Poenostavitev SI jezika

Kaj ljudstvo poreče na 3 predlagane postavke:

1. Ukinimo rodilnik.
2. Ukinimo dvojino.
3. Ukinimo vikanje.

Izhajam iz dejstva, da generalna populacija ta "prometna" pravila zanemarja in da naj se jezik prilagodi razmeram, saj je vedno polno flancanja kako da je jezik naravna organska stvar. No, v širši slovenski naravi se pač nekatera "bolj zapletena" opuščajo in so vedno (bila) bolj namen vrhovnim svečenikom poverjenim za identiteto slovenstva in uporabo SI jezika.

Imamo sploh kakšen močan, konkreten predlog, da gornje postavke pustimo pri življenju razen "čustvene" navezanosti na poznano?

To js ne podpiram!

Kaj, ti v ponedeljek slovenščina ni šla?

mogoče bi lahko stvar poenostavili do te mere, da se sploh ne bi več pogovarjali, ampak bi si kar mahali z rokami. Kak point sploh ma jezik in govorica?

Ekstremno pretiravanje ni na mestu kot recimo preklop na drug jezik (zaenkrat?).

Predvsem me zanima, zakaj bi katerega od zgornjih 3 predlogov ohranili. Če obstajajo kakšni dobri, tehtni argumenti oziroma blagodejne posledice.

Ne zdaj vsi po vrsti srat pa banalizirat z ekstremnimi predlogi, bodite konstruktivni pa povejte, kje je catch ohranitve tistih pravil (Trubar?). Lahko kdo predlaga kakšno novost našemu jeziku? Kdo sploh lahko pove kej drugega kot agresivno zavračanje in absurdnosti v smislu ukinitve govora, ločil in podobnih budalosti? Znamo podat kako tehtno mnenje ali ne? Mogoče pa ta pravila so koristna?

P.S. Ukinitev ločil bi otežilo branje.

Okej, kul.

1. Za rodilnik spremenimo pogoje. Kjer je rodilnik zamenljiv s tožilnikom, tako tudi naredimo.

Učim se Slovenščino.
Ne znam uporabljati Slovenščino.

2. Dvojina je na nek način seksi in romantična. Samo mogoče je pa za na odpad.

No problem: S punco sem včeraj šel na sladoled.
Pač na neki točki dvojstvo ukinemo. Bo pa ostala relacija ena - mnogo. Ni tak big deal.

3. Ostane še tretja kategorija. Vikanje. Trenutno je itaq na porastu parcialno vikanje. Kaj če ga kar skinemo? Oziroma nadomesten predlog. Če vikanje ostane, naj se vika od vrtca dalje. Kaj pa to? Je to bolje al kar pustimo kakor je.

roccinho je 27. avg 2014 ob 13:21 izjavil:

1. Za rodilnik spremenimo pogoje. Kjer je rodilnik zamenljiv s tožilnikom, tako tudi naredimo.

Učim se Slovenščino.
Ne znam uporabljati Slovenščino.

dalo bi se, vendar se sliši kot da je ta stavek izustil kak bošnjak.

roccinho je 27. avg 2014 ob 13:21 izjavil:

2. Dvojina je na nek način seksi in romantična. Samo mogoče je pa za na odpad.

No problem: S punco sem včeraj šel na sladoled.
Pač na neki točki dvojstvo ukinemo. Bo pa ostala relacija ena - mnogo. Ni tak big deal.

S punco smo šli na sladoled. Zopet se sliši kot da je to izustil kak bošnjak. Primer: Mojca in Špela so bili na sladoledu. Ali pa po tvoje: Mojca in Špela je bila na sladoledu. wtf?!

roccinho je 27. avg 2014 ob 13:21 izjavil:

3. Ostane še tretja kategorija. Vikanje. Trenutno je itaq na porastu parcialno vikanje. Kaj če ga kar skinemo? Oziroma nadomesten predlog. Če vikanje ostane, naj se vika od vrtca dalje. Kaj pa to? Je to bolje al kar pustimo kakor je.

Sem strogo proti opustitvi vikanja, v trgovini recimo postanem živčen če si trgovec drzne me tikat brez mojega dovoljenja. Seveda sam vsem rečem da naj me ne vikajo vendar če nekoga, ki ga ne poznaš defacto tikaš je to v slovenščini direkten znak nespoštovanja.

Sriple Tix je 27. avg 2014 ob 12:39 izjavil:

Ko preberem kaj takega ali slišim nekoga, ki mi reče: "Ne rabš tega govort ... ne rabš ga men na telefon dat ..." bi najraje videl, da že enkrat prevlada slovnica bratskih slovanskih jezikov in se ne bom več obremenjeval s počasnim umiranjem materinščine.

Saj se lahko preseliš jućneje od Kolpe in za vedno rešiš to zadevo.

Pa ukinimo še šumnike, pa ločila, pa odstavke in presledke b in v združimo, z naj bo s, saj se podobno slišita, pa časi so tudi odveč...

Lej, 'Mojca in Špela sta šli na sladoled.' je prav in v redu. Ne vem, kaj ti ne gre v račun.

roccinho je 27. avg 2014 ob 14:29 izjavil:

Brez problema. Mojca in Špela so šle(bile) na sladoled(u).

Dejansko se ti zdi to povsem pravilno?

Da zaključimo debato nam lepo prosim najprej razloži če si južni ali če živiš na meji s hrvaško? Ker potem ti to skrpucalo še oprostim, drugače pač ne.

s6c-gEL je 27. avg 2014 ob 14:16 izjavil:

Sriple Tix je 27. avg 2014 ob 12:39 izjavil:

Ko preberem kaj takega ali slišim nekoga, ki mi reče: "Ne rabš tega govort ... ne rabš ga men na telefon dat ..." bi najraje videl, da že enkrat prevlada slovnica bratskih slovanskih jezikov in se ne bom več obremenjeval s počasnim umiranjem materinščine.

Katerih bratov ?
Srbov, Hrvatov, Čehov, Slovakov, Rusov ?

mladina danes ne pozna več zgodovine?!

Cesta bratstva in enotnosti @ Wikipedia
Cesta bratstva in enotnosti, tudi Avtocesta »Bratstvo in enotnost« ali Avtocesta bratstva in enotnosti (srbohrvaško »Autoput Bratstvo i jedinstvo« ali Auto-cesta bratstva i jedinstva; krajše tudi samo »Avtocesta«) je (bila) dvopasovna cesta, ki je povezovala več republik bivše Jugoslavije. Tekla je od Jesenic preko Ljubljane mimo Novega mesta in Brežic, skozi Zagreb, Slavonski Brod, mimo Vinkovcev do Beograda, nato skozi Niš mimo Skopja do makedonsko-grške meje.

roccinho je 27. avg 2014 ob 12:45 izjavil:

P.S. Ukinitev ločil bi otežilo branje.

P.S.:Ukinitev ločil bi otežila branje.

Glej, če že spolov ne ločiš, nisi kompetenten za premike na slovničnem področju.

Bom dodal moj razmislek, ki pa je lahko narobe, saj nisem jezikoslovec.

Prvo kar moraš vedeti, @roccinho, je, da se pravila prilagajajo trenutni rabi jezika in ne obratno. Na silo ga ne gre spreminjati. Obratno pa lahko zahtevamo določena pravila - pravimo jim slovnica.
Seveda se pa jezik spreminja. Sam sem prepričan, da bomo v 10 letih obrnili rabo predlogov s/z. S tem se je pa morala oziroma se bo spremenila tudi izgovorjava. Včasih oziroma se še izgovori predlog skupaj z besedo, medtem ko se bo ponovem izgovorilo ločeno. @roccinho, poglej si npr. Slovar novejšega besedja slovenskega jezika in boš videl, da nekatere besede uporabljamo brez problema, čeprav včasih niso bile slovenske (npr. punca namesto dekle).

1.) Zakaj ne bi ukini kar vseh sklonov?
Na določene oblike ne smeš gledati posamezno, temveč kako so povezani s celotnim jezikom. Jeziki brez sklonov sicer obstajajo. Npr. angleščina, pa vendarle ima oblike kot he/him, I/me in podobno. Vendar pa stvari povejo z drugimi oblikami ali pravili. Ugibam, da bi bila eno tako pravilo vrstni red besed. V slovenščini lahko napišemo stavek "Janezu sem dal knjigo". Kar ima rahlo različen pomen od "Knjigo sem dal Janezu." ali "Jaz sem dal knjigo Janezu". V angleščini take svobode nimamo. Sicer pa tudi v slovenščini večinoma uporabljamo vrstni red, kjer je na drugem mestu glagol (bolj natančno se žal ne spomnim).
1.a) Zakaj ne bi ukinili kar rodilnika?
Predvidevam, da te rodilnik moti predvsem zaradi rodilniškega zanikanja. Toda rodilnik se veže tudi na določene predloge in glagole, kjer pa rodilnik z veseljem uporabljamo. Če bi ga ukinili, bi, poleg tega da spreminjamo na silo, lahko prišlo tudi zmede. Kaj če kakšen glagol zahteva dva predmeta, enega v rodilniku in drugega v tožilniku? Bi imeli potem oba v tožilniku? Bi potem še razbrali pravilni pomen?
1.b) Zakaj pa ne bi ukinili rodilnik samo za zanikanje?
Je možno. Ampak se mi zdi, da tožilniško zanikamo samo v določenih težkih primerih. Morda kdo pozna kakšno raziskavo? Če bi npr. uporabljali tožilnik samo pri ženskih samostalnikih, bi lahko upeljali to izjemo.

2. Dvojina
Večina (indoevropejskih?) jezikov je imela dvojino (poglejte nekje ne wikipediji). Dokaz za to so npr. določene besede v angleščini: either, neither, both, pair
Sicer pa velja enako koz za točko 1.b). Do napak prihaja pri ustaljenih frazah, npr. "Spil sem dve pive."(*) ali pa spet v težjih stavkih. So ti pa že navedli veliko primerov, kjer nas večino množina namesto dvojine moti.

3. Vikanje
Vikanje je bolj stvar omike kot slovnice. Zaenkrat je to bolj znak pomanjkanja bontona, ki ga je čedalje manj. Vprašaj se ali si morda pripravljen zapreti vrata pred nekom ali pa se ne rokovati?
Vse to je del slovenske omike. Večina jo je seveda enake preostali Evropi, kaj je pa najbrž izključno slovenskega. Ne vem, npr. vljudnjo odklanjanje ponujene stvari.
Seveda se spreminja tudi to.

TL;DR: Verjetno si navedel stvari pri katerih se pogosto motiš/mo. Ampak dokler so napake naključne in nimajo neke osnovne značilnosti, jih ne moremo zapisati kot pravilo ali izjemo. Določenih struktur tudi ne moremo opustiti, ker nimamo (še) nadomestnih, sicer bi si okrnili zmožnost sporočanja.

@garamond: V Slovenskem pravopisu (letnik 200?) so navedene te oblike. Očitno se je to že spremenilo. Mene so učili ,,bolj zapletena" za rokopis in »čustvene« za tisk. Očitno je tudi "bolj zapletena" za tisk (povezava). Razen če morda misliš na razliko med "bolj zapletena" in "bolj zapletena", vendar pravopis slednje oblike ne navaja.

PS: A bi lahko nehali z vplivom od dol? Danes ima angleščina verjetno večji vpliv kot srbščina in hrvaščina ter še vse ostale oblike bivše srbo-hrvaščine (primer: @technolog). Verjamem pa, da imajo težave s skloni in dvojino tako Angleži kot ljudje z napačno geografsko širino. Slednji verjetno še bolj, saj niso toliko prisiljeni v učenje kot ostali tujci. Sicer pa: Koliko od vas (predvsem mladih) na morju govori angleško, poskuša s slovenščino ali s pravilno hrvaščino in koliko vas govori slovenščino z naglasom ("joj, kako sam trudan! Daj en kuzarac vode").

* Hm, Slovenci smo očitno čedalje manjši alkoholiki.

Spil sem eno pivo.
Spil sem dve pivi.
Spil sem tri piva.

Spil sem tri pive? Iz katere riti si to potegnil?

roccinho je 27. avg 2014 ob 14:29 izjavil:

S punco sem šel na sladoled. Zadeva je lepo rešena brez dvojine.

Ja. Zato ker je pravilno. Ker si dejansko šel s punco na sladoled.

roccinho je 27. avg 2014 ob 14:29 izjavil:

Brez problema. Mojca in Špela so šle(bile) na sladoled(u).

Aha... Mojca in Špela so tri ali več oseb? A tko si ti to predstavljaš?

Kaj za boga milega je narobe z dvojino?!? Če je kreteni ne znajo uporabljat to ne pomeni da je treba jezik spreminjat. Pomeni le to da med nami živijo kreteni ki se jim ali fučka za jezik, ali pa so dejansko tolk debilni da ne ločijo množine in dvojine. V vsakem primeru so kreteni.

jype je 27. avg 2014 ob 11:41 izjavil:

To js ne podpiram!

Smo že dva!


Naslov teme:

Poenostavitev SI jezika

pa bi moral namesto kode "SI" (=Slovenija) vsebovati "SL" (=slovenščina)
ISO 639-1 @ Wikipedia
ISO 3166 @ Wikipedia

Sijalke res ne razumem, če že imamo žarnico...

ja sam jz pa vseen rajš slišm poslovenjeno različico. Torej namesto da rečeš lajk da rečeš všeček, da namesto selfi rečeš sebek. Žarnica je pa čist normalna beseda in res se ne rab še sijalke. Mislm da je to besedo ustvarilo trženje ki nenehno išče nove besede zato da se bolj uglajen sliš kot dejansko je.
Sonce sije ne pa žarnica. Žarnica sveti. Edina sijalka bi lahko bilo sonce.

Glugy je 27. avg 2014 ob 18:48 izjavil:

ja sam jz pa vseen rajš slišm poslovenjeno različico. Torej namesto da rečeš lajk da rečeš všeček, da namesto selfi rečeš sebek. Žarnica je pa čist normalna beseda in res se ne rab še sijalke. Mislm da je to besedo ustvarilo trženje ki nenehno išče nove besede zato da se bolj uglajen sliš kot dejansko je.
Sonce sije ne pa žarnica. Žarnica sveti. Edina sijalka bi lahko bilo sonce.

S tem se strinjam, vendar ... bolj logično je žarnica žari.

Za selfi že imamo en izraz, avtoportret, vendar zveni preveč umetniško. Predlagam nov izraz: avtret ali avtretič.

Glede sklonov: ne bi ukinjal nobenega sklona, kvečjemu bi uvedel kakšnega novega. Mogoče kaj podobnega tožilniku?

Čistokrvna slovenska beseda je sebek, kot že omenjeno, ampak meni osebno ni všeč. Samoslik je boljša.
Še kaj? Sebeslik? Tukaj čaka priložnost za uporabo dvojine in množine! Najuslik in nasslik.

SaXsIm je 27. avg 2014 ob 11:41 izjavil:

Ne razumem, zakaj bi hotel storiti kaj takega? Poleg tega ne vem, kakšna je ta "generalna populacija", vendar jaz ne poznam nikogar, ki teh zadev ne bi uporabljal.

Dvojina se pravzaprav res malo uporablja, vsaj v pogovornem jeziku. Rodilnika pravzaprav tudi pogosto ne uporabljamo dovolj, a to VELIKO bolj bode v oči slogovno, kot neuporaba dvojine. Neuporabo dvojine namreč nekoliko bolj zamaskirajo tuji jeziki, ki je ne poznajo. Vikanje pa pozanjo vsi jeziki, morda tukaj samo spet skriva angleščina, ki uporablja isto besedo za osebni zaimek ednine, množine ter še za vikanje v ednini - you. A vikanje je, slogovno pravilno, z veliko začetnico, tako kot Sie v nemščini (tukaj je beseda za ednino enaka množini, tako da razlika JE!).

Je naraven, ja, ampak po drugi strani slovenščina ni jezik, ki bi se ga masovno učili tujci, torej izločanje dvojine IMO ni smiselno, sploh ko je takšna posebnost. Neuporaba rodilnika je slogovni samomor (ampak ignorance is bliss pa to, ljudje se pač ne sekirajo -_-), izločanje vikanja je pa en totalni WTF na ravni izločanja dvojine (čeprav bi slednje morda še nekako lahko razumel oz. upravičil).

Mipe je 27. avg 2014 ob 18:20 izjavil:

Sijalke res ne razumem, če že imamo žarnico...

Ker varčne žarnice (heh) ne žarijo več ampak sijejo. Če nekaj žari je ponavadi precej segreto. Žarjenje jekla in podobne zadeve. Varčne žarnice so pa hladne.

V redu razlaga? :)

Oberyn je 27. avg 2014 ob 19:42 izjavil:

Unknown_001 je 27. avg 2014 ob 18:18 izjavil:

Al pa gorenjci imajo tud nekatere stvari pregovorno poenostavljene naj podam primer v dialogu.
1.oseba: A, B?
2.oseba: B!

Hja, ne vem, če je potrebna taka razsipnost s sredstvi. Midva z ženo to običajno izražava brez vejice, kar je za 25% krajše.

Ampak brez veze o tem razpravljati, ker realnost gre pa svojo pot. Zadnjič čepim na trati pred bajto in barvam ograjo, kar prijadra mimo sosed z vnučkom na sprehodu: "Glej strica k farba štango" reče vnučku. Svahili.

Joj, mene je faks v LJ čist pokvaru (v primerjavi z mulcom z gorenjske vasi, kot sem bil še pred 15 leti) :D

PIPI, nisem prepričan, ampak "parcialno vikanje" bi morda lahko bilo tole: "Gospa, ste morda zamudila vlak?"

roccinho je 27. avg 2014 ob 11:37 izjavil:

Kaj ljudstvo poreče na 3 predlagane postavke:

1. Ukinimo rodilnik.
2. Ukinimo dvojino.
3. Ukinimo vikanje.

Izhajam iz dejstva, da generalna populacija ta "prometna" pravila zanemarja in da naj se jezik prilagodi razmeram, saj je vedno polno flancanja kako da je jezik naravna organska stvar. No, v širši slovenski naravi se pač nekatera "bolj zapletena" opuščajo in so vedno (bila) bolj namen vrhovnim svečenikom poverjenim za identiteto slovenstva in uporabo SI jezika.

Imamo sploh kakšen močan, konkreten predlog, da gornje postavke pustimo pri življenju razen "čustvene" navezanosti na poznano?

Telefon ni na mizi. Namesto telefona ni na mizi.

Dve ženske so šle mimo. Namesto dve ženski sta šli mimo.

Na blagajni: premalo si mi dala nazaj, namesto: premalo ste mi dali nazaj.

Meni se ne sliši ravno dobro.

Ziga Dolhar je 27. avg 2014 ob 22:24 izjavil:

PIPI, nisem prepričan, ampak "parcialno vikanje" bi morda lahko bilo tole: "Gospa, ste morda zamudila vlak?"

Je rekel BW da je ja. A je samo meni tole en totalen fail od 'vikanja'? Pač ne tič ne miš.