Forum » Problemi človeštva » Krst otroka; da ali ne?
Krst otroka; da ali ne?
Temo vidijo: vsi
Saladin ::
For fucks sake.
Še verniki priznajo, da je krst bolj simboličnega pomena kot karkoli drugega in da ima od tega res največjo korist še RKC.
Ampak bilokakšna konotacija z psihičnim in fizičnim nasiljem nad tem otrokom je absurdna do perverznosti - kdorkoli zaradi tega starše krščenega otroka izenačuje z fundamentalisti in ekstremisti je sam tisti pravi ekstremist.
Miljon in eno stvar je vredno jasne graje nad verniki, pa se spravite nad krst?
Dajte se zresnit.
Karkoli je spornega z krstom otrok se mora reševati na nivoju odraslih.
Do takrat pa imajo starši pravico izvesti ta neškodljiv običaj, tako kot imajo pravico izbrati ime lastnemu otroku. In izbira slednjega ima dokazane realne vsakdanje posledice v življenju tega otroka - zaradi krsta pa še noben otrok ni utrpel kake škode (seveda imaš ekstremistov vedno povsod ne glede na razlog - Ghandija in M. l. Kinga so usmrtili, še malo Malalo so poskušali umoriti).
Ampak življenje nam ne smejo krojiti nasilneži in nestrpneži - temveč dobri ljudje z dobrimi nameni. Naj si večina sodelujočih v tej temi dobro pogleda svoje poste in se zamisli - a so to izjave in obnašanje dobrega človeka?
Še verniki priznajo, da je krst bolj simboličnega pomena kot karkoli drugega in da ima od tega res največjo korist še RKC.
Ampak bilokakšna konotacija z psihičnim in fizičnim nasiljem nad tem otrokom je absurdna do perverznosti - kdorkoli zaradi tega starše krščenega otroka izenačuje z fundamentalisti in ekstremisti je sam tisti pravi ekstremist.
Miljon in eno stvar je vredno jasne graje nad verniki, pa se spravite nad krst?
Dajte se zresnit.
Karkoli je spornega z krstom otrok se mora reševati na nivoju odraslih.
Do takrat pa imajo starši pravico izvesti ta neškodljiv običaj, tako kot imajo pravico izbrati ime lastnemu otroku. In izbira slednjega ima dokazane realne vsakdanje posledice v življenju tega otroka - zaradi krsta pa še noben otrok ni utrpel kake škode (seveda imaš ekstremistov vedno povsod ne glede na razlog - Ghandija in M. l. Kinga so usmrtili, še malo Malalo so poskušali umoriti).
Ampak življenje nam ne smejo krojiti nasilneži in nestrpneži - temveč dobri ljudje z dobrimi nameni. Naj si večina sodelujočih v tej temi dobro pogleda svoje poste in se zamisli - a so to izjave in obnašanje dobrega človeka?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Saladin ()
jype ::
nubes> Glede osebnih podatkov so podvrženi istim zakonom, kot druge organizacije, društva in religije, ki delujejo v tej državi. Informacijski pooblaščenec je za njih isto, kot za vse ostale.
Žal ima RKC lastno državo in torej lahko sama piše zakone, ki se jih mora držati - pa tudi teh se včasih ne.
nubes> O pravicah in svoboščinah je že Lakotnik29 dovolj napisal, ti ne bom ponavljal. Lahko si prebereš.
Ja, precej naivno je pisal.
Saladin> Ampak bilokakšna konotacija z psihičnim in fizičnim nasiljem nad tem otrokom je absurdna do perverznosti - kdorkoli zaradi tega starše krščenega otroka izenačuje z fundamentalisti in ekstremisti je sam tisti pravi ekstremist.
Tega o nasilju jaz nisem trdil (sem povzel "posilstvo" po enem klerofobu). Jaz zgolj nasprotujem temu, da se izvaja knjigovodstvo, zato me tudi nič ne moti, dokler je krst zasebna zadeva med starši in otrokom (in poljubnim nadbitjem) in ni podvržena institucionalizaciji.
Saladin> a so to izjave in obnašanje dobrega človeka?
Ja, so. Ni mi treba bit žrtev, da bi se lahko boril zoper kršitev njihovih pravic.
Žal ima RKC lastno državo in torej lahko sama piše zakone, ki se jih mora držati - pa tudi teh se včasih ne.
nubes> O pravicah in svoboščinah je že Lakotnik29 dovolj napisal, ti ne bom ponavljal. Lahko si prebereš.
Ja, precej naivno je pisal.
Saladin> Ampak bilokakšna konotacija z psihičnim in fizičnim nasiljem nad tem otrokom je absurdna do perverznosti - kdorkoli zaradi tega starše krščenega otroka izenačuje z fundamentalisti in ekstremisti je sam tisti pravi ekstremist.
Tega o nasilju jaz nisem trdil (sem povzel "posilstvo" po enem klerofobu). Jaz zgolj nasprotujem temu, da se izvaja knjigovodstvo, zato me tudi nič ne moti, dokler je krst zasebna zadeva med starši in otrokom (in poljubnim nadbitjem) in ni podvržena institucionalizaciji.
Saladin> a so to izjave in obnašanje dobrega človeka?
Ja, so. Ni mi treba bit žrtev, da bi se lahko boril zoper kršitev njihovih pravic.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Oberyn ::
O pravicah in svoboščinah je že Lakotnik29 dovolj napisal, ti ne bom ponavljal. Lahko si prebereš.
Tu ne govorimo o pravicah in svoboščinah. OP je vprašal:
Kakšno je vaše mneje?
Tudi Saladin: govorimo samo o mnenjih. Vsaj meni ne pride na misel, da bi komurkoli kratil njegovo pravico, da svojega otroka krsti. Imam pa svoje mnjenje. Točno to me tudi loči od ekstremista: svojega menja ne apliciram na druge ljudi, ki imajo drugačnega, samo izpovem ga, ko me nekdo vpraša.
Vajenc ::
Ker tisočkrat ni bilo dovolj, naj bo tisoč prvič: Ker ima vsak človek pravico, da se sam odloči o tem, kateri veri, če sploh kakšni, bo pristopil je narobe, da ga starši prisilijo v to, še preden se o tem lahko izreče. Nič ni narobe, če ga doleti krščanska vzgoja - se bo pač krstil, ko bo spoznal, da je to pametno.
Mogoče katoliškim staršem pomeni nekrščenost otroka preveliko breme, da bi lahko čakala 10 let, da bi otrok sam izrazil željo po krstu. Morda si mislijo, da nekrščeni otroci živijo v grehu, brez angela varuha. Morda jim teži cela vas v nedeljo po maši ... Če so edini pameten razlog proti krstu pedofilske afere RKC, potem otroka ne pošlješ k verouku dokler ta ni dovolj star, da zna ločiti trepljanje od šlatanja. Sam krst pa v Sloveniji dojenčku ne more škoditi, razen, če veš, da mu bo v kasnejših letih nekdo to stalno pod nos nosil.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
nurmaln ::
Med obrezovanjem in krstom obstaja bistvena razlika. Prvo pusti fiziološke spremembe na otroku za celo življenje. Drugo nikakršnih.
Prosil bi, da natančneje pojasniš kje je težava. Duševne travme, ko odraste in spozna, da je bil krščen? Ali to, da ga kleri vpišejo v svojo knjigo in od tega vlečejo denar (kolikor ga pač že, če ga, ne poznam področja)?
Pa kaj se obešaš na posledice? Lahko so, lahko jih ni.
Če nek tip na zabavi v eni sobi najde golo žensko ki je zaradi alkohola v nezavesti, pa situacijo izkoristi in seksa z njo, gre ravno tako za kaznivo dejanje, tudi če ženska se ženska dogodka nikoli ne spomni in na njej ne pusti nobenih fizičnih ali psihičnih posledic. Ima pravico da sama izbira s kom bo seksala in ta pravica ji je bila kršena. Tako kot ima tudi otrok pravico do svobode veroizpovedi in mu je bila ta kršena.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
lambda ::
Žal ima RKC lastno državo in torej lahko sama piše zakone, ki se jih mora držati - pa tudi teh se včasih ne.
...
Jaz zgolj nasprotujem temu, da se izvaja knjigovodstvo, zato me tudi nič ne moti, dokler je krst zasebna zadeva med starši in otrokom (in poljubnim nadbitjem) in ni podvržena institucionalizaciji.
Google ima iz našega stališča ravno toliko "svojo" državo, kot jo ima RKC. Pa to še ne pomeni, da se sme vozit po Lj in snemat za Google Maps. Ti tole precej na pamet ...
Če te kaj moti pri RKC, če kršijo kakšen zakon ali ustavo, to razčiščuj z njo. Ne pa s starši in njihovimi otroci.
Oberyn ::
Ampak življenje nam ne smejo krojiti nasilneži in nestrpneži - temveč dobri ljudje z dobrimi nameni.
Ja, Saladin, točno to. Zdaj se pa vprašaj, kakšen je osnovni namen krsta? Ali obstaja možnost, da je to kalup za poznejše kovanje materialne baze? In še to se vprašaj: ali je institucija, ki stoji za krstom, nasilna ali nestrpna?
LuiIII ::
@Jure: RKC ima lastno državo in zakoni te države veljajo samo za tiste, ki tam živijo ali se tam nahajajo! Tako kot za vsako drugo državo. Če pa seveda namiguješ, da zakoni Vatikana veljajo tudi v Sloveniji, mi pa prosim pokaži kak vatikanski zakon, ki je nad zakonom v RS.
Nekako si ne predstavljam, da bi bila krščenemu otroku vzeta pravica do svobodnega odločanja glede veroizpovedi. Npr. poznam dva, ki sta sedaj budista pa sta tudi krščena. Prav tako mislim, da pravoslavni priznavajo katoliški krst in obratno. Edini problem so morda muslimani ali pa kaka ekstremna sekta. A kolikor vem muslimani ne komplicirajo pri prehodu iz krščanstva, seveda pa je izstop iz muslimanstva praktično nemogoč. Tako kot iz mnogih sekt, ki ti močno grenijo življenje, ko želiš zapustiti njihov objem.
Nekako si ne predstavljam, da bi bila krščenemu otroku vzeta pravica do svobodnega odločanja glede veroizpovedi. Npr. poznam dva, ki sta sedaj budista pa sta tudi krščena. Prav tako mislim, da pravoslavni priznavajo katoliški krst in obratno. Edini problem so morda muslimani ali pa kaka ekstremna sekta. A kolikor vem muslimani ne komplicirajo pri prehodu iz krščanstva, seveda pa je izstop iz muslimanstva praktično nemogoč. Tako kot iz mnogih sekt, ki ti močno grenijo življenje, ko želiš zapustiti njihov objem.
Vajenc ::
nurmalen> Tako kot ima tudi otrok pravico do svobode veroizpovedi in mu je bila ta kršena.
Ne ponavljaj se kot pokvarjena lajna. Lakotnik ti je lepo predstavil zakonodajo. Jaz sem ti pa razložil kdaj lahko otrok koristi pravico do svobode veroizpovedi.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
SplitCookie ::
Do takrat pa imajo starši pravico izvesti ta neškodljiv običaj, tako kot imajo pravico izbrati ime lastnemu otroku.
Tudi če je običaj domnevno neškodljiv (Kopanje v vprašljivo čisti vodi, v objektu kjer ni možno zadostovati higienskemu minimumu?), sama religija, ni.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
jype ::
Vajenc> Sam krst pa v Sloveniji dojenčku ne more škoditi, razen, če veš, da mu bo v kasnejših letih nekdo to stalno pod nos nosil.
No, vidiš! Zaznamovani bodo! Mogoče jih še v partijo ne bodo hoteli sprejeti!
LuiIII> @Jure: RKC ima lastno državo in zakoni te države veljajo samo za tiste, ki tam živijo ali se tam nahajajo! Tako kot za vsako drugo državo. Če pa seveda namiguješ, da zakoni Vatikana veljajo tudi v Sloveniji, mi pa prosim pokaži kak vatikanski zakon, ki je nad zakonom v RS.
Če imajo tvoje podatke shranjene v Vatikanu, jih nobena informacijska pooblaščenka ne more prisiliti v nič v zvezi s temi podatki.
LuiIII> Nekako si ne predstavljam, da bi bila krščenemu otroku vzeta pravica do svobodnega odločanja glede veroizpovedi.
Ob samem dejanju je otrok nezmožen presojati o tem, ali je to v njegovem interesu, zato se namesto njega odločijo starši. Ker RKC v svoji doktrini vztraja, da je krst neizbrisno znamenje, mora RKC svojo doktrino bodisi prilagoditi tako, da je krst čisto navadna knjigovodska transakcija, ki jo je mogoče preverljivo izbrisati (in s tem tudi omogočiti vsakemu posamezniku vpogled v podatke, hranjene o njem pri RKC), ali pa morajo starši na podlagi te doktrine otroku omogočiti krst takrat, ko se otrok z njim lahko strinja.
No, vidiš! Zaznamovani bodo! Mogoče jih še v partijo ne bodo hoteli sprejeti!
LuiIII> @Jure: RKC ima lastno državo in zakoni te države veljajo samo za tiste, ki tam živijo ali se tam nahajajo! Tako kot za vsako drugo državo. Če pa seveda namiguješ, da zakoni Vatikana veljajo tudi v Sloveniji, mi pa prosim pokaži kak vatikanski zakon, ki je nad zakonom v RS.
Če imajo tvoje podatke shranjene v Vatikanu, jih nobena informacijska pooblaščenka ne more prisiliti v nič v zvezi s temi podatki.
LuiIII> Nekako si ne predstavljam, da bi bila krščenemu otroku vzeta pravica do svobodnega odločanja glede veroizpovedi.
Ob samem dejanju je otrok nezmožen presojati o tem, ali je to v njegovem interesu, zato se namesto njega odločijo starši. Ker RKC v svoji doktrini vztraja, da je krst neizbrisno znamenje, mora RKC svojo doktrino bodisi prilagoditi tako, da je krst čisto navadna knjigovodska transakcija, ki jo je mogoče preverljivo izbrisati (in s tem tudi omogočiti vsakemu posamezniku vpogled v podatke, hranjene o njem pri RKC), ali pa morajo starši na podlagi te doktrine otroku omogočiti krst takrat, ko se otrok z njim lahko strinja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
SplitCookie ::
Še to: Če je krst izključno simboličnega pomena.
Zakaj se potem sploh izvaja ?
Zakaj se potem sploh izvaja ?
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
jype ::
Iz istega razloga kot valeta, na primer. Če si veren, potem na take reči pališ - in s tem ni samo po sebi nič narobe.
Vajenc ::
SplitCookie je izjavil:
Še to: Če je krst izključno simboličnega pomena.
Zakaj se potem sploh izvaja ?
Tradicija in vraževerje?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
lambda ::
Definicija pomena krsta je odvisna od predpostavke ali Bog obstaja ali ne. Lahko si izbereš sebi ljubše stališče. Enkrat je le simboličnega, drugič pa precej več.
LuiIII ::
Podatkov o tem v Vatikanu nimajo. Tudi na škofiji jih nimajo, če to misliš. Podatki so zgolj in samo v krstni knjigi župnije (na papirju ja) kjer si krščen in ne obstaja nikakršna centralna baza vernikov RKC v Sloveniji. Morda se bodo kdaj spravili skenirati tudi vse krstne knjige in takrat bo to vprašanje morda relevantno. Seveda pa je situacija v Nemčiji in še marsikje drugje kjer se plačuje cerkveni davek popolnoma drugačna.
Za verne krst ni simboličnega pomena. Daleč od tega pravzaprav.
Za verne krst ni simboličnega pomena. Daleč od tega pravzaprav.
Mipe ::
Krst je dober izgovor za fešto in razkazovanje froca. "Lejte, bakica, otroka imam, zato mi lahko nehate težiti!"
SplitCookie ::
Potem otrok ni nič več kot statusni simbol. Way to go
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
jype ::
LuiIII> Podatkov o tem v Vatikanu nimajo.
O, zanimivo, da ti to veš, italijanska finančna policija, organ z največjimi pooblastili v njihovi bližini, pa ne!
LuiIII> Za verne krst ni simboličnega pomena. Daleč od tega pravzaprav.
Kakšnega pa? Življenskega?
O, zanimivo, da ti to veš, italijanska finančna policija, organ z največjimi pooblastili v njihovi bližini, pa ne!
LuiIII> Za verne krst ni simboličnega pomena. Daleč od tega pravzaprav.
Kakšnega pa? Življenskega?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
LuiIII ::
@Mipe: Pa a ti imaš za kakšnega?
@jype: Ja jaz to vem ker sem pač nekoč o tem vprašal duhovnika, ki me je krstil. Ja šel sem iskat potrdilo da sem krščen. In mi je odgovoril, da ni nobene kopije in da nihče še ni izdal kakšnega dekreta (škof verjetno) da bi se zadeve vsaj skenirale. Sam bi bil sicer zelo zato da se ker je v krstnih knjigah ogromno podatkov za iskanje svojih prednikov.
Ja v bistvu res življenskega, zakaj, a te zanima?
@jype: Ja jaz to vem ker sem pač nekoč o tem vprašal duhovnika, ki me je krstil. Ja šel sem iskat potrdilo da sem krščen. In mi je odgovoril, da ni nobene kopije in da nihče še ni izdal kakšnega dekreta (škof verjetno) da bi se zadeve vsaj skenirale. Sam bi bil sicer zelo zato da se ker je v krstnih knjigah ogromno podatkov za iskanje svojih prednikov.
Ja v bistvu res življenskega, zakaj, a te zanima?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: LuiIII ()
nurmaln ::
nurmalen> Tako kot ima tudi otrok pravico do svobode veroizpovedi in mu je bila ta kršena.
Ne ponavljaj se kot pokvarjena lajna. Lakotnik ti je lepo predstavil zakonodajo. Jaz sem ti pa razložil kdaj lahko otrok koristi pravico do svobode veroizpovedi.
Bo treba ponavljat dokler v celoti ne prebereš in razumeš tega kaj piše v zakonodaji.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
jype ::
LuiIII> Ja v bistvu res življenskega, zakaj, a te zanima?
Življenskega pomena so reči, brez katerih človek ne more živeti. Krst to več kot očitno ni, glede na to koliko nekrščenih nas dočaka visoko starost.
LuiIII> Ja jaz to vem ker sem pač nekoč o tem vprašal duhovnika, ki me je krstil.
Duhovniki lažejo celo v kazenskih postopkih, tebi pa praviš, da ne?
Življenskega pomena so reči, brez katerih človek ne more živeti. Krst to več kot očitno ni, glede na to koliko nekrščenih nas dočaka visoko starost.
LuiIII> Ja jaz to vem ker sem pač nekoč o tem vprašal duhovnika, ki me je krstil.
Duhovniki lažejo celo v kazenskih postopkih, tebi pa praviš, da ne?
Okapi ::
Ne, če ga sami krstijo, potem ga pa ne, ker se to ne tiče nikogar drugega in ni, kot sem že prej omenil, knjigovodska transakcija brez privoljenja.Kar seveda ni res. Bog vse vidi, je celo Katanec na tv povedal. Če te moti knjigovodstvo RKC, se pa, kot rečeno, pritožuješ na napačen naslov, ker običajno staršem, ki krstijo otroke, dol visi, kdo to kam knjiži, njim je pomembno, da bog ve, kam mora poslati dušo, če slučajno otrok umre.
Skratka, ker nihče ne krsti otroka zato, da bi RKC dobila par evrov več denarja iz proračuna, je tvoj rant o patološkosti takšnega početja povsem zgrešen. Se moraš sam s sabo zmenit, kaj te res moti.
O.
Okapi ::
Vajenc> Sam krst pa v Sloveniji dojenčku ne more škoditi, razen, če veš, da mu bo v kasnejših letih nekdo to stalno pod nos nosil.Pa punce se tudi ne smejo izzivalno oblačit, ne?
No, vidiš! Zaznamovani bodo! Mogoče jih še v partijo ne bodo hoteli sprejeti!
O.
jype ::
Okapi> Kar seveda ni res. Bog vse vidi
Bog me ne moti, ker ne uraduje v tem vesolju.
Okapi> Pa punce se tudi ne smejo izzivalno oblačit, ne?>:D
Če niso krščene, pol ne, sicer je pa itak božja volja.
Okapi> Skratka, ker nihče ne krsti otroka zato, da bi RKC dobila par evrov več denarja iz proračuna
Če bi ga zaradi tega krstili, bi bilo OK. Potem bi pač lahko rekli, da gre le za krožek.
Ampak ker je to zgolj konspirativna posledica, ki gre navzkriž z bodočo pravico, je sporno.
Okapi> Če te moti knjigovodstvo RKC, se pa, kot rečeno, pritožuješ na napačen naslov, ker običajno staršem, ki krstijo otroke, dol visi, kdo to kam knjiži, njim je pomembno, da bog ve, kam mora poslati dušo, če slučajno otrok umre.
Pritožujem se na vsak naslov, ki je v trgovino vpleten.
Bog me ne moti, ker ne uraduje v tem vesolju.
Okapi> Pa punce se tudi ne smejo izzivalno oblačit, ne?>:D
Če niso krščene, pol ne, sicer je pa itak božja volja.
Okapi> Skratka, ker nihče ne krsti otroka zato, da bi RKC dobila par evrov več denarja iz proračuna
Če bi ga zaradi tega krstili, bi bilo OK. Potem bi pač lahko rekli, da gre le za krožek.
Ampak ker je to zgolj konspirativna posledica, ki gre navzkriž z bodočo pravico, je sporno.
Okapi> Če te moti knjigovodstvo RKC, se pa, kot rečeno, pritožuješ na napačen naslov, ker običajno staršem, ki krstijo otroke, dol visi, kdo to kam knjiži, njim je pomembno, da bog ve, kam mora poslati dušo, če slučajno otrok umre.
Pritožujem se na vsak naslov, ki je v trgovino vpleten.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
lambda ::
Torej če bi cerkvi ukinili vsakršno financiranje s strani države, potem bi bilo kar naenkrat vse ok?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lambda ()
Grumf ::
Ker RKC v svoji doktrini vztraja, da je krst neizbrisno znamenje, mora RKC svojo doktrino bodisi prilagoditi tako, da je krst čisto navadna knjigovodska transakcija, ki jo je mogoče preverljivo izbrisati (in s tem tudi omogočiti vsakemu posamezniku vpogled v podatke, hranjene o njem pri RKC), ali pa morajo starši na podlagi te doktrine otroku omogočiti krst takrat, ko se otrok z njim lahko strinja.
Z žebljičkom na glavico. In ker je neizbrisno znamenje, se otroku lahko potencialno naredi neskončna
škoda, saj tega nikoli več ne bo mogel vrniti nazaj, hočeš nočeš bo mogel živeti s tem. Kar je pa
primer za socialno sluzbo in organe pregona...
Iz tiskovnega sporočila Slovenske škofovske konference (10.11.2004):
Iz katoliške Cerkve je mogoče formalno izstopiti, vendar notranja zakramentalna vez ostane, ker je zakrament krsta v skladu z učenjem Cerkve neizbrisno znamenje (prim ZCP kan. 849). Kdor iz Katoliške cerkve formalno izstopi, ni več subjekt pravic v skladu z določili Zakonika cerkvenega prava, hkrati pa ga vežejo vsi Božji in cerkveni zakoni, razen kanonične oblike poroke. (dr. Andrej Saje, tiskovni predstavnik SŠK)
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Grumf ()
Grumf ::
Torej če bi cerkvi ukinili vsakršno financiranje s strani države, potem bi bilo kar naenkrat vse ok?
Ne, zraven še, obdavčitev vseh dohodkov in premoženja in izenačiti versko organizacijo z gospodarskim
subjektom (kar dejansko je, prva mega korporacija), ukinitev verskih vzgojnih in izobrazevalnih zavodov
(verouk je drugo), prepoved prikazovanja verskih simbolov na javnih mestih, prepoved zvonenja, prepoved
indoktrinacije otrok pred njihovo polnoletnostjo, ...
samo na hitro, še bi se našlo kaj.
http://www.zrtve-cerkve.org/
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Grumf ()
Okapi ::
To je recept, ki preverjeno ne deluje. S tem vero v ljudeh samo krepiš. Edina prava pot je dober izobraževalni sistem.
O.
O.
Pithlit ::
Večino ateistov se pokoplje na pokopališču podobno kot vernike, le mašo in govor duhovnika se preskoči.
Kolikor je meni znano pri nas pokop kjerkoli drugje kot na pokopališču sploh ni možen. Žare ne smeš met doma. Pepela ne smeš v sočo raztrosit. Al pa v morje.
Jaz ne bi imela nič proti če me potomci lepo sežgejo pa s pepelom pognojijo lokalno njivo. Recimo. Pa tega (trenutno) ne morejo.
Poznam starše ki so iz žare 'kradli' sinov pepel zato da ga imajo shranjenega nekje v bližini. Poznam tudi starše ki jih je zaradi takega početja doletela kazen (sicer skoraj 20 let nazaj, mogoče se je vmes kaj premaknilo).
Lakotnik ti je lepo predstavil zakonodajo. Jaz sem ti pa razložil kdaj lahko otrok koristi pravico do svobode veroizpovedi.
Lakotnik je predstavil svojo interpretacijo zakonov. Če gremo po črki zakona pač krst ni zakonit (ni pa tudi protizakonit). Nurmaln je pa predstavil drugo interpretacijo. In sicer da vzgoja (kar zakon omenja) nikakor ni enako nekoga silit v neko veroizpoved (kar krst, striktno gledano, dejansko je).
Na koncu pa gre za dilemo: pravica staršev do prakticiranja svoje veroizpovedi vs. pravica otroka do svobode veroizpovedi.
Rešitev? Hja, jype je lepo povedal... RKC mora spremenit 'inštitut' krsta. Pa bo koza cela in volk sit.
Life is as complicated as we make it...
Heisenberg ::
Večino ateistov se pokoplje na pokopališču podobno kot vernike, le mašo in govor duhovnika se preskoči.
Kolikor je meni znano pri nas pokop kjerkoli drugje kot na pokopališču sploh ni možen. Žare ne smeš met doma. Pepela ne smeš v sočo raztrosit. Al pa v morje.
Jaz ne bi imela nič proti če me potomci lepo sežgejo pa s pepelom pognojijo lokalno njivo. Recimo. Pa tega (trenutno) ne morejo.
Poznam starše ki so iz žare 'kradli' sinov pepel zato da ga imajo shranjenega nekje v bližini. Poznam tudi starše ki jih je zaradi takega početja doletela kazen (sicer skoraj 20 let nazaj, mogoče se je vmes kaj premaknilo).
Tole je res problem pri nas, jaz sem mojim ze dal navodilo če kdaj do česa pride, žaro poberite ven in jo raztresite po morju ali iz letala, pokopljite pa prazen pisker! Pa obvezno zurko naredit pa praznovati zivljenje in ne zalovati smrt itd....sem zelo močno nastrojen PROTI vsem cerkvar in ni šans da bi bil pokopan na pokopališču! Fuck that!
Grumf ::
To je recept, ki preverjeno ne deluje. S tem vero v ljudeh samo krepiš. Edina prava pot je dober izobraževalni sistem.
O.
Mislis izobraževalni sistem, ki ga njim bližne stranke kot so SDS, NSI, SLS spodkopavajo pod krinko
varčevalnih ukrepov?
Saj ni nobenega problema z vero. Naj jo imajo, če jih tolaži, super. Treba je odstranit stran od državnega korita
vse, ki iz njega dobivajo nepošteno, npr. RKC dobi na razne načine toliko in toliko miljonov od države, ni obdavčena,
kaj pa npr. jaz, ki bi rad, da dobi eno dvomiljoninko tega npr. kiberpipa, ki je imho mnogo bolj dobrodelna organizacija.
Ne vidim nobenega razloga, da jih z MOJIMI davki sponzorirajo. Razen tega, ima RKC daleč največ premoženja v tej državi,
pa ni obdavčena, mislim FUBAR.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Grumf ()
jype ::
nubes> Torej če bi cerkvi ukinili vsakršno financiranje s strani države, potem bi bilo kar naenkrat vse ok?
Ne. Bilo bi zgolj precej manj sporno.
Ne. Bilo bi zgolj precej manj sporno.
garamond ::
Ker RKC v svoji doktrini vztraja, da je krst neizbrisno znamenje, mora RKC svojo doktrino bodisi prilagoditi tako, da je krst čisto navadna knjigovodska transakcija, ki jo je mogoče preverljivo izbrisati (in s tem tudi omogočiti vsakemu posamezniku vpogled v podatke, hranjene o njem pri RKC), ali pa morajo starši na podlagi te doktrine otroku omogočiti krst takrat, ko se otrok z njim lahko strinja.
Z žebljičkom na glavico. In ker je neizbrisno znamenje, se otroku lahko potencialno naredi neskončna
škoda, saj tega nikoli več ne bo mogel vrniti nazaj, hočeš nočeš bo mogel živeti s tem. Kar je pa
primer za socialno sluzbo in organe pregona...
jype v tem citatu sicer ni povedal (ampak drugje), da ga pravica krsta ne moti, če le ta ni opravljen v instituciji.
Brez upoštevanja tega pa postane argument naravnost smešen. Če se zavzemaš proti krstu, in hkrati resnično verjameš, da je to neizbrisno -- ne glede, če so uničeni vsi dokumenti o tem -- je to paradoksno. Razen, seveda, če si antiteist.
Sicer pa je kar neracionalno da pošiljam v to temu. Ampak si ne morem kaj, ampak kar vidim -io--ja, kako preleti jypov zapleteni odstavek (s samo eno povedjo!), in se odloči odgovoriti...
Grumf ::
Na vse ostalo ti ne bom odgovarjal, "ni racionalno".
Ne. No pa poglejva paradoksalnost, če bi že rad govoril o tem: citiral sem ti izjavo škofovske konference, krst je neizbrisljiv
torej imamo dve varianti:
- vzamemo da to ni res, se pravi nima nobenega smisla, kakor tudi ne, da bi ga silil v to.
- pa recimo da je res, v tem primeru si otroku vzel nekaj česar ne bo več moč nikoli popraviti, kar je zloraba otroka, po drugi
strani pa se lahko krsti tudi ko je polnoleten.
Ne vem kje vidiš problem.
Me pa zanima ali bi se pri vzgoji otroka v satanista oglasila pri tebi socialna služba.
Brez upoštevanja tega pa postane argument naravnost smešen. Če se zavzemaš proti krstu, in hkrati resnično verjameš, da je to neizbrisno -- ne glede, če so uničeni vsi dokumenti o tem -- je to paradoksno. Razen, seveda, če si antiteist.
Ne. No pa poglejva paradoksalnost, če bi že rad govoril o tem: citiral sem ti izjavo škofovske konference, krst je neizbrisljiv
torej imamo dve varianti:
- vzamemo da to ni res, se pravi nima nobenega smisla, kakor tudi ne, da bi ga silil v to.
- pa recimo da je res, v tem primeru si otroku vzel nekaj česar ne bo več moč nikoli popraviti, kar je zloraba otroka, po drugi
strani pa se lahko krsti tudi ko je polnoleten.
Ne vem kje vidiš problem.
Me pa zanima ali bi se pri vzgoji otroka v satanista oglasila pri tebi socialna služba.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Grumf ()
LuiIII ::
@DM: Praznovanje življenja je življenje samo. Smrt pa žalujemo zaradi sebe in ne zaradi umrlega. Je pa verjetno nevernemu težje praznovati smrt kot verujočemu. Moram pa reči, da si težko predstavljam to iz perspektive neverujočega.
Ali je lahko kdo zaradi krsta ob omenjeno svobodno izbiro veroizpovedi? Resnično si težko predstavljam, da tisti, ki ne verjame v Boga (z veliko ker imam v mislih točno določenega), da ga to omejuje. S tem pravzaprav pade v kontradiktornost verovanja.
@jype: Vidim, da tako kot večina tule pojma nimaš kaj sploh pomeni krst in zakramenti v Cerkvi, a? OK en hint: izvirni greh. Lej pozanimaj se in potem razpredaj o tem prav?
Glede laganja duhovnikov. Prepričan sem, da se je še vsak duhovnik kdaj zlagal. Tako nekako kot ti in jaz. Prav tako je tu in tam kakšen pedofil in gotovo tudi homosksualec, tako kot so ti med nami. A nikakor to niso vsi duhovniki, tako kot napeljuješ ti. Verjemi mi, da jih kar nekaj precej dobro poznam in za tegale, ki je mene krstil lahko rečem, da verjamem, da ne laže. Seveda da niso vsi perle, saj so samo ljudje, a dokler jih bodo za vsakega, za katerega se izkaže, da ni ravno tak kot se šika, zganjali paniko in gledali na vse duhovnike postrani se ni za bat.
@-io-: Če ne veruješ v Boga, si s takim mišljenjem v paradoksu. Če ne veruješ, je krst samo nek simboličen obred, ki po ateistovo nikakor in nikoli ne more vplivati na otroka.
Ali je lahko kdo zaradi krsta ob omenjeno svobodno izbiro veroizpovedi? Resnično si težko predstavljam, da tisti, ki ne verjame v Boga (z veliko ker imam v mislih točno določenega), da ga to omejuje. S tem pravzaprav pade v kontradiktornost verovanja.
@jype: Vidim, da tako kot večina tule pojma nimaš kaj sploh pomeni krst in zakramenti v Cerkvi, a? OK en hint: izvirni greh. Lej pozanimaj se in potem razpredaj o tem prav?
Glede laganja duhovnikov. Prepričan sem, da se je še vsak duhovnik kdaj zlagal. Tako nekako kot ti in jaz. Prav tako je tu in tam kakšen pedofil in gotovo tudi homosksualec, tako kot so ti med nami. A nikakor to niso vsi duhovniki, tako kot napeljuješ ti. Verjemi mi, da jih kar nekaj precej dobro poznam in za tegale, ki je mene krstil lahko rečem, da verjamem, da ne laže. Seveda da niso vsi perle, saj so samo ljudje, a dokler jih bodo za vsakega, za katerega se izkaže, da ni ravno tak kot se šika, zganjali paniko in gledali na vse duhovnike postrani se ni za bat.
@-io-: Če ne veruješ v Boga, si s takim mišljenjem v paradoksu. Če ne veruješ, je krst samo nek simboličen obred, ki po ateistovo nikakor in nikoli ne more vplivati na otroka.
Grumf ::
LuiIII: sorry ampak jaz tu paradoksa ne vidim, škodovanje otroku proti nesmiselnemu dejanju?
http://otrocarije.blogspot.com/2007/11/...
Sicer je pač RKC na tapeti, enako velja za razna obrezovanja itd.
http://otrocarije.blogspot.com/2007/11/...
Sicer je pač RKC na tapeti, enako velja za razna obrezovanja itd.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Grumf ()
Saladin ::
Razen, seveda, če si antiteist.
Glede na retoriko tukaj je boljši izraz militanten ateist. Ekstremist.
Meni je predvsem izjemno žal, da je Jype padel na ta nivo retorike. Religije so hočeš-nočeš del naše družbe. Ni se ti treba strinjat z njimi. In dokler so omejene na spiritualne zadeve in na dialog z znanostjo, drugo mislečimi ter da podporajo osnovne človeške pravice so lahko upravičeno del naše družbe.
Namen in razumevanje krsta za sodelujoče (predvsem otroka in družino) je spiritualna dobrobit tega otroka. Sam obred ni škodljiv, ni nevaren, ne pušča posledic in se ga otrok niti ne spomni. Praznoverje gor dol - sodelujoči imajo pravico do tega.
Če ima nekdo težave z RKC - potem je najlažji in najboljši način za spremembo njenih dogem na strpen način - da pokažeš da ta običaj ni potreben in da je nesmiseln. Napihovanje tega nedolžnega obreda kot izgovor za iskanje vsega slabega in zlobnega v religiji le pokazuje sovraštvo in prezir do vere na povsem zgrešenem mestu, kar ima skoraj gotovo za efekt defenzivo in protiofenzivo z strani vernikov - do neke mere povsem upravičeno. Da ne omenjam, da tako vzpodbujanje sovraštva seje seme za vsake vrste novih ekstremistov. Povsem brez potrebe.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Grumf ::
Po čem pa zdaj to sodiš, nakazal sem obe možnosti razpleta tega obreda in zato sem zdaj.. militanten ateist?
Ali pa ti je šlo v nos, da bi verskim organizacijam odvzel neko priviligiran mesto v družbi? Imho je to pošteno,
sicer pa si tudi sam nakazal: "dokler so omejene na spiritualne zadeve", kar je pravzaprav točno to kar sem povedal,
omejiti jih na spiritualni nivo.
Kaj pa se otrok spomni in kaj ne pa raje pusti, imajo še pediatri hude težave okrog tega vprašanja.
Ali pa ti je šlo v nos, da bi verskim organizacijam odvzel neko priviligiran mesto v družbi? Imho je to pošteno,
sicer pa si tudi sam nakazal: "dokler so omejene na spiritualne zadeve", kar je pravzaprav točno to kar sem povedal,
omejiti jih na spiritualni nivo.
Kaj pa se otrok spomni in kaj ne pa raje pusti, imajo še pediatri hude težave okrog tega vprašanja.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Grumf ()
LuiIII ::
@-io-: Po mojem gre za paradoks. Poglejva zakaj.
Če dajo starši otroka krstiti ker verjamejo v zakrament sv. krsta potem mu v očeh ateista naredijo kakšno škodo? OK polili so mu čelo z malo osoljene vode! In to je to! Ker za ateista ne obstaja nič takega kot zakrament, izvirni greh oz. greh kot tak tudi ne. To se pravi, da samo dejanje krsta ne naredi nič. Ali se šteje za člana Cerkve? Da se, ker je krščen. Ali to vpliva na karkoli? V Sloveniji ne, v Nemčiji pa lahko reče, da ni več član Cerkve in se izpiše. Zakaj? ker je tam dolžan plačevati t.i. cerkveni davek.
@Saladin: Zelo lepo povedano.
Če dajo starši otroka krstiti ker verjamejo v zakrament sv. krsta potem mu v očeh ateista naredijo kakšno škodo? OK polili so mu čelo z malo osoljene vode! In to je to! Ker za ateista ne obstaja nič takega kot zakrament, izvirni greh oz. greh kot tak tudi ne. To se pravi, da samo dejanje krsta ne naredi nič. Ali se šteje za člana Cerkve? Da se, ker je krščen. Ali to vpliva na karkoli? V Sloveniji ne, v Nemčiji pa lahko reče, da ni več član Cerkve in se izpiše. Zakaj? ker je tam dolžan plačevati t.i. cerkveni davek.
@Saladin: Zelo lepo povedano.
Grumf ::
LuiIII (mimogrede bog se piše z malo začetnico): Samo dejanje krsta ne naredi nič za očeta. Ampak tukaj ne gledam na očeta ampak na otroka,
če mu zadeva ne bo povšeči, se mu bo zdelo neumno ali pa se bo moral iz cerkve izpisovati in kolikor vem iz familije, ni tako trivialno
kot se prikazuje.
če mu zadeva ne bo povšeči, se mu bo zdelo neumno ali pa se bo moral iz cerkve izpisovati in kolikor vem iz familije, ni tako trivialno
kot se prikazuje.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Grumf ()
jype ::
LuiIII> OK en hint: izvirni greh.
To drži vodo samo v primeru, da se otrok ne želi izpisati iz RKC, ko je starejši, kar je ravno tisti primer, o katerem se pogovarjamo.
To drži vodo samo v primeru, da se otrok ne želi izpisati iz RKC, ko je starejši, kar je ravno tisti primer, o katerem se pogovarjamo.
jype ::
LuiIII> A nikakor to niso vsi duhovniki, tako kot napeljuješ ti.
Jaz pravim, da jim ne zaupam, ker vernikom ne dovolijo vpogleda v podatke, ki jih vodijo o njih. Da ti podatki obstajajo, ti lahko pove kar arhiv jugoslovanske obveščevalne službe.
Jaz pravim, da jim ne zaupam, ker vernikom ne dovolijo vpogleda v podatke, ki jih vodijo o njih. Da ti podatki obstajajo, ti lahko pove kar arhiv jugoslovanske obveščevalne službe.
Hayabusa ::
LuiIII
Ga RKC šteje za svojega člana in se ima za največjo versko skupnost, kar ji daje dobro pogajalsko pozicijo z državo v primerjavi z marginalci.
Saladin
Problem je v tem, ker religije težijo h koritu vladanja in regliranju vseh prebivalcev, kjer imajo vpliv na oblast.
Evropski srednji vek in pokristjanjevanje z mečem in ognjem; musliči na bližnjem zahodu, severni Afriki, Pakistan/Bangladeš/ (Indonezija/Malezija), vse to so področja, kjer ne bi hotel živeti zaradi prevelike vpliva vere na življenje.
Ali se šteje za člana Cerkve? Da se, ker je krščen. Ali to vpliva na karkoli?
Ga RKC šteje za svojega člana in se ima za največjo versko skupnost, kar ji daje dobro pogajalsko pozicijo z državo v primerjavi z marginalci.
Saladin
Religije so hočeš-nočeš del naše družbe. Ni se ti treba strinjat z njimi. In dokler so omejene na spiritualne zadeve in na dialog z znanostjo, drugo mislečimi ter da podporajo osnovne človeške pravice so lahko upravičeno del naše družbe.
Problem je v tem, ker religije težijo h koritu vladanja in regliranju vseh prebivalcev, kjer imajo vpliv na oblast.
Evropski srednji vek in pokristjanjevanje z mečem in ognjem; musliči na bližnjem zahodu, severni Afriki, Pakistan/Bangladeš/ (Indonezija/Malezija), vse to so področja, kjer ne bi hotel živeti zaradi prevelike vpliva vere na življenje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Hayabusa ()
garamond ::
Na vse ostalo ti ne bom odgovarjal, "ni racionalno".
Brez upoštevanja tega pa postane argument naravnost smešen. Če se zavzemaš proti krstu, in hkrati resnično verjameš, da je to neizbrisno -- ne glede, če so uničeni vsi dokumenti o tem -- je to paradoksno. Razen, seveda, če si antiteist.
Ne. No pa poglejva paradoksalnost, če bi že rad govoril o tem: citiral sem ti izjavo škofovske konference, krst je neizbrisljiv
torej imamo dve varianti:
- vzamemo da to ni res, se pravi nima nobenega smisla, kakor tudi ne, da bi ga silil v to.
- pa recimo da je res, v tem primeru si otroku vzel nekaj česar ne bo več moč nikoli popraviti, kar je zloraba otroka, po drugi
strani pa se lahko krsti tudi ko je polnoleten.
Ne vem kje vidiš problem.
Me pa zanima ali bi se pri vzgoji otroka v satanista oglasila pri tebi socialna služba.
No pa vzemimo drugo možnost, da je recimo zakrament krsta neizbrisljiv. Ampak otrok se razvije v odraslega in ima mnenje, da je zakrament izbrisljiv. Je še vedno problem? Krščen odrasel nima problema, ker ne verjame. Problem je, ker ti ostaneš na poziciji neizbrisljivosti, čeprav se je odraslemu mnenje obrnilo, to mnenje je pa zanj absolutno.
V primeru, da je zakrament izbrisljiv, odrasel pa pridobi lastno mnenje, da je zakrament izbrisljiv pa ne vidim paradoksa.
jype ::
Saladin> Napihovanje tega nedolžnega obreda kot izgovor za iskanje vsega slabega in zlobnega v religiji
Tega jaz ne počnem. Moti me institucionalizirano novačenje pravno nesposobnih subjektov.
Tega jaz ne počnem. Moti me institucionalizirano novačenje pravno nesposobnih subjektov.
Grumf ::
Nasvet Lonzu: daj ga krstiti in takoj, še preden greš ven ga izpiši iz cerkve. Krst je neizbrisljiv pečat,
tako da tvoja ne sme protestirati. Volk sit in koza cela.
No pa vzemiva drugo moznost, mali odraste in se razvije v človeka, ki je sposoben kritično presojati
organizacijo, kateri nehote pripada. Potem vrže kakšno opasko staršem, si vzame čas in se izpiše iz
cerkve, po možnosti se še pol leta zahebava z lokalnim župnikom, ki pa noče ene številke v fari izgubiti.
(tule imaš brezplačno pravno svetovanje ob izstopu, običajno to pomeni komplikacije:
http://www.zrtve-cerkve.org/html/izstop...
Popolnoma odveč.
Tvoj primer vzdrži samo, če se malemu, ko odraste, gladko hebe za vse.
No jaz še čakam, da bo Saladin utemeljiv kdo pravzaprav to sploh počne.
tako da tvoja ne sme protestirati. Volk sit in koza cela.
No pa vzemimo drugo možnost, da je recimo zakrament krsta neizbrisljiv. Ampak otrok se razvije v odraslega in ima mnenje, da je zakrament izbrisljiv. Je še vedno problem? Krščen odrasel nima problema, ker ne verjame. Problem je, ker ti ostaneš na poziciji neizbrisljivosti, čeprav se je odraslemu mnenje obrnilo, to mnenje je pa zanj absolutno.
V primeru, da je zakrament izbrisljiv, odrasel pa pridobi lastno mnenje, da je zakrament izbrisljiv pa ne vidim paradoksa.
No pa vzemiva drugo moznost, mali odraste in se razvije v človeka, ki je sposoben kritično presojati
organizacijo, kateri nehote pripada. Potem vrže kakšno opasko staršem, si vzame čas in se izpiše iz
cerkve, po možnosti se še pol leta zahebava z lokalnim župnikom, ki pa noče ene številke v fari izgubiti.
(tule imaš brezplačno pravno svetovanje ob izstopu, običajno to pomeni komplikacije:
http://www.zrtve-cerkve.org/html/izstop...
Popolnoma odveč.
Tvoj primer vzdrži samo, če se malemu, ko odraste, gladko hebe za vse.
Saladin> Napihovanje tega nedolžnega obreda kot izgovor za iskanje vsega slabega in zlobnega v religiji
Tega jaz ne počnem. Moti me institucionalizirano novačenje pravno nesposobnih subjektov.
No jaz še čakam, da bo Saladin utemeljiv kdo pravzaprav to sploh počne.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Grumf ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Gibanje proti omadeževanju otrok! (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 12625 (10717) | donfilipo |
| » | Kako izstopiti iz rimokatoliške cerkve? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 16346 (6637) | poweroff |
| » | tikanje babic in dedkov v vzgojo naših otrok in krščanstvo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 9171 (6993) | cbelica |