Slovenščina

Škifo, to je policaj?

Po svoje je to tudi res.

Še dobro da gorenjci nimamo toliko problemov. Sicer je nekaj narečnih besed, ampak se od zborne slovenščine razlikuje veliko manj kot vsa ostala narečja.

A haha, ne me no hecat.

Ker je ravno en del po mamini strani gorenjski in ker sem kakšno leto dni delal v Kranju, plus, da je žena gorenjka, lahko mirno rečem, da ima gorenjščina veliko nemških izrazov, ter ostalih posebnosti. Najlažje jih je prepoznati po "Ejga, kuj u gmajno po šedsto ruzakov ..."
Okoli Radovljice še ženskega spola zmanjka, da ne govorim o Jesniškem dialektu: "Naši so pobedv."

Jing-jang, feng-shui, kung-fu...
C'est la vie, pardon...
In vino veritas...

Nekaj jezikov bi se še našlo. :)

Tako isto trditev boš dobil tako od nas ljubljančanov kakor tudi od primorcev, štajercev in vseh ostalih.
Baje naj bi bila knjižna slovenščina nekoč skrpana iz ljubljanskega govora in dolenjskega narečja. Ampak samo baje.

Ja, slovenščina je bila tako skrpana. S tem da včasih ljubljanščina ni izgledala takole: "Ej a greva tudej kej vokat baj lublanca"

Je pa današnja knjižna slovenščina iz prešernovih in kopitarjevih časov. Primer ljubljanskega govora imaš lahko kar prešerna, s tem da je nekaj besed prirejenih zaradi ritma.

Res je da ima gorenjščina precej germanizmov, ampak glede naglašanja je najbliže zborni slovenščini.

edit: BW me je za par sekund prehitu z ljubljanščino

... če bi bila jest Toporišič, ali vplivnejša oseba v slavističnih krogih, bi to pravilo glede pravilnega postavljanja teh dveh predlogov oblikovala tako, da je vseeno katerega uporabiš, saj sta pomensko enakovredna.

Oblikovati bi se že dalo in bi v pisni obliki izpadlo čisto normalno. Toda ko bi "narobe" napisano zadevo skušali prebrati, enostavno ne bi stekla z jezika.
Dober primer sta npr.: "Z svinčnikom" ali pa "S mizo". Če ju želiš prebrati tekoče, vrinjena v stavku, potem si prej zlomiš jezik. Ne veljajo zaston takšna pravila, kot so sedaj.

> Stepni: "Naši so pobedv."
Zelo podobna (napačna!) fraza je: "Zmagal' smo jih" Tudi tu se kaže vpliv mešanja kultur v Sloveniji. Izhaja namreč iz "Pobjedili smo jih" in tisti "pobjedili" se je direktno pretvori v "zmagali" namesto v "premagali".

Je pa ena "cvetka", ki pa mene zadnja leta dobesedno jezi (verjetno zato, ker sem se po letih počasi oddaljil od generacije, ki jo uporablja ). To pa uporaba besede kera oz. katera. Npr. "Kera fora", "Kere hude bejbe" (Nude).
Nemesto, da bi se uporabilo "Kakšna fora", "Kakšne hude bejbe", je prevladal dobesedni prevod srbohrvaške besede koji(a).
GRRRR.

Oprosti, ampak "S mizo" pa res ne moreš govoriti. Če si tukaj jezika ne zlomiš, potem pa res ne vem ...

Mnja, "S mizo" gre lepo z jezika le, če ima osebek, ki to izgovarja, nekaj južne krvi (po mojem)...
Sicer imamo mi, primorci, v pogovernem jeziku ponekod to dobro rešeno, "Kej hgremo szi avtam?" ;)

Ne, ku je lepše szi kulm.

Szi je taka fanj beseda, njena sestra sz lepo nadomesti oba zloga. Sz mize, sz roko, sz piščancem....

Sja izgovori se zako kot se piše, v bistvu vsako črko posebi, ampak izgovorjeno skupaj Ne S Z, ampak SZ. (kot ko govoriš v abecedi, le da ju izgovoriš skupaj).


Drugače meni smize ne dela večjih problemov, pa nimam južne krvi. Z svinčnikom mi je huje. Sicer pa mislim da je to bolj fizično pogojeno kaj lahko lažje izgovarjaš. Tako kot kitajci ne morejo reči Rja.


EDIT: nas so učili frazo: "Ta suhi škafec pušča". Pred črkami v tej frazi uporabljaš s. Precej enostavna zadeva za si zapomnit in za potem preverjat

Vprašanje je, če na napakah vztrajamo zavedno. Ljudje smo pač takšni, da dokler nas nihče ne opozori na napake, to za nas niso.
Vsakršno opozarjanje na napake - sploh na področju jezika, pa povzroči v Sloveniji pravi vihar v smislu: "Lej ga Toporišiča, spet nekaj utruja in nam vsiljuje "razpočnice" ipd." Žal je Jože Toporišič dežurni krivec za vse (po svoje je še dobro, da ga imamo).

Na Inštitutu Frana Ramovša bi morali udariti enkrat po mizi in skupaj z vlado izvesti enkrat kampanijo o pravilni rabi Slovenščine. Seveda pa se pri njih nihče ne upa izpostavljati tako kot Toporišič. Če je denar za neumne referendume, potem bi se moral najti tudi za to.

Prav zabavno bi bilo gledati oglase na TV, kjer bi nas učili o pravilni rabi dvojine, rodilnika, predlogov k, h, s in z ter podobno. Še bolj zabaven bi bil odziv javnosti.

P.S.: nagradno vprašanje: sklanjajte "ZLO" v dvojini.

A ZLO ima sploh dvojino? JE sploh števni samostalnik?

Evo vam:

DNO = SAMOSTALNIK, SREDNJI SPOL


ednina
imenovalnik dno
rodilnik dna
dajalnik dnu
tožilnik dno
mestnik dnu
orodnik dnom

dvojina
imenovalnik dni
rodilnik dan/dnov
dajalnik dnoma
tožilnik dni
mestnik dneh
orodnik dnoma

množina
imenovalnik dna
rodilnik dan/dnov
dajalnik dnom
tožilnik dna
mestnik dneh
orodnik dni



ZLO = SAMOSTALNIK, SREDNJI SPOL

ednina
imenovalnik zlo
rodilnik zlega
dajalnik zlemu
tožilnik zlo
mestnik zlem
orodnik zlim


dvojina
imenovalnik zli
rodilnik zlih
dajalnik zlima
tožilnik zli
mestnik zlih
orodnik zlima


množina
imenovalnik zla
rodilnik zlih
dajalnik zlim
tožilnik zla
mestnik zlih
orodnik zlimi

Dve dni? A ni dve dnesi?

EDIT: A ni sem moral teči, da sem jo ujel.

"Vedve greste po dve darile za Betetota."
"Ne, midve grevi, ne vedve.

>Če lahko pišemo "Vsedel" in preberemo "Usedel". Bi tudi lahko povsod pisali Z in prebrali ustrezno pravilno.

No sej, to je druga varianta, ki me je še bolj všeč.

>Plus, da bi bila poenostavitev slovničnih pravil pisana na kožo nevone... njen zlobni namen je tako vse skupaj zavtomatizirati. Tako je kompleksnost slovenščine in njenih slovničnih pravil eden zadnjih branikov človeškosti pred matriciranjem avtomatizacije...

Hehe. Ni moj primarni namen delat matrico v kateri bo vse pisano meni na kožo. Poleg tega smo z zdajšnjimi (slovničnimi) pravili v še hujši matrici, kot jo predlagam jest. Jest mislim, da ste malo tko na dve strani nagnjeni. Po eni strani zagovarjate živost jezika, in pri tem čisto pozabite na to, da ste malo prej zagovarjali status quo v slovnici, da je že dobro tako kot je. Po drugi strani zagovarjate pravila in ne dovolite odstopanj od njih. Skratka, kar je tisti trenutek najbolj primerno, da se po možnosti ne strinjamo z sogovornikom, ki pa predlaga eno čisto konkretno stvar, ki se v resnici kaže kot nek nov element v razvoju jezika. Če je res, da je predlog "z" veliko bolj priljubljen kot predlog "s", potem bi bilo mogoče smiselno uvesti novo pravilo. Namesto da se zgražamo nad napakami drugih, ki jih pa sami prav tako delamo, dajmo jezik približat človeku. To je po moje veliko bolj antimatricasto (seveda se izraz matrica uporablja za nekaj slabega), kot to kar imamo sedaj.

o+ nevone

>Toda, kKaj pa Toporišič in vsi slavisti?

Jezikoslovci potrebujejo eno prevetritev. Namesto, da zganjajo alarm, da slovenčšina lahko izumre, če je ne bomo negovali, naj raje razmislijo, kje bi se dalo narediti jezik prijaznejši človeku, brez da bi se razumljivosti ali bogatost jezika kakorkoli zmanjšala. Tudi ni treba, da zdej reorganizirajo pol slovenščine, ampak lahko bi bili malo bolj fleksibilni in vsaj malo skušali poenostaviti jezik tudi za tiste z malo manj "posluha".

o+ nevone

nevone, ne verjamem, da bo do poenostavitve kdaj prišlo, vsaj kaže ne tako. Če so "uzakonili" izgovorjavo U na začetku besede (ali so to veleumi pri medijih poštudirali!?). Tako se sedaj baje izgovarja Ulada, Ureme... Meni je to dosti nenaravno, še posebno, ko to novinarji in voditelji tako nemogoče povdarjajo.

Stepni, tistole se pa zelo težko bere.

Quis custodiet ipsos custodes?

Ali prirejeno naši temi: Kdo bo lektoriral lektorje?

Dno? Dvojina?

Dva podna! ;)

>Kaj si pokazal s to analizo?

Preber celo temo, pa boš videl.

>Točno to, da so ljudje na tem forumu, ki se imajo za intelektualce (njihovo besedišče obsega besede kot: Kurzweil, kompleksnost, konstante ...), prespali pouk slovenščine.

Če ti iz te analize in še ostalih prispevkov v tej temi nisi razbral drugega, kot to, kar si, je to pač tvoja stvar.

>Napačna uporaba predlogov s, z, h in k je res žal "običajna napaka". Njihovi pisci pa se ne zavedajo, da v praksi (beri v službi) hitro postaneš žrtev posmeha s strani poslovni strank ali sodelavcev, če počneš takšne neumnosti.

Ja, kar je očitno tudi tvoj domet.

>Aja, pa še to niso "slavisti" ampak "slovenisti". Slavisti so študirali slovanske jezike na Filozofski fakulteti, slovenisti pa slovenščino.

Slovenisti potemtakem niso slavisti? Slavisti se po tvojem s slovenščino ne ukvarjajo? Že mogoče, da so slovenisti specializirani za slovenščino, samo to še ne pomeni da niso tudi slavisti.

o+ nevone

>Slovenisti potemtakem niso slavisti? Slavisti se po tvojem s slovenščino ne ukvarjajo? Že mogoče, da so slovenisti specializirani za slovenščino, samo to še ne pomeni da niso tudi slavisti.

No tole vzamem nazaj. Ker slovenist je menda res bolj primeren izraz za tiste, ki se ukvarjajo s slovničnimi pravili slovenščine.

o+ nevone

Ja, Tomaž, se vidi. Predvsem v tem, da si prespal uro, ko ste jemali vejice

> Neka kolegica bo diplomirala iz slovenščine in se še sama
> sprašuje kaj je to. Obstaja nek asistent ki je magistriral
> iz črke "A" ...

Res? A ves, da obstaja nek textilni tehnolog, ki je diplomiral iz zadrg, pa ena biologinja, ki je diplomirala iz stopal, pa, ... hm, da ekonomistov sploh ne omenjam :P

Tema diplomskega/magistrskega dela se ne pove prav dosti....

@gzibret
Še dobro, da si Tomaževe manjkajoče vejice uporabil kot dodatke v svojem, z vejicami prenatrpanem sporočilu.
Pa še majhen nasvetek vsaj glede uporabe predlogov Z in S.
Poskušajte pred pisanjem besedo izgovoriti skupaj s predlogom in polovica primerov napačne rabe bo odpravljena, ergo, raven pismenosti bo nekoliko višja.

glede vejic, mislim, da je sedaj neko novo "liberalnejše" pravilo... vsaj v tekstih, ki gredo k lektorjem, se jim to zgodi :)