» »

Sirija v dreku

Sirija v dreku

mtosev ::

"U.N. investigators have found "converging evidence" of Lebanese and Syrian involvement in the February killing of former Lebanese Prime Minister Rafik Hariri, a released report has concluded."

CNN

Sirija je bila vpletena v umor Rafika Haririja (prejšnjega PM).

UN je napovedal sankcije Siriji. Bush je reko da so vse možnosti odprte tudi vojna.

Kaj se bo zgodilo Siriji? Kak bi se rabilo ukrenit?

Pokomentirajte.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Thomas ::

Mene zanima, če so mirovniki že vseli Asada kej pod zaščito. Oziroma, kdaj ga bodo.

Po moje kar kmalu. Morda se Gustičič že nocoj pojavi na TV. Če si je že opomogel od zgubljenega referenduma. Ker le dokler ne bo sprememb na RTV, bo lahko tja še hodil, takorekoč kadarkoli se mu zljubi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kuglvinkl ::

Prijazno obvestilce: ne mešajte RTVja s Sirijo, tristo kosmatih!
Your focus determines your reallity

Jst ::

Če ima Sirija kaj nafte, potem ni čudno, da si Bush želi še ene vojne...

Thomas ::

Sirija nima nafte. Sirija nima nič vrednega. Njen režim bo strmoglavljen. IMO.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Jst ::

Potem je pa Bush ne bo vojaško napadel. Mogoče samo vojaško in politično ustrahoval.

Thomas ::

Asad mora pasti. Ma preveč taborišč in mučilnic v svoji državi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Sami ::

Bush s to vojno nebi nič pridobil, pomoje ne bo nič.
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W

Barakuda1 ::

Kolk taborišč in mučilnic pa je zgornja meja, da ne rabiš "past".

A tolk kot v ZDA (in izven njenga rteritorija - sam pod njihovo kontrolo) :\

Thomas ::

Tolk in tako kot pod kontrolo ZDA ne rabš past, DOKLER so vsi slabši. No, se opravičujem, dokler so nekateri na goflanju boljši. Kot kakšna Nemčija ali kakšna druga EU stadt.

Potem seveda, ko je tvoj sistem preslab, pa ne kaže nobenega napredka, pade tudi ta.

Nikakor pa ne prej, da bi se lažje bohotile razne džamahirije.

Mednarodna politika je samo pain/pleasure vprašanje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

mtosev ::

@Jst

Tudi Afganistan nima nafte. Ameriška vojska je dosegla velik uspeh v Afganistanu.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

Thomas ::

> Tudi Afganistan nima nafte. Ameriška vojska je dosegla velik uspeh tam.

Vidiš, levičarji na to dejstvo vedno pozabijo, preden lansirajo tisto svojo mantro: "Samo zato, ker imajo bogata nahajališča nafte!"
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Dr Evil ::

Me zanima kaj bodo porekli ko bencina na črpalkah ne bo.Sigurno bo amerika kriva.Tokrat bi bila,neposredovanja kriva.

leinad ::

S svojo geografsko lego pa bo ravno pravšnji, da bodo preko njega potegnili naftovode od Kaspijskega jezera(pod njim več nafte kot vode v njem) preko Irana. IMO samo vprašanje časa kdaj bodo ga ameri napadli.
Praktično so ga skorajda že obkolili.

bmen ::

Če malo pogledate na zemljevid bližnjega vzhoda si poglejte položaj, ki ga ima sirija. Tisti, ki (bo) kontroliral Sirijo bo kontroliral tudi naaftovode, ki grejo (ali bodo šli) iz Iraka proti Turčiji. (Ps Turčija je tudi pro-ameriško usmerjena in članica NATO) in morebiti tudi ptoti Izraelu.

Če si zamislimo, da bo Irak za Avganistanom 66 ameriška zvezna država, je nadzor nad ozemljem sirije strateškega pomena. Sploh, ko bodo v savdski arabiji vrgli s prestola sedanjo garnituro družino Saudov enih najboljših ameriških zaveznikov na tem koncu sveta.

Tako da scenarij z "osvoboditvijo" Sirije sploh ni nemogoč.
... B ...

OwcA ::

da bo Irak za Avganistanom 66 ameriška zvezna država

Kje so jih pa vmes še 14 pridelali?
Otroška radovednost - gonilo napredka.

bmen ::

Owca sorry mišljeno je bilo malce sarkastično - (računaj zraven še Potroriko, grenado, panamo, saudsko arabijo, kompleten NAIO (konec koncev tudi slovenijo) kar se bushu zahoče to bo bushi tudi dobil - pa nažalost to hoteli ali pa tudi ne.

USA=BORG
... B ...

root987 ::

Dej ne pretiravi ti kaj preveč.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

mtosev ::

NISI Liberijo, Kuvajt pa Izrael štel zdraven. :P
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

mtosev ::

Na 24urah niso niti omenili poročilo UN o Siriji. 8-O 8-O 8-O
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

fahrenGONE ::

Jaz govorim skoraj vsak dan s par ljudmi iz Libanona in bo kar drzalo glede Sirije. Izvajajo teror, ne samo na politike tudi ena pevka je izgubila nogo in je v kriticnem stanju, ko so ji podstavili bombo. To pa zato, ker je zenska s kariero, kar je seveda kontra tistemu kar verjamejo v Siriji. Ljudje zivijo v terorju zaradi teh kretenov in skrajni cas je, da se nekaj stori. Ce sankcije ne zalezejo, bo treba pa s silo nad te primitivce.

leinad ::

To ti je pa arabski svet. Potem lahko greš osvobajat vse muslimane na Bližnjem vzhodu, S Afriki in Aziji. Ne pravim, da je to v redu, ampak ljudje še tam niso pripravljeni na zahodno demokracijo, ni mentalitete za to. Zato se mi nimamo tja kaj vmešavat, pa pika.
Irak in Afganistan sta ti lepa primera.
Na zahodu se je to razvijalo počasi skozi stoletja, v Iraqu in Afganistanu so pa živeli do pred kratkim kakšno stoletje nazaj oz. še v srednjem veku, katapultirat jih toliko naprej. I don't think so.

Drugače pa vam zagotavljam, da bo naslednji na vrsti Iran. Obdali so ga iz dveh strani+rabijo dostop do kaspijskega jezera, ki ga Sirija ne more nuditi. Mogoče bo enkrat v prihodnosti tudi ona dočakala svoj dan.

leinad ::

Mtosev so, so, samo ti slabo gledaš.

root987 ::

Verjetno tudi pri nas še dolgo ne bi bilo demokracije če ne bi pridišala iz ZDA, Velike Britanije in ostale Z Evrope, ki jo je dobila po drugi svetovni vojni.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Thomas ::

Arabce bi pustili kar v njihovem zosu, da "dozorijo"?

Najmanj kar je, treba bo ZID potem. Španci ga gradijo na svojih mejah z Marokom (ja, ni pomota!), Egipčani ga gradijo okoli Rdečemorskih letovišč, da obdržijo Beduine (še bolj so trapasti od Arabcev, jasno) zunaj. Izrael ga ima tudi ...

Če pa zidu ne bo, bodo pač preplavili Evropo, da bi ušli svoji bedi. Normalno. Samo da bomo potem imeli tukaj vseeno težave z njimi. Mnogi od njih ne bodo pozabili šeg in običajev stare domovine. Dovolj za etnično vojno v Evropi - once again.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

leinad ::

Tranzicije SFRJ in ostalih ex-commie ne gre primerjati z arabskim svetom. Zakaj?
Imamo evropsko kulturo in tudi mentaliteta ni tako versko podrejena, pa tako močno odzadaj tehnološko tudi niso bile te države, recimo kakih 30 let za Z Evropo, tukaj pa mirno lahko govorimo o stoletju. V bistvu so narodi komaj čakali konec diktatorjev, po tem se nikjer niso pojavljali kupi ekstremistov, kar za arabce ne moremo trditi. Vendar naše demokracije & kulture in tiste v Z Evropi še vedno ne gre enačiti, žal.

Thomas a sedaj, ko so prišli njihovi "osvoboditelji", zaradi katerih so bombni napadi prišli na dnevni red, zdaj pa misliš, da ljudje ne bežijo od tam oz. da bežijo manj?
Bolj, mnogo bolj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: leinad ()

Sami ::

Najmanj kar je, treba bo ZID potem.

Ti si bolan. Svet je bolan, da gradnje teh zidov dopušča, ali naj tudi tebe zaprem v geto, ker mi nisi všeč?
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W

drejc ::

Treba čimprej eno armijo Terminatorjev narest pa dol poslat, da mal sprašijo riti tem kameljim in peščenim možicom.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Thomas ::

> Svet je bolan, da gradnje teh zidov dopušča, ali naj tudi tebe zaprem v geto, ker mi nisi všeč?

Španska socialistična vlada, ki je prišla gor na foro popuščanja Alkajdi, je tudi nora? Ker zdaj gradi tisti zid? Naj ga ne bi in pustila neoviran tok nesrečnikov iz Afrike v Španijo, dokler se Španija ne spremeni v džamahirijo?

Sorry. Ampak dokler se Arabci ne začnejo obnašat po Zahodnih standardih, je zid nujen. Potem pa ne bo niti potreben in niti zaželen. Dotlej pa naj bo tak, da se ga ne da preplezat.

Če želi milijon Arabcev West, naj si ga naredijo na obali Libije recimo. Enklava pod NATO protektoratom.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

leinad ::

Kot sem rekel zahod in judje tam doli nimajo kaj iskati. Židi so si prilastili zemljo, ki več kot tisočletje ni bila več v njihovih rokah, zdaj pa naj pijejo svoj zos. Čisto so si sami krivi za vso palestinsko sranje.

Brane2 ::


Židi so si prilastili zemljo, ki več kot tisočletje ni bila več v njihovih rokah, zdaj pa naj pijejo svoj zos.




Se pravi, po tisoč letih je vse O.K. ?

Po tej logiki ni krivda židov, ker so ozemlje prevzeli, ampak ker niso še zadosti počakali, da se s*anje poleže...

Pa tudi sam izraelski zid IMHO ni napačen. Tudi če premirje s palestinci propade, jim bo verjeto ta ureditev prinesla velike prihranke pri stroških obrambe in možnostih za napad.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Thomas ::

Če pa Zahod "nima kej delat dol", potem tudi Arabci nikakor nimajo kaj delati v Evropi. Sej glede tega se skoraj strinjamo.

Samo se vseen ne. Tistim ubogim hudičem je vseen treba pomagat. Jih zaščititi pred destrukcijo njihovih norih šeg.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Židom so v Arabiji pobrali več zemlje, kot so jo Izraelom dobili.

Euronaciji in Eurocomiji paktirajo z Arabci, heh.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Sami ::

Kot sem rekel zahod in judje tam doli nimajo kaj iskati. Židi so si prilastili zemljo, ki več kot tisočletje ni bila več v njihovih rokah, zdaj pa naj pijejo svoj zos. Čisto so si sami krivi za vso palestinsko sranje.

Tako je, edini pameten post.
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W

leinad ::

@nevone

Verjetno ti s tem ciljaš na križarske vojne. V času od takrat pa do sredine 20.stol. je človeštvo napredovalo, tako neke norme, kultura kot morala. Ti hočeš upravičiti to s tem, da so židom pred več kot tisočletjem vzeli zemljo in so oni do nje sedaj upravičeni. Pa dobimo uspešno vzpostavljen magični krog nasilja.
Torej je po tvojem Mussolini tudi bil upravičen do vzpostavitve nekdanjega Rimskega cesarstva?

Ne nisem ne nacist, ne komunist, pa tudi kaka kvazi euro- varianta ne.
@brane2

Jah ni o.k., če bi bilo o.k. potem se palestinci ne bi razstreljevali ali pač? Tudi če bi čakali še tisoč let, bi bil isti drek. V tem času se je tam naselila in razvijala neka druga kultura, oni nimajo več pravice tja priti in si tega nazaj prilastiti. Kako bi zgledalo, če bi danes prišli Italjani(kot nasledniki Rimljanov) in si naše ozemlje nazaj prilastili?

@Thomas
Saj Arabci ne hodijo v Evropo z vojskami in nočejo nikomur spreminjati režimov. Me absolutno nič ne moti, če zahodnjaki začnejo emigrirati dol v arabijo, saj živimo v svobodnem svetu. Vendar ne z vojskami in z vmešavanjem v njihove notranje zadeve.
Vsi teroristični napadi so samo odgovor na vmešavanje zahoda tja kamor mu ni treba. Seveda pa ne odobravam njihovega početja, razumem pa zakaj.

Thomas ti celotno stvar gledaš strogo etnocentristično, malo kulturnega relativizma ti ne bi škodilo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: leinad ()

mtosev ::

Včeraj sem gledal CNN in so arabci rekli da bi hteli premestitev iz zapora v Egiptu v Gvantanamo, ker so v Egiptu tako "lepe" razmere.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

Sami ::

CARNIVORE: Se podpišem pod vse tvoje poste.
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W

drejc ::

Dej no, lutke so večinoma arabci. Tri čiste nimajo zakaj delajo kar delajo.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Brane2 ::


Verjetno ti s tem ciljaš na križarske vojne. V času od takrat pa do sredine 20.stol. je človeštvo napredovalo, tako neke norme, kultura kot morala.


V katerem pogledu je človeštvo v tem času na tem prostoru napredovalo ?


Ti hočeš upravičiti to s tem, da so židom pred več kot tisočletjem vzeli zemljo in so oni do nje sedaj upravičeni. Pa dobimo uspešno vzpostavljen magični krog nasilja.


Tega ne razumem. Ti praviš, da je tisoč let dovolj, vendar samo če so agrosorji na eni strani. Če to stori druga stran, potem 1000 let ni dovolj da se stvari poležejo. Zakaj ?


Torej je po tvojem Mussolini tudi bil upravičen do vzpostavitve nekdanjega Rimskega cesarstva?


Mussolini je bil upravičen do vsega, česar je bil zmožen. Spodletelo mu je in torej ni bil upravičen do tega.

Saj to v bistvu posredno praviš tudi sam. Izgon in pregon židov v preteklosti je dano dejstvo in o krivici ali pravici tistih ki so to naredili ne gre razpravljati- če drugega ne pa zaradi časovne razdalje. Ko so si jo sedaj Izraelci prilastili, pa je vse narobe.

Saj Izraelci so sedaj v premoči- zakaj ne bi uporabljali zakona močnejšega ?

Za razliko od vseh drugih tam doli so pri uporabi nasilja pšrecej galantni. Če bi hoteli, bi kadarkoli lahko izbrisali Palestino v recimo dveh tednih. Pobili bi vse skupaj in zaključili zadevo.


Jah ni o.k., če bi bilo o.k. potem se palestinci ne bi razstreljevali ali pač?


Zakaj to ni O.K.- mislim na državni ravni ? Vsake toliko resda ugasnejo kakega penzionerja ali študenta v samomorilskem napadu a žrtve za Izrael nikakor niso katastrofalne.

Če neka avtoriteta trdi na nacionalni TVjki, da si neverniki ne želijo živeti tako močno, kt si mudžahidi želijo umreti in če mu pritrujejo tipi, ki se obvezujejo vkratkem izvesti napad- zakaj jim ne verjeti ?
Če te napade nekdo, KI BI RAD UMRL, bi se moral sekirati, ker si mu izpolnil željo ?
Če se razstreljujejo tipi, KI BI RADI UMRLI, zakaj to ni O.K. ?


Tudi če bi čakali še tisoč let, bi bil isti drek.


Kakšen drek ? Mudžahida ne raznese v trenutku eksplozije, njemu vžigalna vrvica na bombi samo odšteva zadnje sekunde do prekomande v nebo. Ko do tega pride, dobi tam 72 devic samo zanj in brezskrben obstoj v raju do konca trajanja znanega vesolja.

Zakaj se v EU temu tako upirajo ? Mogoče krščanski lobi skrbi od kod muslimanom toliko devic in da mogoče tudi tam zgoraj ugrabljajo duše iz krščanske publike ? :D


V tem času se je tam naselila in razvijala neka druga kultura, oni nimajo več pravice tja priti in si tega nazaj prilastiti. Kako bi zgledalo, če bi danes prišli Italjani(kot nasledniki Rimljanov) in si naše ozemlje nazaj prilastili?


Nam slabo, Italijanom dobro. Pravzaprv tako kot vse okupacije. Se pravi, ta okupacija Izraela ni v redu, ker "ne zgleda", una prej je pa kao "zgledala" ?


Saj Arabci ne hodijo v Evropo z vojskami in nočejo nikomur spreminjati režimov.


To ne bo čisto res. Imajo vpliv na družbo že skozi take migracije.

Ozri se okrog sebe in najdi recimo v naši okolici zakone mož musliman-žena slovenka. Nato preštej obratne primere mož nevernik ali kristjan in žena muslimanka. Potem se pogovrimo o statistiki, zlasti recimo o veri otrok, vzgoji itd.


Me absolutno nič ne moti, če zahodnjaki začnejo emigrirati dol v arabijo, saj živimo v svobodnem svetu.


Arabski svet ni svoboden, pa ne zaradi vpliva zahodnih sil. Če bi tam dol naredil po stvari ki so njihovim dovoljene tu, bi te javno razčetverili ali obglavili.


Vendar ne z vojskami in z vmešavanjem v njihove notranje zadeve.


Pa smo spet pri zidu.


Vsi teroristični napadi so samo odgovor na vmešavanje zahoda tja kamor mu ni treba. Seveda pa ne odobravam njihovega početja, razumem pa zakaj.


Jaz jih pa tudi razumem vse manj. Kje je fora da pobiješ parsto turistov, ki ti niso storili nič in to na terenu, ki ni problematičen ? kakšno je sporočilo tega napada in kaj naj bi storili svojci napadenih ?
Naj bi se zjokali in pomirili z lastno ali kolektivno krivdo v smislu- prav je da je hči umrla, ker je naša država storila to ali ono ?
Ali je pa mogoče bolj pričakovan odziv- "mater,zakaj plačujemo to vojsko- pojdite jih tja vgriznit tudi v mojem imenu ?"
On the journey of life, I chose the psycho path.

kuglvinkl ::

Z limanjem oznak kot je npr. golazen, je težko obiti 1. člen Pravil.
Your focus determines your reallity

Sami ::

prvi del brisan, ker se nanaša na izbrisano.

Se pravi, ta okupacija Izraela ni v redu, ker "ne zgleda", una prej je pa kao "zgledala" ?

Tukaj je govora o okupaciji Palestine in ne Izraela, ki ga ne priznavam.


To ne bo čisto res. Imajo vpliv na družbo že skozi take migracije.
Ozri se okrog sebe in najdi recimo v naši okolici zakone mož musliman-žena slovenka. Nato preštej obratne primere mož nevernik ali kristjan in žena muslimanka. Potem se pogovrimo o statistiki, zlasti recimo o veri otrok, vzgoji itd.

Aha, in kako sva jaz in moj oče, ker sva Palestinca vplivala na družbo?

Pa se pogovorimo o vzgoji in veri otrok.
Mene so vzgajali kot vse tukaj, sem ateist, ko sem bil manjši se je oče ponudil, da bi me naučil moliti, mama kristjanka pa me je hotela poslati k verouku. Pa sem se odločil ostati ateist, če pa bi že moral izbirati o veri pa bi bil Musliman, tako pa bi se odločil na podlagi teh bedarij, ki jih učijo tukaj pri verouku. Se spomnim, da je imel mlajši bratranec, ko je hodil k verouku napisano v zvezku, da med slabe ljudi spadajo Muslimani, bolano mišljenje.
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W

Zgodovina sprememb…

kuglvinkl ::

Prav nič mi ni všeč, kako se odvija tale debata. Vsa posploševanja bom brisal.
Your focus determines your reallity

leinad ::

V katerem pogledu je človeštvo v tem času na tem prostoru napredovalo ?

Arabci resda niso kaj preveč napredovali, ampak imajo do tega njihovega nenapredka tudi pravico, če hočejo tam ostati naj. Je pa zato napredoval zahodni svet v katerem so v tem tisočletju tudi bivali židje. Razvili smo neko socialno zavest, ukinili suženjstvo, razvili demokracijo, napisali ženevsko deklaracijo o človekovih pravicah, pravni sistemi itd.
Kaj ima zdaj veze, če oni tam niso nič napredovali, nam zahodnjakom nam more naš nivo kulture in etičnosti dopovedovat, da ne smemo si nekaj prilastit kar ni več naše.
Tvoj način razmišljanja je popolnoma napačen. Po koncu 1.SV so se Nemcem maščevali s versajsko pogodbo, posledice tega poznamo. S tem so vzpostavili popolnoma isti krog nasilja kot Izraelci s prilaščanjem tuje zemlje. Po 2.SV so Nemcem dali Marshallov načrt, zopet posledice poznamo, ampak tokrat se jim niso za nič maščevali. Presodi sam kaj je bolje.

Po tvoji logiki je bilo krvno maščevanje boljši način reševanja problemov kot pa s pravnimi sistemi.

Tega ne razumem. Ti praviš, da je tisoč let dovolj, vendar samo če so agrosorji na eni strani. Če to stori druga stran, potem 1000 let ni dovolj da se stvari poležejo. Zakaj ?

Kot sem že povedal za časa križarskih vojn je bil zahod kot civilizacija in kulturno na mnogo nižjem nivoju. Takrat so se pogovarjali samo z meči, zato je človeštvo skozi čas razvilo sporazume in diplomacijo.

Da ti ilustriram stvar na tem primeru:

Pred tisoč leti je tvojega pra-pra-...dedeka sosed zaklal in si vzel njegovo zemljo. Danes pa prideš ti nekje od povsem drugje in potomcem(nič krivim za dedkova dejanja) hladnokrvno vzameš to Zemljo.
V svetu v katerem jaz živim to ni sprejemljivo in boš kaj hitro obsojen.

Mussolini je bil upravičen do vsega, česar je bil zmožen. Spodletelo mu je in torej ni bil upravičen do tega.

Saj to v bistvu posredno praviš tudi sam. Izgon in pregon židov v preteklosti je dano dejstvo in o krivici ali pravici tistih ki so to naredili ne gre razpravljati- če drugega ne pa zaradi časovne razdalje. Ko so si jo sedaj Izraelci prilastili, pa je vse narobe.

Saj Izraelci so sedaj v premoči- zakaj ne bi uporabljali zakona močnejšega ?

Za razliko od vseh drugih tam doli so pri uporabi nasilja pšrecej galantni. Če bi hoteli, bi kadarkoli lahko izbrisali Palestino v recimo dveh tednih. Pobili bi vse skupaj in zaključili zadevo.


In zakaj je bil upravičen do vsega? Ker je imel fizično premoč?
A sem jaz upravičen pregnati in okupirati od moje sosede hišo, ker lahko nad njo uveljavljam svojo premoč?(Pusti ob strani pravo, gledano samo iz etičnega in moralnega vidika)

O krivici tistih, ki so to storili pred tisoč leti, je nesmiselno razpravljat, ker so bili povsem drugi časi, o etiki se nikomur še ni sanjalo. Če bi bila situacija obratna, bi sedaj tukaj jaz zagovarjal zahodnjake.

In s genocidom bi se res izkazali, da so na nekem nivoju. Samega sebe bi pahnili nekaj sto let nazaj.
Tako kot so se švabi s 2.SV . Brez amerov bi bili še zdaj v qrcu.

Zakaj to ni O.K.- mislim na državni ravni ? Vsake toliko resda ugasnejo kakega penzionerja ali študenta v samomorilskem napadu a žrtve za Izrael nikakor niso katastrofalne.

Če neka avtoriteta trdi na nacionalni TVjki, da si neverniki ne želijo živeti tako močno, kt si mudžahidi želijo umreti in če mu pritrujejo tipi, ki se obvezujejo vkratkem izvesti napad- zakaj jim ne verjeti ?
Če te napade nekdo, KI BI RAD UMRL, bi se moral sekirati, ker si mu izpolnil željo ?
Če se razstreljujejo tipi, KI BI RADI UMRLI, zakaj to ni O.K. ?


O.K. bo ko bodo dosegli Palestinci dobili nazaj ozemlje oz. bodo dosegli dogovor s Izraelci, ki bo odgovarjal obema stranema.
Terorizem definitivno ni način za reševanje problemov.

Če se ti zaletiš v avtobus poln otrok, ker si želiš umreti, zakaj to ni O.K. ?

Kakšen drek ? Mudžahida ne raznese v trenutku eksplozije, njemu vžigalna vrvica na bombi samo odšteva zadnje sekunde do prekomande v nebo. Ko do tega pride, dobi tam 72 devic samo zanj in brezskrben obstoj v raju do konca trajanja znanega vesolja.

Zakaj se v EU temu tako upirajo ? Mogoče krščanski lobi skrbi od kod muslimanom toliko devic in da mogoče tudi tam zgoraj ugrabljajo duše iz krščanske publike ? :D


Baje so vžigalne vrvice izven mode, preferirajo avtomatske detonatorje.

Nam slabo, Italijanom dobro. Pravzaprv tako kot vse okupacije. Se pravi, ta okupacija Izraela ni v redu, ker "ne zgleda", una prej je pa kao "zgledala" ?

Okoliščine, čas, kultura.
Trije ključni faktorji, ki sem jih na začetku posta že pojasnil.

To ne bo čisto res. Imajo vpliv na družbo že skozi take migracije.

Ozri se okrog sebe in najdi recimo v naši okolici zakone mož musliman-žena slovenka. Nato preštej obratne primere mož nevernik ali kristjan in žena muslimanka. Potem se pogovrimo o statistiki, zlasti recimo o veri otrok, vzgoji itd.


Kje pa jaz trdim, da ga nimajo? Ampak kolikor jaz pomnim v evropi v predzadnjem stoletju zaradi tega se še ni spremenil ali padel noben režim.

In v teh zakonih jaz ne vidim nič slabega. Drugače pa ne vem, da bi vera pri nas imela nek odločilen vpliv na oblast. Pri novi politični garnituri verjetno ima nek manjši vpliv, vendar nič bistvenega.

Arabski svet ni svoboden, pa ne zaradi vpliva zahodnih sil. Če bi tam dol naredil po stvari ki so njihovim dovoljene tu, bi te javno razčetverili ali obglavili.

Ključna beseda ŽIVIMO, v mislih sem tudi imel naš svet zahodnjakov. Nam se res ni treba spuščati na njihov nivo. Če oni nam tam doli ne dovolijo tega pa onega potem so za to krive tamkajšnje oblasti in ne ti emigranti, ki gredo v evropo. Če bi oni bili takšnega mišljenja, potem sploh ne bi šli v evropo. Kot vsi zahodnjaki nismo enaki, tudi vsi arabci niso, tudi tisti istih nacionalnosti.
Tudi čas ko bodo oni odkrili svobodo in demokracijo bo prišel, ampak ne z ameriškimi tanki.

Pa smo spet pri zidu.
Katerem? Tistem, ki omejuje tvoje razmišljanje na ozkoglednost?

Jaz jih pa tudi razumem vse manj. Kje je fora da pobiješ parsto turistov, ki ti niso storili nič in to na terenu, ki ni problematičen ? kakšno je sporočilo tega napada in kaj naj bi storili svojci napadenih ?
Naj bi se zjokali in pomirili z lastno ali kolektivno krivdo v smislu- prav je da je hči umrla, ker je naša država storila to ali ono ?
Ali je pa mogoče bolj pričakovan odziv- "mater,zakaj plačujemo to vojsko- pojdite jih tja vgriznit tudi v mojem imenu ?"


Nimajo dovoljšne vojaške moči zato ubirajo to taktiko, ker je medijsko in politično najbolj efektivna. Simple as that. Sploh ni v redu oz. je vredna prezira ampak objektivno gledano jo gre razumeti(kar ne pomeni da je upravičena).
Koga bi ti tja šel vgriznit? 50% krivih in 50% nedolžnih? Take namreč so vojne. Bravo, pa si se spustil na nivo terorista oz. si za 50% nad njim, res hvale vredno. Guess what, umrlih pa nisi spravil k živim.

Ali pa...
... da oblast reče "klinc gremo od tu kjer nismo zaželjeni, boljše da gre denar kot pa človeška življenja". Pa ti ni treba hoditi svojcem cvetja polagat na grobove.

root987 ::

Aha, in kako sva jaz in moj oče, ker sva Palestinca vplivala na družbo?
Vidva morda ne, ko pa imaš cele skupnosti ki se migrirajo v London ali v kakšno podobno mesto, potem se pa počasi odraža tudi vpliv na družbo.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Thomas ::

> Tukaj je govora o okupaciji Palestine in ne Izraela, ki ga ne priznavam.

Ko te jebe, koga ti priznavaš. Palestina NI država. Izrael je. Ti si pa en arabski eksponent tukajle, proti katerim in kakršnim opozarjam, da jih ne bi bilo še več.

Če se ne boste pametneje obnašali, Palestina tudi nikoli ne bo država. Ostala bo še naprej totalna luknja, kar trenutno je.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Barakuda1 ::

Takšnih osebnih izpadov, žaljen in podtikanj sogovornikom, kot je zadnji Thomasv, se zagotovo ne bo več toleriralo.

Ampak da se razumemo. Opozorilo ni namenjeno samo njemu, ampak vsem udeležencem te debate.

Hvala za razumevanje

Brane2 ::


Aha, in kako sva jaz in moj oče, ker sva Palestinca vplivala na družbo?


Rekel sem, pogovorimo se o statistiki, ne pa o posameznih primerih.

Tudi jaz lahko navedem podoben kontraprimer-svoj. Pa kaj s tem. Statistika šteje.

Kar se zadrtih kristjanov tiče, velja podobno. Ko se bodo ti razstreljevali okrog, bo veljalo isto.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

mtosev ::

Plastinci .......................

-------------

Spoštovani uporabnik mtosev

Skladno z moderatorskimi pooblastili, sem vaš post zaradi dela vsebine, ki nasprotuje pravilom ST ( 1.točke 1. člena Člena pravil ST) v celoti izbrisal.

V kolikor menite, da je prišlo do izbrisa neupravičeno, se lahko zoper mojo odločitev pritoži, v zato ustreznem oddelku.


NASLEDNJIČ BOM BRISAL VSE, TEMO PA ZAKLENIL.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Barakuda1 ()

Barakuda1 ::

Ker nekateri (konkretno mtosev) menite, da je ta forum namenjen vašim osebnim neprimernim izpadom, bo tema do nadaljnega zaklenjena.

Hvala za razumevanje

Brane2 ::


Arabci resda niso kaj preveč napredovali, ampak imajo do tega njihovega nenapredka tudi pravico, če hočejo tam ostati naj.


Čakaj malo. Začel si zadevo s trditvijo, da se da izgon židov tolereirati, ker je bilo to zdavnaj in ker takrat ni bilo prve civilizacije, da je pa nedavni kontraudar židov napačen, ker da je civilizacija že toliko naprej in to ni sprejemljivo.

Nato te jaz vprašam za primer napredka te civilizacije in mi rečeš, da ga v bistvu ni. :\


Je pa zato napredoval zahodni svet v katerem so v tem tisočletju tudi bivali židje. Razvili smo neko socialno zavest, ukinili suženjstvo, razvili demokracijo, napisali ženevsko deklaracijo o človekovih pravicah, pravni sistemi itd.


Se pravi, zahodnjaki so si sami krivi za napredek in se morajo boriti z zavezanimi rokami ?
Arabcem je pa vse dovoljeno ? Zakaj ?


Kaj ima zdaj veze, če oni tam niso nič napredovali, nam zahodnjakom nam more naš nivo kulture in etičnosti dopovedovat, da ne smemo si nekaj prilastit kar ni več naše.


In zakaj točno bi gledal divjake na neizkoriščenem prostoru, ki bi ga lahko koristneje uporabil ?
Če so divjaki, kakšna je njihova vrednost ? Za antropološke raziskave in snemanje filmov o življenju v puščavi ?


Tvoj način razmišljanja je popolnoma napačen. Po koncu 1.SV so se Nemcem maščevali s versajsko pogodbo, posledice tega poznamo. S tem so vzpostavili popolnoma isti krog nasilja kot Izraelci s prilaščanjem tuje zemlje. Po 2.SV so Nemcem dali Marshallov načrt, zopet posledice poznamo, ampak tokrat se jim niso za nič maščevali. Presodi sam kaj je bolje.


Vzrok za II- sv. vojno ni taka ali drugačna pogodba ampak debelost, prenažrtost, nesposobnost in zaspanost "zaveznikov". Niso bili nič kaj boljši od Nemcev, kazali pa so se kot nevemkaj. nekemu tipu v strelskem rovu je zavrelo in nalsednjih nekaj desetletij je porabil za to, da jim je to dokazal, kar mu je tudi uspelo. Čisti naravni zakon. Hoteli so več, kot so bili sposobni izboriti, tako zavezniki kot Nemci, vendar v drugih obdobjih.


Po tvoji logiki je bilo krvno maščevanje boljši način reševanja problemov kot pa s pravnimi sistemi.


Moderen pravni sistem lahko uporabljaš samo v civiliziranem okolju. Če tega ni, kaj ti bo pravni sistem ?


Kot sem že povedal za časa križarskih vojn je bil zahod kot civilizacija in kulturno na mnogo nižjem nivoju. Takrat so se pogovarjali samo z meči, zato je človeštvo skozi čas razvilo sporazume in diplomacijo.


Kje je paralela z modernim svetom ? Izraelcem je treba uporabljat samo diplomatska sredstva, ker se bo zgodilo kaj ?
Palestinska diplomacija ?
Ne me smejat.


Pred tisoč leti je tvojega pra-pra-...dedeka sosed zaklal in si vzel njegovo zemljo. Danes pa prideš ti nekje od povsem drugje in potomcem(nič krivim za dedkova dejanja) hladnokrvno vzameš to Zemljo.
V svetu v katerem jaz živim to ni sprejemljivo in boš kaj hitro obsojen.


A ti ne živiš v Palestini. Tam je to sprejemljivo.


In zakaj je bil upravičen do vsega? Ker je imel fizično premoč?
A sem jaz upravičen pregnati in okupirati od moje sosede hišo, ker lahko nad njo uveljavljam svojo premoč?(Pusti ob strani pravo, gledano samo iz etičnega in moralnega vidika)


Etične in moralne norme niso univerzalne v času in prostoru. Nkje in nekdaj too ni sprejemljivo, spet drugje in drugič je.
Če govoriš o primeru v Sloveniji, potem najbrž nisi uprvičen (čeprav se to pri nas dogaja). če govoriš o Arabskem svetu, je stvar mogoče drugačna.


O krivici tistih, ki so to storili pred tisoč leti, je nesmiselno razpravljat, ker so bili povsem drugi časi, o etiki se nikomur še ni sanjalo. Če bi bila situacija obratna, bi sedaj tukaj jaz zagovarjal zahodnjake.


Zakaj se ni dalo razpravljat ? Saj takrat je etična pravila pisala izključno cerkev !


In s genocidom bi se res izkazali, da so na nekem nivoju. Samega sebe bi pahnili nekaj sto let nazaj.
Tako kot so se švabi s 2.SV . Brez amerov bi bili še zdaj v qrcu.


Neumnost. Ameri so pomagali švabom ravno zato, ker so v njh videli neko vrednost, kljub vsemu s*anju.
Misliš, da so jim pomagali iz čustvenih vzgibov ?



Če neka avtoriteta trdi na nacionalni TVjki, da si neverniki ne želijo živeti tako močno, kt si mudžahidi želijo umreti in če mu pritrujejo tipi, ki se obvezujejo vkratkem izvesti napad- zakaj jim ne verjeti ?
Če te napade nekdo, KI BI RAD UMRL, bi se moral sekirati, ker si mu izpolnil željo ?
Če se razstreljujejo tipi, KI BI RADI UMRLI, zakaj to ni O.K. ?


O.K. bo ko bodo dosegli Palestinci dobili nazaj ozemlje oz. bodo dosegli dogovor s Izraelci, ki bo odgovarjal obema stranema.
Terorizem definitivno ni način za reševanje problemov.


Spet te ne razumem. NJihovo razstreljevanje bo O.K., ko dosežejo premirje ? Pa ti bo takrat prav, da se razstreljujejo tipi, ki jim nihče nič noče. In če se v premirju ne bodo razstreljevali, bi se mogoče morali, ker bi bilo takrat pa O.K. ?

Kar se premirja tiče, Plaestinci stalno govorijo, da ni "vmesne variante". premirja ne bo, dokler ne pobijejo vse izraelce in ih preženejo s tega področja.

In BTW: Tisto tvoje vprašanje se da obrniti tudi za 180°. Od začetka okupacije je preteklo nekaj generacij. Je sedaj prav, da Palestinci pobijajo nedolžne mlade civiliste, ki so se tu preprosto rodili ? Kaj pravi tu tisti tvoj primer s sinovi in vnuki ?


Baje so vžigalne vrvice izven mode, preferirajo avtomatske detonatorje.


Verjamem. Iskre bi jim lahko osmodile obleke. Sicer pa je to razlagal nek psiholog na palestinski TV in sem stvari samo povzel.


Okoliščine, čas, kultura.
Trije ključni faktorji, ki sem jih na začetku posta že pojasnil.


Pa saj ravno pri kulturi in času je stvar O.K. Uni tam so ostali partisoč let za modernim svetom, kultura je pa tudi tam nekje.
Zakaj bi se vsi tam morali ravnati po kullturi nekoga tretjega ? Saj si sam praktično rekel, da ni treba motiti šeg lokalnih ljudstev.
In tam so v modi avtomatski detonatorji in pobijanja. Kdo si ti, da jim boš vsiljeval svojo voljo ?


Kje pa jaz trdim, da ga nimajo? Ampak kolikor jaz pomnim v evropi v predzadnjem stoletju zaradi tega se še ni spremenil ali padel noben režim.


Samo butasta oblast bo čakala, da bo dejanjsko kak prevrat in potem ukrepala. Posledice se že krepko poznajo vsepovsod.


In v teh zakonih jaz ne vidim nič slabega. Drugače pa ne vem, da bi vera pri nas imela nek odločilen vpliv na oblast. Pri novi politični garnituri verjetno ima nek manjši vpliv, vendar nič bistvenega.


Samo zaradi tega, ker se je na tem delalo. Drugače bi bili še vedno v srednjem veku. Funny part is, kristjanom ne dišijo muslimani, ampak so v buistvu na isti veji. Ko jo bodo odžagali, padejo tudi oni. Zato bi najraje videli mirno sožitje, da imajo lahko mir doma in da lokalna politika nima izgovorov za kake restriktivne zakone.


Ključna beseda ŽIVIMO, v mislih sem tudi imel naš svet zahodnjakov.


Potem tudi tega ne štekam. Rekel si, da bi lahko tudi zahodnjaki lahko šli živet dol, nihče jim ne brani, saj živimo v svobodnem svetu. Ampak enkrat ko si v recimo Iranu ali Siriji, kakšne zveze ima to, kje si ŽIVEL ? Ko si dol, lahko živiš samo kot paše lokalnim normam, drugače pa precej hitro umreš.

V tej luči ne vidim te dualnosti-"pa kaj,s aj zahodnjaki grejo tudi lahko dol". To SPLOH ni isto.


Nam se res ni treba spuščati na njihov nivo.


Če drugače ne dosežemo željenih efektov, potem je verjetno treba.


Če oni nam tam doli ne dovolijo tega pa onega potem so za to krive tamkajšnje oblasti in ne ti emigranti, ki gredo v evropo. Če bi oni bili takšnega mišljenja, potem sploh ne bi šli v evropo.


Folk gre v EU predvsem zaradi denarja. če pri tem ostane v svojem getoju in izoliran od preostanka družbe, še toliko bolje. Imajo denar(glede na rojake doma) IN živijo doma. Nihče jih ne sili živeti v skaldu z EU standardi. In vsake toliko jih lahko ponucajo za bombne napade.


Kot vsi zahodnjaki nismo enaki, tudi vsi arabci niso, tudi tisti istih nacionalnosti.
Tudi čas ko bodo oni odkrili svobodo in demokracijo bo prišel, ampak ne z ameriškimi tanki.


Ni videt ravno tako. Prej jih bo prisila spravila k pameti. Sedaj tudi na drugi strani slišiš komentarje,da so fatve o poboju Židov mogoče le politično s*anje itd.


Nimajo dovoljšne vojaške moči zato ubirajo to taktiko, ker je medijsko in politično najbolj efektivna. Simple as that.

Hehe. Kako je efektivna ? Par posnetkov turistov v kosih in volilcem je vseeno, tudi če une tam vse skupaj zbombardirajo do smrti.
Kje je potem ta "efektivnost" ? Pobiješ par debelih penzionerjev in potem samo gledaš katero naselje ti bodo zravnali skupaj z ljudmi v njem.
Kje je željeni efekt ? Udarec po turističnih organizacijah v okolišnjih državah ? Kaj pa, če se bodo te zaradi tega še bolj naslonile na AMere in EU ?


Sploh ni v redu oz. je vredna prezira ampak objektivno gledano jo gre razumeti(kar ne pomeni da je upravičena).


Koga ti mentalno driblaš ? Sebe, mene ali koga drugega v tem threadu ? Ni upravičena...ampak je v redu..je vredna prezira- vse to hkrati ?

Zakja tega ne moreš reči za Izraelce? Uboge žide je strah smrti, imajo pa premoč v orožju. Zakaj ne bi smeli optimalno uporabljati orožja in stremeti k čimnižjim žrtvam ?


Koga bi ti tja šel vgriznit? 50% krivih in 50% nedolžnih? Take namreč so vojne. Bravo, pa si se spustil na nivo terorista oz. si za 50% nad njim, res hvale vredno. Guess what, umrlih pa nisi spravil k živim.


O.K. Ampak ko pa samomorilec sesuje sebe in vse okrog sebe v štacuni, je pa kaj bolje ? Kakšna je povprečna koncentracija vojakov v štacuni ? 50% ? Aja, saj sam pa "preživi"- ker gre direkt h Allahu, pa tudi 72 devic dobi nov smisel življenja.
Ne me zezat,


... da oblast reče "klinc gremo od tu kjer nismo zaželjeni, boljše da gre denar kot pa človeška življenja". Pa ti ni treba hoditi svojcem cvetja polagat na grobove.


In kam točno naj spravijo sedem miljonov ljudi ? V krematorij ?
Sploh pa, zakaj bi se kamorkoli selili ?
Saj RAVNO TI v svojem primeru navajaš, da sinovi in vnuki ne morejo biti krivi za grehe očetov !
ČE uporabljamo civilizirane rešitve, potem jim nikamor ni treba. če uporabljamo necivilizirane, ravno tako- saj na terenu razturajo.

Razen, če misliš, da bi se morali pustit pobit in skremirat v imenu civilizacije.
On the journey of life, I chose the psycho path.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Izrael vs. Palestina (strani: 1 2 3 415 16 17 18 )

Oddelek: Problemi človeštva
85245970 (29539) Stepni Volk
»

Novi teroristični napadi (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
555942 (4934) kunigunda
»

Palestisnko-Izraelska kriza (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
18414206 (11659) jype

Bin Laden Evropi ponudil premirje (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1699247 (6989) BigWhale

Več podobnih tem