Sirija v dreku

Mene zanima, če so mirovniki že vseli Asada kej pod zaščito. Oziroma, kdaj ga bodo.

Po moje kar kmalu. Morda se Gustičič že nocoj pojavi na TV. Če si je že opomogel od zgubljenega referenduma. Ker le dokler ne bo sprememb na RTV, bo lahko tja še hodil, takorekoč kadarkoli se mu zljubi.

Če ima Sirija kaj nafte, potem ni čudno, da si Bush želi še ene vojne...

Potem je pa Bush ne bo vojaško napadel. Mogoče samo vojaško in politično ustrahoval.

Bush s to vojno nebi nič pridobil, pomoje ne bo nič.

Tolk in tako kot pod kontrolo ZDA ne rabš past, DOKLER so vsi slabši. No, se opravičujem, dokler so nekateri na goflanju boljši. Kot kakšna Nemčija ali kakšna druga EU stadt.

Potem seveda, ko je tvoj sistem preslab, pa ne kaže nobenega napredka, pade tudi ta.

Nikakor pa ne prej, da bi se lažje bohotile razne džamahirije.

Mednarodna politika je samo pain/pleasure vprašanje.

> Tudi Afganistan nima nafte. Ameriška vojska je dosegla velik uspeh tam.

Vidiš, levičarji na to dejstvo vedno pozabijo, preden lansirajo tisto svojo mantro: "Samo zato, ker imajo bogata nahajališča nafte!"

S svojo geografsko lego pa bo ravno pravšnji, da bodo preko njega potegnili naftovode od Kaspijskega jezera(pod njim več nafte kot vode v njem) preko Irana. IMO samo vprašanje časa kdaj bodo ga ameri napadli.
Praktično so ga skorajda že obkolili.

da bo Irak za Avganistanom 66 ameriška zvezna država

Kje so jih pa vmes še 14 pridelali?

Dej ne pretiravi ti kaj preveč.

Na 24urah niso niti omenili poročilo UN o Siriji.

To ti je pa arabski svet. Potem lahko greš osvobajat vse muslimane na Bližnjem vzhodu, S Afriki in Aziji. Ne pravim, da je to v redu, ampak ljudje še tam niso pripravljeni na zahodno demokracijo, ni mentalitete za to. Zato se mi nimamo tja kaj vmešavat, pa pika.
Irak in Afganistan sta ti lepa primera.
Na zahodu se je to razvijalo počasi skozi stoletja, v Iraqu in Afganistanu so pa živeli do pred kratkim kakšno stoletje nazaj oz. še v srednjem veku, katapultirat jih toliko naprej. I don't think so.

Drugače pa vam zagotavljam, da bo naslednji na vrsti Iran. Obdali so ga iz dveh strani+rabijo dostop do kaspijskega jezera, ki ga Sirija ne more nuditi. Mogoče bo enkrat v prihodnosti tudi ona dočakala svoj dan.

Verjetno tudi pri nas še dolgo ne bi bilo demokracije če ne bi pridišala iz ZDA, Velike Britanije in ostale Z Evrope, ki jo je dobila po drugi svetovni vojni.

Tranzicije SFRJ in ostalih ex-commie ne gre primerjati z arabskim svetom. Zakaj?
Imamo evropsko kulturo in tudi mentaliteta ni tako versko podrejena, pa tako močno odzadaj tehnološko tudi niso bile te države, recimo kakih 30 let za Z Evropo, tukaj pa mirno lahko govorimo o stoletju. V bistvu so narodi komaj čakali konec diktatorjev, po tem se nikjer niso pojavljali kupi ekstremistov, kar za arabce ne moremo trditi. Vendar naše demokracije & kulture in tiste v Z Evropi še vedno ne gre enačiti, žal.

Thomas a sedaj, ko so prišli njihovi "osvoboditelji", zaradi katerih so bombni napadi prišli na dnevni red, zdaj pa misliš, da ljudje ne bežijo od tam oz. da bežijo manj?
Bolj, mnogo bolj.

Treba čimprej eno armijo Terminatorjev narest pa dol poslat, da mal sprašijo riti tem kameljim in peščenim možicom.

Kot sem rekel zahod in judje tam doli nimajo kaj iskati. Židi so si prilastili zemljo, ki več kot tisočletje ni bila več v njihovih rokah, zdaj pa naj pijejo svoj zos. Čisto so si sami krivi za vso palestinsko sranje.

Če pa Zahod "nima kej delat dol", potem tudi Arabci nikakor nimajo kaj delati v Evropi. Sej glede tega se skoraj strinjamo.

Samo se vseen ne. Tistim ubogim hudičem je vseen treba pomagat. Jih zaščititi pred destrukcijo njihovih norih šeg.

Kot sem rekel zahod in judje tam doli nimajo kaj iskati. Židi so si prilastili zemljo, ki več kot tisočletje ni bila več v njihovih rokah, zdaj pa naj pijejo svoj zos. Čisto so si sami krivi za vso palestinsko sranje.

Tako je, edini pameten post.

Včeraj sem gledal CNN in so arabci rekli da bi hteli premestitev iz zapora v Egiptu v Gvantanamo, ker so v Egiptu tako "lepe" razmere.

Dej no, lutke so večinoma arabci. Tri čiste nimajo zakaj delajo kar delajo.

Z limanjem oznak kot je npr. golazen, je težko obiti 1. člen Pravil.

Prav nič mi ni všeč, kako se odvija tale debata. Vsa posploševanja bom brisal.

Aha, in kako sva jaz in moj oče, ker sva Palestinca vplivala na družbo?

Vidva morda ne, ko pa imaš cele skupnosti ki se migrirajo v London ali v kakšno podobno mesto, potem se pa počasi odraža tudi vpliv na družbo.

Takšnih osebnih izpadov, žaljen in podtikanj sogovornikom, kot je zadnji Thomasv, se zagotovo ne bo več toleriralo.

Ampak da se razumemo. Opozorilo ni namenjeno samo njemu, ampak vsem udeležencem te debate.

Hvala za razumevanje

Plastinci .......................

-------------

Spoštovani uporabnik mtosev

Skladno z moderatorskimi pooblastili, sem vaš post zaradi dela vsebine, ki nasprotuje pravilom ST ( 1.točke 1. člena Člena pravil ST) v celoti izbrisal.

V kolikor menite, da je prišlo do izbrisa neupravičeno, se lahko zoper mojo odločitev pritoži, v zato ustreznem oddelku.


NASLEDNJIČ BOM BRISAL VSE, TEMO PA ZAKLENIL.

Arabci resda niso kaj preveč napredovali, ampak imajo do tega njihovega nenapredka tudi pravico, če hočejo tam ostati naj.


Čakaj malo. Začel si zadevo s trditvijo, da se da izgon židov tolereirati, ker je bilo to zdavnaj in ker takrat ni bilo prve civilizacije, da je pa nedavni kontraudar židov napačen, ker da je civilizacija že toliko naprej in to ni sprejemljivo.

Nato te jaz vprašam za primer napredka te civilizacije in mi rečeš, da ga v bistvu ni.


Je pa zato napredoval zahodni svet v katerem so v tem tisočletju tudi bivali židje. Razvili smo neko socialno zavest, ukinili suženjstvo, razvili demokracijo, napisali ženevsko deklaracijo o človekovih pravicah, pravni sistemi itd.


Se pravi, zahodnjaki so si sami krivi za napredek in se morajo boriti z zavezanimi rokami ?
Arabcem je pa vse dovoljeno ? Zakaj ?


Kaj ima zdaj veze, če oni tam niso nič napredovali, nam zahodnjakom nam more naš nivo kulture in etičnosti dopovedovat, da ne smemo si nekaj prilastit kar ni več naše.


In zakaj točno bi gledal divjake na neizkoriščenem prostoru, ki bi ga lahko koristneje uporabil ?
Če so divjaki, kakšna je njihova vrednost ? Za antropološke raziskave in snemanje filmov o življenju v puščavi ?


Tvoj način razmišljanja je popolnoma napačen. Po koncu 1.SV so se Nemcem maščevali s versajsko pogodbo, posledice tega poznamo. S tem so vzpostavili popolnoma isti krog nasilja kot Izraelci s prilaščanjem tuje zemlje. Po 2.SV so Nemcem dali Marshallov načrt, zopet posledice poznamo, ampak tokrat se jim niso za nič maščevali. Presodi sam kaj je bolje.


Vzrok za II- sv. vojno ni taka ali drugačna pogodba ampak debelost, prenažrtost, nesposobnost in zaspanost "zaveznikov". Niso bili nič kaj boljši od Nemcev, kazali pa so se kot nevemkaj. nekemu tipu v strelskem rovu je zavrelo in nalsednjih nekaj desetletij je porabil za to, da jim je to dokazal, kar mu je tudi uspelo. Čisti naravni zakon. Hoteli so več, kot so bili sposobni izboriti, tako zavezniki kot Nemci, vendar v drugih obdobjih.


Po tvoji logiki je bilo krvno maščevanje boljši način reševanja problemov kot pa s pravnimi sistemi.


Moderen pravni sistem lahko uporabljaš samo v civiliziranem okolju. Če tega ni, kaj ti bo pravni sistem ?


Kot sem že povedal za časa križarskih vojn je bil zahod kot civilizacija in kulturno na mnogo nižjem nivoju. Takrat so se pogovarjali samo z meči, zato je človeštvo skozi čas razvilo sporazume in diplomacijo.


Kje je paralela z modernim svetom ? Izraelcem je treba uporabljat samo diplomatska sredstva, ker se bo zgodilo kaj ?
Palestinska diplomacija ?
Ne me smejat.


Pred tisoč leti je tvojega pra-pra-...dedeka sosed zaklal in si vzel njegovo zemljo. Danes pa prideš ti nekje od povsem drugje in potomcem(nič krivim za dedkova dejanja) hladnokrvno vzameš to Zemljo.
V svetu v katerem jaz živim to ni sprejemljivo in boš kaj hitro obsojen.


A ti ne živiš v Palestini. Tam je to sprejemljivo.


In zakaj je bil upravičen do vsega? Ker je imel fizično premoč?
A sem jaz upravičen pregnati in okupirati od moje sosede hišo, ker lahko nad njo uveljavljam svojo premoč?(Pusti ob strani pravo, gledano samo iz etičnega in moralnega vidika)


Etične in moralne norme niso univerzalne v času in prostoru. Nkje in nekdaj too ni sprejemljivo, spet drugje in drugič je.
Če govoriš o primeru v Sloveniji, potem najbrž nisi uprvičen (čeprav se to pri nas dogaja). če govoriš o Arabskem svetu, je stvar mogoče drugačna.


O krivici tistih, ki so to storili pred tisoč leti, je nesmiselno razpravljat, ker so bili povsem drugi časi, o etiki se nikomur še ni sanjalo. Če bi bila situacija obratna, bi sedaj tukaj jaz zagovarjal zahodnjake.


Zakaj se ni dalo razpravljat ? Saj takrat je etična pravila pisala izključno cerkev !


In s genocidom bi se res izkazali, da so na nekem nivoju. Samega sebe bi pahnili nekaj sto let nazaj.
Tako kot so se švabi s 2.SV . Brez amerov bi bili še zdaj v qrcu.


Neumnost. Ameri so pomagali švabom ravno zato, ker so v njh videli neko vrednost, kljub vsemu s*anju.
Misliš, da so jim pomagali iz čustvenih vzgibov ?



Če neka avtoriteta trdi na nacionalni TVjki, da si neverniki ne želijo živeti tako močno, kt si mudžahidi želijo umreti in če mu pritrujejo tipi, ki se obvezujejo vkratkem izvesti napad- zakaj jim ne verjeti ?
Če te napade nekdo, KI BI RAD UMRL, bi se moral sekirati, ker si mu izpolnil željo ?
Če se razstreljujejo tipi, KI BI RADI UMRLI, zakaj to ni O.K. ?


O.K. bo ko bodo dosegli Palestinci dobili nazaj ozemlje oz. bodo dosegli dogovor s Izraelci, ki bo odgovarjal obema stranema.
Terorizem definitivno ni način za reševanje problemov.


Spet te ne razumem. NJihovo razstreljevanje bo O.K., ko dosežejo premirje ? Pa ti bo takrat prav, da se razstreljujejo tipi, ki jim nihče nič noče. In če se v premirju ne bodo razstreljevali, bi se mogoče morali, ker bi bilo takrat pa O.K. ?

Kar se premirja tiče, Plaestinci stalno govorijo, da ni "vmesne variante". premirja ne bo, dokler ne pobijejo vse izraelce in ih preženejo s tega področja.

In BTW: Tisto tvoje vprašanje se da obrniti tudi za 180°. Od začetka okupacije je preteklo nekaj generacij. Je sedaj prav, da Palestinci pobijajo nedolžne mlade civiliste, ki so se tu preprosto rodili ? Kaj pravi tu tisti tvoj primer s sinovi in vnuki ?


Baje so vžigalne vrvice izven mode, preferirajo avtomatske detonatorje.


Verjamem. Iskre bi jim lahko osmodile obleke. Sicer pa je to razlagal nek psiholog na palestinski TV in sem stvari samo povzel.


Okoliščine, čas, kultura.
Trije ključni faktorji, ki sem jih na začetku posta že pojasnil.


Pa saj ravno pri kulturi in času je stvar O.K. Uni tam so ostali partisoč let za modernim svetom, kultura je pa tudi tam nekje.
Zakaj bi se vsi tam morali ravnati po kullturi nekoga tretjega ? Saj si sam praktično rekel, da ni treba motiti šeg lokalnih ljudstev.
In tam so v modi avtomatski detonatorji in pobijanja. Kdo si ti, da jim boš vsiljeval svojo voljo ?


Kje pa jaz trdim, da ga nimajo? Ampak kolikor jaz pomnim v evropi v predzadnjem stoletju zaradi tega se še ni spremenil ali padel noben režim.


Samo butasta oblast bo čakala, da bo dejanjsko kak prevrat in potem ukrepala. Posledice se že krepko poznajo vsepovsod.


In v teh zakonih jaz ne vidim nič slabega. Drugače pa ne vem, da bi vera pri nas imela nek odločilen vpliv na oblast. Pri novi politični garnituri verjetno ima nek manjši vpliv, vendar nič bistvenega.


Samo zaradi tega, ker se je na tem delalo. Drugače bi bili še vedno v srednjem veku. Funny part is, kristjanom ne dišijo muslimani, ampak so v buistvu na isti veji. Ko jo bodo odžagali, padejo tudi oni. Zato bi najraje videli mirno sožitje, da imajo lahko mir doma in da lokalna politika nima izgovorov za kake restriktivne zakone.


Ključna beseda ŽIVIMO, v mislih sem tudi imel naš svet zahodnjakov.


Potem tudi tega ne štekam. Rekel si, da bi lahko tudi zahodnjaki lahko šli živet dol, nihče jim ne brani, saj živimo v svobodnem svetu. Ampak enkrat ko si v recimo Iranu ali Siriji, kakšne zveze ima to, kje si ŽIVEL ? Ko si dol, lahko živiš samo kot paše lokalnim normam, drugače pa precej hitro umreš.

V tej luči ne vidim te dualnosti-"pa kaj,s aj zahodnjaki grejo tudi lahko dol". To SPLOH ni isto.


Nam se res ni treba spuščati na njihov nivo.


Če drugače ne dosežemo željenih efektov, potem je verjetno treba.


Če oni nam tam doli ne dovolijo tega pa onega potem so za to krive tamkajšnje oblasti in ne ti emigranti, ki gredo v evropo. Če bi oni bili takšnega mišljenja, potem sploh ne bi šli v evropo.


Folk gre v EU predvsem zaradi denarja. če pri tem ostane v svojem getoju in izoliran od preostanka družbe, še toliko bolje. Imajo denar(glede na rojake doma) IN živijo doma. Nihče jih ne sili živeti v skaldu z EU standardi. In vsake toliko jih lahko ponucajo za bombne napade.


Kot vsi zahodnjaki nismo enaki, tudi vsi arabci niso, tudi tisti istih nacionalnosti.
Tudi čas ko bodo oni odkrili svobodo in demokracijo bo prišel, ampak ne z ameriškimi tanki.


Ni videt ravno tako. Prej jih bo prisila spravila k pameti. Sedaj tudi na drugi strani slišiš komentarje,da so fatve o poboju Židov mogoče le politično s*anje itd.


Nimajo dovoljšne vojaške moči zato ubirajo to taktiko, ker je medijsko in politično najbolj efektivna. Simple as that.

Hehe. Kako je efektivna ? Par posnetkov turistov v kosih in volilcem je vseeno, tudi če une tam vse skupaj zbombardirajo do smrti.
Kje je potem ta "efektivnost" ? Pobiješ par debelih penzionerjev in potem samo gledaš katero naselje ti bodo zravnali skupaj z ljudmi v njem.
Kje je željeni efekt ? Udarec po turističnih organizacijah v okolišnjih državah ? Kaj pa, če se bodo te zaradi tega še bolj naslonile na AMere in EU ?


Sploh ni v redu oz. je vredna prezira ampak objektivno gledano jo gre razumeti(kar ne pomeni da je upravičena).


Koga ti mentalno driblaš ? Sebe, mene ali koga drugega v tem threadu ? Ni upravičena...ampak je v redu..je vredna prezira- vse to hkrati ?

Zakja tega ne moreš reči za Izraelce? Uboge žide je strah smrti, imajo pa premoč v orožju. Zakaj ne bi smeli optimalno uporabljati orožja in stremeti k čimnižjim žrtvam ?


Koga bi ti tja šel vgriznit? 50% krivih in 50% nedolžnih? Take namreč so vojne. Bravo, pa si se spustil na nivo terorista oz. si za 50% nad njim, res hvale vredno. Guess what, umrlih pa nisi spravil k živim.


O.K. Ampak ko pa samomorilec sesuje sebe in vse okrog sebe v štacuni, je pa kaj bolje ? Kakšna je povprečna koncentracija vojakov v štacuni ? 50% ? Aja, saj sam pa "preživi"- ker gre direkt h Allahu, pa tudi 72 devic dobi nov smisel življenja.
Ne me zezat,


... da oblast reče "klinc gremo od tu kjer nismo zaželjeni, boljše da gre denar kot pa človeška življenja". Pa ti ni treba hoditi svojcem cvetja polagat na grobove.


In kam točno naj spravijo sedem miljonov ljudi ? V krematorij ?
Sploh pa, zakaj bi se kamorkoli selili ?
Saj RAVNO TI v svojem primeru navajaš, da sinovi in vnuki ne morejo biti krivi za grehe očetov !
ČE uporabljamo civilizirane rešitve, potem jim nikamor ni treba. če uporabljamo necivilizirane, ravno tako- saj na terenu razturajo.

Razen, če misliš, da bi se morali pustit pobit in skremirat v imenu civilizacije.