Neskončnost

Ne mislim se več ukvarjat s tabo, ker ti ni jasno ama 5%, kaj znanost je, predvsem pa, kakšne so njene metode. Morda se te kdo drug usmili s kakšnim komentarjem, mojega res nisi več vreden.

Še kak predlog (koga drugega)?

Ne, motiš se. Premice v praksi NI. Pokaži jo, če moreš. Premica je matematični konstrukt, v naravi je pa ne boš videl.

izpodbijati obstoj nje je tako kot da bi izpodbijal moje želje ali moje misli

če si mislim da je puding na cesti je misel realna in obstaja

kjub temu da je nihče ne more prijeti ali videti

Zelo dvomim, da si znaš predstavljati (zamisliti) neskončno premico.
Predtavljaš si samo en del, da je neskončna, pa je samo tvoja beseda.

Fizikalko, to ti moram sporočiti tukaj, da lahko vsi preberejo. Prvo moraš obvladati logiko in logično razmišljanje. Zatem se lotiš učenja matematike, fizike, etc. Ko postaneš znanstvenik, moraš torej znati prvo kot prvo logično razmišljati, kot drugo moraš imeti znanje matematike (področja, katerega se učiš), šele zatem lahk znanstveno nekaj dokazuješ. In si upam trditi, da to drži kot pribito.

Vesolje v realnosti obstaja. Končnost vesolja še ni dokazana, čeprav se mnogo znanstvenikov ukvarja s tem področjem in ti si upaš trditi, da ti znanstveniki ne morejo dokazati neskončnosti? Neskončnost je dokazana, dokler mi (ljudje, znanstveniki) ne dokažemo nasprotno. Pa se lahk ti na glavo postavlaš. Da te sploh ne začnem spraševati o tvojem znanju o "znanosti". Dokler boš ti dvomil vame in moje misli, bom jaz vate, da maš sploh kaj pojma o čem sprašuješ.

p.s.:pa čeprav moje misli mogoče vode ne držijo...

http://en.wikipedia.org/wiki/Infinity

lej če obstaja znak in ga ti povežeš s pojmom neskončnost je zame to dokaz da neskončnost obstaja ker smo zadevi "neskončnost" dali atk znak oo

in to ni nič drugega kot dogovor o opisu zadeve...

neskončno je nekaj kar ni končno

in če kdo ne verjame v definicijo ... ja potem ne verjame tudi v nesimetričnost
kajti vsaka stvar je simetrična če jo gledaš z dovolj velike razdalje

Fizikalko, saj si dobro vprašal. Sam se mi zdi, da bi ti rad "fiksn primer" iz našega sveta. Samo kolikor se meni zdi, smo na našem svetu že vse dokazali (tudi da mogoče neskončnost ne obstaja "na našem svetu") , zato pa sem dal primer, ki ga (še) niso dokazali.

p.s.:pa lahk bi bil malo manj nesramn!! saj si vendar vprašal po različnih mnenjih, jaz pa sem ti odgovoril

To je podobno kot z naravnimi števili.
Nekoč mi je en matematik (res je bil matematik po poklicu ) dokazoval verjetnost. In sicer, da dogodek, ki ima 100% verjetnostm, kjub temu ni nujno, da se pripeti.

Njegov dokaz je šel takole. Zamislim si eno naravno število in ti ga uganjuješ. Ker je naravnih števil neskončno mnogo, je verjetnost da zgrešiš 100%, pa vendarle se ti kljub temu lahko posreči.

Jaz sem vseeno bolj fizik se nisem dal in sem mu oporekal, da si dejansko lahko zamisli katerokoli naravno število. Človeški možgani so v praksi dejansko zmožni izbirati le med končno mnogo naravnimi števili, ki povrh sploh niso vsa enako verjetna.


V vedi, ki se ukvarja s šifriranjem velja celo, da si človeški možgani sploh ne morejo zamisliti popolnoma naključnega niza znakov.

Snežak, ne delaj si sramote, res ;)

Čisto en banalen primer.
Kako je z naravnimi števili? So neskončna ali ne?

"Neskončnost je dokazana, dokler mi (ljudje, znanstveniki) ne dokažemo nasprotno. Pa se lahk ti na glavo postavlaš. Da te sploh ne začnem spraševati o tvojem znanju o "znanosti". Dokler boš ti dvomil vame in moje misli, bom jaz vate, da maš sploh kaj pojma o čem sprašuješ."

Ti si pa zagotovo pravnik po poklicu . Vsaj deluješ tako.

674687643468768746645676835496 smejočih plišastih medvedkov

predpostavkljam, da si povedal, da obstaja končno veliko plišatih medvedkov

kaj, če temu številu dodam enega

in kolikokrat lahko dodam enega plišatega medvedka, da bom prišel do končno končnega števila - od koder ne bom mogel dodati niti enega medvedka več

verjetno je odgovor poljubno mnogokrat - če le moje finančne sposobnosti to dovoljujeo
a predpostvljajmo da imam neskončno denarja

Sploh ni fora v končnosti medvedkov, hotel sem reči, da če siu nekaj zamisliš ali napišeš, še ni res. Npr. toliko medvedkov najbrž ni v celem vesolju, sploh ne takih s korenjem v gobcu. Sploh pa ne zato, ker sem to prejle napisal. Štekaš?

Ja, a res ne ločiš teorije in prakse, misli in dejanj? No, pa jih dodaj neskončno, pa ne v mislih. Naredi jih neskončno. Pa dobiš neskončno pirov, ko končaš.

Poglej...

Ti jih dodajaš v mislih, kolikor hočeš. Point teme pa je, da mi daj REALEN primer neskončnosti. OK?

POKAŽI mi vse te medvedke, hudiča.

Hja, pogojuješ to neskončnost z neskončnostjo vesolja. To pa smo že obdelali. Dokaži torej prej neskončnost vesolja, pa bo.

Jezuš kako eni napak razumejo Descartesa.
Čim bodo medvedki bili sposobni zamisliti se nad tem, da sploh razmišljajo, bodo imeli dokaz, da resnično obstajajo. Ampak to velja le za njega, ne pa zunanje stvari, o katerih razmišlja.

Ahhh, brezupen primer. 100x pač ne bom ponavljal istega bistva, če ti do zdaj ni vklopilo, ti tudi ne bo, IMHO.

Žal nihče od nas ne bo nikoli nič delal neskončno časa.

če ne bo nihče = pomeni da je neskončno malo verjetno da bo nekdo to delal

ergo: neskončno obstaja



sicer pa
kot da bi rekel

"nič nisem rekel sedaj"

Uh, hude bedastoče kvasiš. Resno. Vsakršno beblanje matematikov čez približke fizikov so hudo nepoznavanje materije. In teoretiziranje brez potrebe. Od takih matematikov ne bi svet imel nič. Ampak nič. K sreči je večina drugačna, dovolj pametna, da fiziko kot tako poznajo vsaj promil.


Fizika ni absolutno numerično striktna veda. Matematične metode, ki jiu uporabljajo, morda. Aktualna fizika pa je žongliranje s približki in zato je fizikom pravzaprav vseeno, če neskončnost obstaja oz. ne.
Vidiš, matematikom pa še zdaleč ni vseeno, če neskončnost obstaja. Vzami definicijo števila e. Brez neskončne vrste izračun števila e ni natančen. Če zanikaš neskončnost, potem je fizika delo s približki. Če jo sprejmeš, tudi fizika postane tako natančna, kot si lahko le želiš oz. lahko trdiš, da gre za natančno vedo.

Da neskončnosti ni, ve vsak kekz

Zanimiva ta števila. Ampak očitno ne samo imaginarna, tudi iracionalna števila v praksi ne obstajajo (so samo matematični ideal)

pa nikakor ne najdem niti enega (!) realnega primera, dokaza zanjo.

Realni primer vsekakor obstaja.

IZREK: Realna števila obstajajo.
Dokaz: ...Dedekindovi preseki...

Vsekakor realen primer posrednega dokaza neskončnosti.

> Realna števila obstajajo.

Seveda, v obliki njihovih slik, fizikalnih procesesov v glavah in okolici.

Jest nikakor ne podcenjujem matematike, da se razumemo.

Samo pravim, da so matematiki tudi ljudje, ki se jim v možganih dogaja neka fizika, tudi ko razmišljajo o popolni indukciji, kakor ko razmišljajo o tem, kaj bo za večerjo.

Ne samo matematiki, pač pa vsi ljudje. Ko razmišljajo je to nek fizikalni computing.

Kar pa nikakor NI razvrednotenje, pač pa racionalno pojasnilo.

Se ne bi mogel bolj strinjati.

Naslov te teme ima tiskovno napako.

o+ nevone