Poenostavitev SI jezika

Še v zvezi z vikanjem: ko sem se kot mlad fant prišel vpisat v alpinistično šolo, sem spravil kompleten ferajn v krohot, ker sem načelnika vikal. Med gorniki se ni nihče vikal, vsaj takrat. V hribih pustimo politiko za seboj, so mi rekli (pa čeprav je bil ferajn sredi Ljubljane). Pozneje sem bil tudi pri jamarjih in pri kajakaših, pa vikanja ni bilo nikjer. Ampak da ne bi o jamarjih, to so alieni...

Ne vem, a so to mogoče ene take družbe, kjer se tovarištvo in medsebojno spoštovanje razume samo po sebi, tudi med ljudmi, ki se sicer ne poznajo osebno, pa neko sprenevedanje pro forma niti ni potrebno.

Sem pa celo življenje prebil pravzaprav samo v takih družbah, pa se mi kot kaže pozna... Ah, Gandalfar so me nekaj malega moderirali, zgleda da preveč dolgovezim.

V poslovnem svetu je vikanje med neznanimi oz. bodočimi strankami povsem običajno.

Tudi v tujini.

Na tikanje se preide kasneje, če sploh.

Vikanje bi ukinila samo Facebook mladina, ki nima stika z realnim življenjem. Oz. živijo v neki svoji realnosti, ki nima veze z vsakdanjim življenjem.

Sam sicer stranke vikam, priznam pa da je včasih mal čuden feeling, ko uleti mlajši folk (sploh tisti, ki so še mlajši od mene) in jih obravnavaš ful formalno. Nekak imam vedno feeling, da jim je mal čudno. Ko si enkrat že tolk not, tud ko ti stranka sama reče da lahko tikaš, pa kar ne moreš, ker podzavestno vikaš. In pol mi gre na smeh, ker hočem preklopit, ampak sem še naprej ful formalen.

Btw, drugače že obstaja poenostavljena slovenščina. Imenuje se angleščina.

Oberyn je 28. avg 2014 ob 22:47 izjavil:

Rad bi živel v družbi, kjer je spoštovanje sočloveka vnaprej privzeto stanje. Vendar ne živim.

In zato, ker so vsi drugi debili, bos debil tudi ti?

*slow clap*

Okapi je 29. avg 2014 ob 09:29 izjavil:

Pri prevajanju iz angleščine je zanimivo, ker je treba vedno ugibati, ali se dva vikata ali tikata. So pa tudi težave pri prevajanju v angleščino, ko je treba prikazati razliko med vikanjem in tikanjem.

O.

Ah, to slednje ni. Pri vikanju das na konc samo ", Sir/Madam/Miss" ... ;>

Invictus je 29. avg 2014 ob 10:16 izjavil:

Če se vika v angleščini, se beseda you vedno začne z veliko začetnico

Iz cigave riti si pa ta debilizem potegnil ? Anglescina nima T-V distinkcije.

V anglescini je distanca med govornikoma vecinoma razumljiva iz konteksta.

Zahtevaj denar nazaj.

Tear_DR0P je 29. avg 2014 ob 08:00 izjavil:

oberyn - kako ti je uspel temo o falirani slovnici derailat na tikanje/vikanje in tvoje izkušnje z gorništvom/jamarstvom?

Narobe si razumel temo. To je tudi tema o vikanju. Prvi post pravi:

1. Ukinimo rodilnik.
2. Ukinimo dvojino.
3. Ukinimo vikanje.

Od svojih izkušenj z gorništvom sem omenil samo izkušnje z vikanjem (maš srečo he he).

AndrejO je 29. avg 2014 ob 00:00 izjavil:

Tikanje na forumih verjetno prihaja še iz tradicije neformalne komunikacije preko BBS in NNTP. Torej bi rekel, da šteje pod "če si v Rimu, ...".

Recimo v osebni elektronski pošti pa je za moj okus preveč prijateljsko, kadar pošiljatelj nastopi uporabi tikanje, ne da bi bila v tako sproščenem odnosu.

Kaj pa druge stvari v mailih, v vskaem mailu vljuden uvod in vljuden pozdrav na koncu? Se ti to zdi nujno? Okej, če leti en mail na par dni se še razume, kaj pa če imaš e-mail debato, kjer dobiš mail vsakih apr minut?

Nekje sem bral neko mnenje, da so te 'pleasanteries' v mailih popolnoma nepotrebne in samo kradejo čas.

Tear_DR0P je 29. avg 2014 ob 08:00 izjavil:

oberyn - kako ti je uspel temo o falirani slovnici derailat na tikanje/vikanje in tvoje izkušnje z gorništvom/jamarstvom?

Ma meni se to ne zdi tak totalen derail. Predlog je bil, da se vikanje ukini. Zdaj pač samo kažemo, da vikanja ne moremo kar ukiniti.

PrimozR je 29. avg 2014 ob 12:35 izjavil:

AndrejO je 29. avg 2014 ob 00:00 izjavil:

Tikanje na forumih verjetno prihaja še iz tradicije neformalne komunikacije preko BBS in NNTP. Torej bi rekel, da šteje pod "če si v Rimu, ...".

Recimo v osebni elektronski pošti pa je za moj okus preveč prijateljsko, kadar pošiljatelj nastopi uporabi tikanje, ne da bi bila v tako sproščenem odnosu.

Kaj pa druge stvari v mailih, v vskaem mailu vljuden uvod in vljuden pozdrav na koncu? Se ti to zdi nujno? Okej, če leti en mail na par dni se še razume, kaj pa če imaš e-mail debato, kjer dobiš mail vsakih apr minut?

Nekje sem bral neko mnenje, da so te 'pleasanteries' v mailih popolnoma nepotrebne in samo kradejo čas.

Jezst ponavad v maile dam na začetek samo "Pozdravljeni" brez klicajev in ostalega kiča. Nakoncu pa "Lep pozdrav" in moje ime. Če gre za interno komunikacijo med znanci v firmi pa ponavadi samo "Lp" nakoncu. Pri angleških pa ponavadi "Hello" na začetek in nakoncu "Best regards" oz nekaj v tem stilu. Pač formalnost. Če gre za "interne" maile med znanci tega ne pišem, ker je nepotrebno. Razen "Lp" nakoncu.

IMHO je avtor teme zgrešil predvsem z miselnim preskokom, da nedosledna raba kaže na to, da bi bilo nek vzorec potrebno ukiniti. Štajerci recimo v dvojini rečemo "sma šla", kar sicer ni pravilno, a zamenjava s "smo šli" bi zvenela bistveno bolj nenavadno (in zame osebno srbohrvaško).

Podobno je z rodilnikom, napačno se ga opušča v določenih (omejenih) situacijah, je pa še bistveno več takšnih, ki bi zvenele zelo nenavadno, če bi ga kar čez noč ukinili/nadomestili (primeri čudnih povedi so v tej temi že bili podani).

Ukinitev vikanja se mi zdi kot zadnja še najbolj ekstremna, ker nosi s sabo še največ kulturnih implikacij - v določenih situacijah želiš eksplicitno izraziti posebno spoštovanje (redkeje tudi nespoštovanje) do sogovornika in vikanje tu pride še kako prav. Parcialno vikanje je na naših koncih pogosto in vsekakor nepravilno, a to, vnovič, nikakor ni argument za njegovo ukinitev.

TL;DR: Nekateri včasih vozijo v rdečo. Semaforjev zaenkrat še ne bomo ukinili.

Vsaka čast knjižni slovenščini: http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name...

Za slovenščino sem slišal, da je jezik ljubezni...češ, ker ima dvojino.

Prvi, ki odkrije kje leži pomankljivost v taki miselnosti, dobi čokoladni cookie.

Vse tri opcije veljajo.

Sicer mahanje z gorjačo bolj kot ne izziva brco v mednožje... ampak OK.

SimplyMiha je 26. feb 2015 ob 18:27 izjavil:

Pogovor v malo večji družbi. Ugledaš luštno punco in se ji približaš z namenom povabiti jo nekam na samo.
a) "Gremo na pijačo?"
b) "Greva na pijačo?"
c) "Jaz, ti, pijača?" *mahanje z gorjačo*

Za gangbang je a) čist solidna opcija.

m0LN4r je 26. feb 2015 ob 18:01 izjavil:

Vsaka čast knjižni slovenščini: http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name...

Mnja, nekatere tujke so poslovenjene oziroma prevzete. In to ni neka novost. Vaterpolo, hardver, softver, pulover, knajpanje ...
http://isjfr.zrc-sazu.si/sl/svetovalnic...

Intervju z Markom Snojem, fajn pove o celi zadevi:
http://www.mladina.si/120969/dr-marko-s...

Zares narobe bi bilo le, če bi slovenščino začeli opuščati in na njenem mestu uveljavljati globalizirano, slavizirano, skratka kreolsko angleščino. Če pa rečemo, na primer, da klofamo tepihe, je to slovenščina, čeprav ima dve nemški izposojenki.

Sicer pa

gre za nove predmete in pojme, kot so vuvuzela, viagra, biodiverziteta, franšiza, evroskeptik, t-shirt&, vinjeta, gandža, all inclusive, kjer je jezik preprosto prevzel tuje izraze.

[edit: mh, HTML v teksu e težko brati ...]

No, namen slovarja je, da ti pove pomen besed, najbrž koga zanima tudi, kaj pomeni peglati. Zato ni nobenega razloga, da bi se izogibali besedam v slovarju, kvečjemu se lahko označijo, da so npr. pogovorne, in pove knjižno verzijo.
V prihodnosti tako ne bo več knjižnih slovarjev, tako da bo čisto vseeno, ali vsebuje 100.000 ali 500.000 gesel.

Intervju v Mladini se navezuje na izdajo Slovarja novejšega besedja slovenskega jezika in ne na novi SSKJ. Nekatere besede so se sicer znašle tudi v novem SSKJ.

Kako postati Slovenec.

Epizoda o slovenščini za tujce

Naloga slovarjev je da popisujejo in razlagajo. Naloga Slovenskega knjžnjega jezika je da ugotovi kaj je knjižno in popiše književnosti primerne besede. Kar pa nek "t-shirt" sigurno ni. To bi blo bolj za slovar slengovskih besed oz slovar tujk. Vsak slovar ima svojo nalogo in trapasto bi bilo mešat naloge vseh slovarjev.

Slovenščina je kot najbolj fenci pribor na kravljevi večerji. Deset različnih vilic.

Na večerjo pridejo gostje iz vseh koncev slovenije. Seveda vsak uporabi druge napačne vilice za predjed in jih uporabi še za glavno jed. No razen prekmurec, on ves pribor zmeče na tla in je kar z rokami.

Na koncu se vsi najejo, prekmurca pa vsi postrani gledajo.

Kako to misliš, angleščina je imela včasih tikanje? Kako pa to izgleda? "Thou" namesto "you"?

Nicesar ni treba ukiniti, bi bilo pravilno, tole v stilu 'ne trebas nista ...' je res poenostavljanje slovenscine v pravem pomenu besede (sumnikov ne morem uporabljati, ker nisem na svojem racunalu).