» »

Se nam obeta nova ''Vojna zvezd''?

Se nam obeta nova ''Vojna zvezd''?

«
1
2

sid911 ::

link

Američani želijo namestiti razna orožja v vesolje. Samo problem je v tem, ta najbrž tega ne bodo gledale križem rok ostale vesoljske velesile, posebej po moje Kitajska, ki zadnje čase intenzivno razvija svoj vesoljski projekt. Pred 30 leti sklenjen sporazum od nenameščanju jedrskega orožja v vesolje želojo američani odstopiti.

Torej kaj menite ali se nam obeta nova t.i. vojna zvezd ali pa bodo američani s tem samo potrdili vlogo globalnega policaja?
1. Asus P8P67 LE | i3 2100 | HD 3850 | 2x4GB | 320 GB + 2 TB
2. FSC Amilo PRO V3515 ( T2060;2 GB;80GB)

Tear_DR0P ::

tud jst sm prebrale tele reči. Ameri poskušajo igrat globalnega policaja. Drugo je to, da jih stvar stane skor tolk kot raketni ščit, pa bojo mel cel svet v šahu z vesoljskim programom. Res pa je da EU in Kitajska in Indija ne bojo stale križem rok v takem primeru.

Mogoče pa so ameri dobl grožnjo z napadom od zunaj, sam nam še nočejo priznat zunaj zemeljskega življenja :\
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Daedalus ::

Verjetno se zgolj vedejo v skladu z doktrino o visoko tehnološko opremljeni vojski. Sam kaj, kot te pred lastnim 747 to ne zaščiti...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Jest sem vesel, da naša glavna zaveznica (v NATO) je vojaško daleč najmočnejša.

Indija, Kitajska? Hehe ..

sid911 ::

ja zaenkrat je še najmočnejša vojaška organizacija na svetu. vendar Kitajska se razvija z zelo veliko hitrostjo, denar za njihove projekte je zaradi gospodarske rasti zagotovljen. samo vprašanje časa je kdaj lahko dosežejo stopnjo NATA. vendar pri tem ne smemo pozabiti da se tudi NATO razvija. Vendar: ZDA so v tehnologijo bolj razvite kot zahodnoevropske države in vprašanje je če bi bile ZDA pripravljene svojo hi-tech posredovati evropejcem in pa če bodo evropejci v primeru, da dobijo tehnologijo jo znali uporabljati. podoben problem se je pojavil pri britanskih jedrskih podmornicah, ki so v osnovi čista kopija ameriških, vendar britanci niso mogli pri njih doseči enake sposobnosti kot američani. tako, da mene skrbi, da bi postali preveč tehnološko odvisni od ZDA, kar pa dolgoročno morda ne bi bilo primerno.
1. Asus P8P67 LE | i3 2100 | HD 3850 | 2x4GB | 320 GB + 2 TB
2. FSC Amilo PRO V3515 ( T2060;2 GB;80GB)

Thomas ::

> samo vprašanje časa je kdaj lahko dosežejo stopnjo NATA

Ne, zaenkrat sigurno še ne. Premalo svobode je na Kitajskem, da bi bile ideje, dovolj divje za ohranjanje svetovnega primata - sploh dovoljene.

Freedom je taglavni in krucialni asset Amerike, to večini ni jasno.

sid911 ::

mislil sem na tehnološko stopnjo NATA. in to lahko vodi k še eni oboroževalni tekmi.
1. Asus P8P67 LE | i3 2100 | HD 3850 | 2x4GB | 320 GB + 2 TB
2. FSC Amilo PRO V3515 ( T2060;2 GB;80GB)

Daedalus ::

Med Zahodom in Kitajsko? Smo medsebojno že zdaj toliko povezani, da bi ratalo (pre)več škode v takem primeru. Tak da to IMHO ni realna napoved...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Brez svobode (ustvarjanja), tudi tehnološke izvrstnosti ni.

Nimajo šans Kitajci, dokler se praktično čisto ne odrečejo svoje tradicije. Kot Kitajci izseljeni v ZDA, recimo.

Dokler je pa tamkajšnja tradicija, pa tudi ne bo tehnološkega nivoja NATOa.

Don't worry.

jimmi ::

Mislim, da se nam ameriške invazije iz vesolja ni bati. Razlogov je več, glavi pa je to, da imajo še vedno preveč dela z zemeljskimi stvarmi (Irak). Pa tudi njihova tehnologija še ni zrela, rasno mislim, samo spomnite se (ne)uspeha DART-a
http://www.newscientist.com/channel/spa...

Rusi imajo pomojem boljšo tehnologijo, samo njim pa primankuje denarja. Oni so namreč ob Buranu razvijali še vesoljsko ploščad z laserji ni jedrskimi vesoljskimi minami. Sicer ne vem kako daleč so prišli...

sid911 ::

čas bo že pokazal kako se bo razpletlo.

sicer pa jas osebno menim, da ZDA nimajo dovolj denarja za uresničitev tega vesoljskega projekta. oziroma ga imajo, vendar ga rabijo tudi na drugih področjih. in če bodo na druga področja vlagali manj denarja lahko pride do teka, da se kakšna naslednja administracija odloči, da drag in zapleten projekt ustavi in denar preusmeri v bolj smotrne namene.
1. Asus P8P67 LE | i3 2100 | HD 3850 | 2x4GB | 320 GB + 2 TB
2. FSC Amilo PRO V3515 ( T2060;2 GB;80GB)

Thomas ::

> Sicer ne vem kako daleč so prišli...

Nikamor.

sid911 ::

jpp..nikamor niso prišli. Sovjetska zveza je razpadla, denarja ni bilo več in 99% vseh projektov je končalo na papirju. sicer pa je tudi vprašanje če bi delovali v praksi. sicer pa je med hladno vojno bilo kar nekaj primerov, ko so kak projekt zaradi finančnih sredstev odpovedali (B-1A, XB-70 (no tu je sicer uradna verzija to, da je prototip strmoglavil), T4 pri rusih, itd.) in v hladni vojno je bilo razmeroma več sredstev namenjenih takim projektom. tako da jas ostajam skeptičen če američanom rata izvesti ta projekt.
bolj primerno bi bilo, če bi tale denar, ali vsaj njegov del namenili za razvoj najmanj razvitih držav.
1. Asus P8P67 LE | i3 2100 | HD 3850 | 2x4GB | 320 GB + 2 TB
2. FSC Amilo PRO V3515 ( T2060;2 GB;80GB)

]Fusion[ ::

Jaz nimam dobrega občutka ob misli da bodo Američani imeli nadvlado nad vesoljem. Saj če bi samo imeli spy satelites itd. še gre, na to sem se že navadil. Samo če bodo res poslali v orbito satelite, ki bodo poljubno tarčo na Zemlji zadeli v 45min, se ne bi počutil najboljše. To je tak kot da bi nekdo imel v tebe 24h na dan namerjeno pištolo in ti govoril, da je ne bo uporabil, razen če bo res potrebno(torej ko boš naredil nekaj napačnega).
Lahko bi tudi ta program, razvijali skupaj z NATOm, tako bi jim bilo finančno lažje in tudi ljudje bi se boljše počutli ker ne bo imela samo ena država nadvlade.
"I am not an animal! I am a human being! I... am... a man!" - John Merrick

Thomas ::

Jest se počutim slabo, ker takega sistema še ni.

Ko pa bo, pa če bo njegovo delovanje podrejeno USA Ustavi ... dobr zame! Tam ne piše nič takega, kar mi ne bi bilo sprejemljivo. Vsaj, dokler sem samo človek.

sid911 ::

jas se zaradi nobenega orožja ne počutim dobro oz. varno. pa če se uporablja po bilokateri ustavi.
1. Asus P8P67 LE | i3 2100 | HD 3850 | 2x4GB | 320 GB + 2 TB
2. FSC Amilo PRO V3515 ( T2060;2 GB;80GB)

Thomas ::

Tudi, če policaji nosijo pištole, se ne počutiš varneje?

Jest se. Če bi policaji morali z golimi pestmi ali celo še brez tega dokazovati prav pravnega sistema, bi bil ta takorekoč mrtev.

Mi pa vsi v veliki nevarnosti.

Orožje pod zakoni - to je super stvar!

jimmi ::

Jaz pa se bom počutil slabo, ko tak sistem bo. Američani sicer znajo naredit dobre stvari, samo kaj ko jih potem ne znajo uporabljat. En lep primer so vse te nesreče v Iraku, ko njihovi lastni vojaki nasrkajo..

Thomas ::

Prej je blo v Iraku pa tko v redu, ane?

Heh ...

Da jim pa ne bodo več (toliko) umirali vojaki, nej naredujo "bojne druide".

Ali pa jih bo nekdo drug. Samo ne verjamem.

jimmi ::

Ne gre se zato, kaj je bilo v Iraku prej in tudi ne mislim o tem razpravljat, hotel sem samo povedat, da so ameriški vojaki slabo usposobljeni in tudi, da izdelava njihovega orožja in vozil ni ravno vrhunska. Naprimer 80% hummerjev, ki so tam namreč nima oklepa in ne zadržijo metka iz kalašnika... Takšnih kiksov si pri takem orožju, ki ga mislijo razvit ne smejo privoščit in glede na to, da je bil DART hit & run, namesto da bi se približal satelitu in, da še niti ena raketa iz protiraketnega ščita še ni uspešno poletela, so na dobri poti, da tudi tu kaj zafrknejo..

Thomas ::

Njihov problem. Če je res tako hudo, samo ni.

Ampak denimo da je! Potem bodo pač Britanci (spet) zavzeli svet. Oziroma njihov way of everything.

Da bodo pa kakšni Indijci ali Kitajci ... Ne še. Toliko kot zmagali v Planici. Še precej manj.

Zaenkrat.

BigWhale ::

Americani nadzirali vesolje? ;) Dokler morajo v rusijo, ce hocejo 'serviserja' gor poslat, se ni tega za bat... :P

BigWhale ::

Kitajci, indijci... hmmm, da bi imel en tak mindcontroller in jih zdruzis in poenotis.... Kaj ti pomaga vso silno ladjevje, kanon futra mas tolk, da nardijo zivi most cez atlantik :P

jimmi ::

BigWhale ima prav. Kako pa bodo Američani to vzdrževali? Shuttli gredo 2010 v penzijo, nadomestnega plovila pa še vedno nimajo in ga še nekaj časa ne bodo imeli. Mogoče bodo obudili program apollo :)

sid911 ::

Tudi, če policaji nosijo pištole, se ne počutiš varneje?

ne...mogoče izpadem čudno ampak ne...ker ne zaupam nobenemu orožju, še manj pa človeku, ki upravlja z njim. kaj če kaka krogla, ki ščiti naš pravni red zgreši svoj cilj in zadene kot nič hudega slutečega mimoidočega mene?

Dokler morajo v rusijo, ce hocejo 'serviserja' gor poslat, se ni tega za bat... :P

evo. bi američani manj nepotrebnih ''modernih'' orožij razvili in bi svoje raketoplane, ki služijo znanstvenim namenom na ''tehnični pregled'' poslali, oziroma jih malo modernizirali...4 LCD-ji v kabini ne prispevajo k varnosti
1. Asus P8P67 LE | i3 2100 | HD 3850 | 2x4GB | 320 GB + 2 TB
2. FSC Amilo PRO V3515 ( T2060;2 GB;80GB)

sid911 ::

Poleg tega pa pri morebitnem orožju v vesolju se poraja vprašanje upravljanja z njim. kot je znano človeka ne bi bilo blizu in bi vse bilo upravljano preko raznih povezav. te pa se dajo fino po domače pohekat, kjub vsej varnosti. in kako varni bi bili pol takrat ko kdo od bin ladnovih vnukov prevzame upravljanje kakega vesoljskega topa???
1. Asus P8P67 LE | i3 2100 | HD 3850 | 2x4GB | 320 GB + 2 TB
2. FSC Amilo PRO V3515 ( T2060;2 GB;80GB)

Daedalus ::

Nekdo je preveč Uplink igral:D
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

]Fusion[ ::

Pomoje tudi ne moreš primerjat policaja s pištolo in državo z "Kill satelitom". En je zadolžen za varnost civilistov, drugi pa spada v sektor vojske, ki pa skrbi za varnost države. Tako se pri policiji vedno bolj prizadevajo za "nonlethal" orožje, pri vojski pa tega nekak ni. In jaz se ne bi počutil najbolje če bi namesto policije skbela za varnost vojska.
"I am not an animal! I am a human being! I... am... a man!" - John Merrick

Thomas ::

Jest bi se najslabše počutil, če ne bi bilo popolne premoči ene strani. Približno tako situacijo smo imeli med hladno vojno. Ali pa v Sloveniji med WW2.

sid911 ::

ja dokler si na strani ki prevlada. ampak kaj če bi bil na nasprotni strani? na strani nad katero prevladajo?
1. Asus P8P67 LE | i3 2100 | HD 3850 | 2x4GB | 320 GB + 2 TB
2. FSC Amilo PRO V3515 ( T2060;2 GB;80GB)

Tear_DR0P ::

torej se možnost z vesoljci ne zdi nikomur verjetna??:D
Po eni strani si želim videt svet, ki ga je amerika poenotla in je zemlja država. Res me zanima kako bi ta fantazija iz vojne zvezd zgledala v resnici. Planetarna država, ki jo ščiti obod orbitalnega orožja.

Aja pa tudi vojska je nagnjena k manj smrtonosnemu orožju. NATO bullet specifikacija je ravno zaradi tega narejena, da naboj naredi čisto rano ne raztrganino tko ko 7,62. Poleg tega ni namenjen preboju zaščitne opreme (čelada) ampak onesposobljanju vojaka. Živ vojak nasprotne strani ti samo koristi - ali ga zaslišiš, ali pa ga morajo ranjenega odnest z bojišča - tko onesposobiš vsaj 3 ljudi, če ne 5.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Thomas ::

Če prevlada druga stran, tako kot je recimo, ko so Ameri zasedli Nemčijo ... se je za Nemce začela zlata doba. Pa kljub njihovemu prejšnjemu Nacizmu. No vsaj za tiste, ki so preživeli.

Če zmaga boljši, je to dobro. Če zmaga slabši, ni za dolgo. Po logiki stvari. Tukaj imamo srečo.

:)

sid911 ::

torej se možnost z vesoljci ne zdi nikomur verjetna??
ja, če so orožja usmerjena proti zemlji pol ne:D
1. Asus P8P67 LE | i3 2100 | HD 3850 | 2x4GB | 320 GB + 2 TB
2. FSC Amilo PRO V3515 ( T2060;2 GB;80GB)

]Fusion[ ::

Mah, bolj razmišljam manj mogoče se mi zdi da bi svet lahko obstajal brez nadvlade ene države. Tak je pač človeška narava. Tako, da se bom verjetno moral sprijaznit in živet dalje. Vseeno pa bom potiho upal da se bo Amerika bolj integrirala v NATO in globalne projekte kot je ta "space supremacy" projekt razvijala skupaj s svojimi zaveznicami.

Aja glede "manj" smrtonostnih metkov, je to bull. Ker v vročini bitke noben vojak ne bo pazil da nasprotnika ne zadene prevečkrat, tako da ta ne bo umrl.
"I am not an animal! I am a human being! I... am... a man!" - John Merrick

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ]Fusion[ ()

Thomas ::

> Vseeno pa bom potiho upal da se bo Amerika bolj integrirala v NATO

Jest bi pa, da se Evropa bolj integriramo v NATO!

> Aja glede "manj" smrtonostnih metkov, je to bull.

Ni nujno. V resnici jih zdaj pobijejo dosti manj, kot pred desetletji. Razen v raznih Darfurjih in exJugah, ko (in če) pride do power vacuuma. Takrat se ljudje spopadejo zares, na zelo naraven način.

Recimo tudi med vojno v Bosni. Ali WW2 v SLO (oglej si oddajo od Možine. Trije umetniki (komunisti, nacisti, tabeli) na področju Slovenije so se obnašali zelo sproščeno. Pobijali so se kot vosli in nacisti so bli še taboljš. V SLO, drugje pa ne, so bili še slabši, da se razumemo.)

To niso nikakršni excesi, to je zelo naravno dogajanje. Pa sploh še ne dosegamo kakšni šimpanzov, pavijanov ali divjih prašičev!

Samo jest "Narave" ne maram. Se mi fino zdi, če jo civilizacija drži v šahu.

Tear_DR0P ::

vseen je NATO bullet zasnovan za manjšo smrtonosnost kot pa ne NATO naboj. Je pa res da se proizvajalci ne držijo standarda, tko da lahko tudi NATO naboj povzroči pizdarije. Tist kolk nabojev nekoga zadane je pa tud tko tko. Try shooting pa pol povej kolk naboej iz 10 tri nabojnih rafalov zadane tarčo? Če bi te zadela ista količina NATO municije in ista količina ne NATO municije bi v drugem primeru zgledu kot da te je v roke dobla mačka, ne pa človek.

Kar pa se space weaponsov tiče je pa tkole. Mislim da jih je precej lahko zasuknat tudi navzven. So pa navznoter tud kot policijsko orožje uporabni.

Nikakor pa ne opravičujem takšnega projekta.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

]Fusion[ ::

Ok, že res da je manj smrtnih žrtev... na nasprotnikovi strani(terej dandanes teroristi itd). Zdaj še samo njih treba prepričat da jih začnejo uporabljat.

>> Vseeno pa bom potiho upal da se bo Amerika bolj integrirala v NATO

>Jest bi pa, da se Evropa bolj integriramo v NATO!

Ta izjava ni imela globljega političnega pomena, tak da ni treba s takimi. Hotel sem samo povedat, da bi bilo fajn če bi ta projekt skupaj sodelovala Amerika in ostale članice NATO-ta.
"I am not an animal! I am a human being! I... am... a man!" - John Merrick

Thomas ::

Problem je z Evropo, ker noče investirati v obrambo. Predvsem v modernizacijo obrambe.

lymph ::

pa kdo od vas resno misli, da je takšno investiranje potrebno?
"Belief is immune to counter example."

]Fusion[ ::

Obrambe pred kom?
"I am not an animal! I am a human being! I... am... a man!" - John Merrick

_sas_ ::

ja zaenkrat je še najmočnejša vojaška organizacija na svetu. vendar Kitajska se razvija z zelo veliko hitrostjo, denar za njihove projekte je zaradi gospodarske rasti zagotovljen. samo vprašanje časa je kdaj lahko dosežejo stopnjo NATA.

če so podatki na tem linku vsaj približno točni, pol morajo kitajci prekleto več naredit za enak denar, če se hočejo kosat z američani. V bistvu je ameriški proračun težek skoraj tolk, kot od vsega ostalega sveta skupaj.

Thomas ::

Pacifistične utopije so sovražnice miru.

Oborožene legije (osrednjega) imperija so njegove najboljše prijateljice.

So to speak.


Kaj mislite bi bilo, če bi cesar Avgust razpustil svojo vojsko? Stoletja in pol miru bi zagotovo ne bilo.

Kaj mislite, če bi danes ZDA ne imele tako (pre)močne vojske?

Mislite raje z glavo kot s srcem!

]Fusion[ ::

Jaz ne verjamem v pacifistično utopijo, samo pravim, da ZDA pretirava z oboreževanjem. Po tvojem (pre)močne vojske sklepam, da imaš podobne misli, popravi če se motim. Je ŽE najbolj oborožena država na svetu in malokatera (upam si rečt nobena) država na svetu ji ne bo kos še kar nekaj let, če ne desetletij. Tako bi lahko biljone, ki jih vlagajo v obrambo vložili v šolstvo ali pa kam drugam. Po drugi strani pa jih vsa najboljša obramba(v smislu vojske) na svetu ne bo obvarovala če pride do še kakega terorističnega napada.
"I am not an animal! I am a human being! I... am... a man!" - John Merrick

]Fusion[ ::

Kaj mislite, če bi danes ZDA ne imele tako (pre)močne vojske?

Bi NATO "vladal" svetu. Sicer pa so takšne špekulacije nesmiselne, ker bi se celotna zgodovina (moderna) spremenila.
"I am not an animal! I am a human being! I... am... a man!" - John Merrick

NoUse4AName ::

Orožje v vesolju ti omogoča da napadeš kogarkoli hočeš, with a push of a button. Zelo lepa karta pri kakršnem koli pogajanju.

Thomas ::

> samo pravim, da ZDA pretirava z oboreževanjem.

Ko zmagaš v bitki ali celo v vojni, je čas da zategneš čelado za nove bitke. Kitajska modrost.

To je realnost. Nikoli nisi prepameten, prelep ali prebogat. Tudi tvoja vojska ni nikoli dovolj premočna.

sid911 ::

Orožje v vesolju ti omogoča da napadeš kogarkoli hočeš, with a push of a button. Zelo lepa karta pri kakršnem koli pogajanju.

prav zato bi bilo mogoče bolše če bi imeli dve strani, obe s svojim orožjem in s svojim red button-om. tako bi vsaka vedela, da če pritisne naj pomeni to, da druga stran tudi pritisne. in to bi zelo odvračalno delovalo. kakor v hladni vojni, kjer smo že vidlo podoben problem. obe strani sta bili močni, in obe strani sta se bali drug druge in nobena ni upala pritisnit na svoj red button.
1. Asus P8P67 LE | i3 2100 | HD 3850 | 2x4GB | 320 GB + 2 TB
2. FSC Amilo PRO V3515 ( T2060;2 GB;80GB)

Luka Percic ::

Islamske republike z rdečim gumbom?!?

BigWhale ::

Ali pa RKC z gumbom? Aja, RKC je ze imela gumb. Pa so kar precej besno po njem tolkli.

Thomas ::

> Aja, RKC je ze imela gumb. Pa so kar precej besno po njem tolkli.

Kdaj? :\

Kdaj je RKC imela atomsko bombo? Kdaj so sprožili kakšno?

Takele trditve BW, so pa res nekoliko ... čudne, ane? Pameten moderator bi jih izbrisal.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ameriške vesoljske vojaške sile postajajo realnost (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO
8718348 (13784) jype
»

NASA bi šla na Mars skupaj z Rusi

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
195312 (3502) Azrael
»

Drnovšek poziva k humanitarnosti (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
20111881 (8233) drejc
»

Ameriški terorizem (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
26816389 (13397) undefined
»

NATO-pro,contra (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1117887 (6428) freserovski

Več podobnih tem