okviru odprtih javnih športno-rekreativnih površin, kamor sodijo tudi otroška igrišča, prepoved proizvodnje in prodaje sladkarij, prigrizkov, igrač ali drugih predmetov v obliki tobačnih izdelkov. To priporoča tudi Svetovna zdravstvena organizacija v konvenciji, ki jo je ratificirala tudi Slovenija.

Za uvedbo tobačnega evra se zavzema Slovenska zveza za tobačno kontrolo. Pričakujejo, da bi se zaradi podražitve zmanjšalo število kadilcev, denar pa bi namenili za financiranje metod zgodnje diagnostike in nagrajevanje prostovoljcev. Ti so v letu 2004 opravili 1,3 milijona ur, jih je pohvalila predsednica zveze za tobačno kontrolo Mihaela Lovše. Zveza predlaga ministrstvu, naj natančno definira, kaj so javni in delovni prostori, saj mednje sodijo tudi čajne kuhinje in hodniki. Tobačne izdelke bi po mnenju zveze lahko (tako kot v Italiji in Franciji) prodajali le v temu namenjenih trgovinah, nikakor pa v prodajalnah s prehrano. Predlagajo še, naj tudi policija dobi pooblastila za izrek kazni.

Po prepričanju Helene Koprivnikar iz IVZ delitev na nekadilska in kadilska področja ter trenutno dostopna tehnologija prezračevanja in čiščenja zraka ne zagotavljajo ustrezne zaščite pred izpostavljenostjo škodljivim učinkom pasivnega kajenja. Zato je po njenem mnenju edini učinkovit ukrep popolna prepoved kajenja na javnih in delavnih mestih zaprtega tipa.
Število umrlih za rakom v ZDA padlo že drugo leto zapored


Še statistika:
ATLANTA: Ameriško društvo za boj proti raku je sporočilo, da je leta 2004 za rakom v ZDA umrlo 553.888 ljudi, kar je za 3014 manj kot leta 2003, ko jih je za rakom umrlo 369 manj kot leto pred tem. Padec števila umrlih za rakom leta 2003 je bil prvi po letu 1930 in ker je bilo število majhno, je bilo za veselje prezgodaj vse do objave podatkov za leto 2004, ki so pokazali še večji padec. Ameriško društvo za boj poti raku ocenjuje, da je za upadanje smrtnih primerov zaslužno zmanjšanje kajenja, zgodnje odkrivanje raka in učinkovitejše zdravstvene metode. Najpogostejše vrste raka so rak na dojki, prostati in črevesju. Zmanjšalo se je tudi število smrtnih primerov pljučnega raka med moškimi, medtem ko pri ženskah ni bilo razlik. (sta)
Torej manj kadit, pa bo. V USA tako zgleda, da v 4 letih urme cela Slovenija samo od cigaret. Za zamislit se, bi rekel...


Torej kot kaže, hočejo še malce zaostrit zakon. Cigareti ne bodo več splošno dostopni, prepoved kajenja naprimer v bližini igral in igrišč, policija bi naj dobila pooblastila za kazni. Hja, še dobro, policije je dost več kot inšpektorjev Pa še svoje delo opravljajo, kaj za inšpekcije ne morem rečt...

Pa lep dan še naprej!

Matev: Zato pa ločeni lokali. Pa kaj vam ni jasno?

Če se že gremo pravičneže, pa prodajajmo samo avtomobile, ki imajo končno hitrost 130 km/h. Boš to tudi podprl?

To ni predlog, pač pa samo primer.

Osebno bi se zgledoval po Trstu - po mestu se ne smeš vozit z avtomobilom in pika.

Tudi izpušni plini škodijo, mar ne?