Forum » Problemi človeštva » Družinski zakonik in referendum [ex: Homoseksualne poroke]
Družinski zakonik in referendum [ex: Homoseksualne poroke]
Temo vidijo: vsi
imagodei ::
Skratka v primeru, ki ga izpostavljaš gre za zamenjavo spola. Tak, ki ima toliko več testosterona je moški in mu verjetno sedejo ženske, čeprav je po videzu v mladosti izgledal kot ženska ali obratno. Lahko še poveš koliko je teh primerov, več kot 1%?
Kaj ima sedaj procent veze? Hočeš reči, da če imaš v populaciji manj kot procent črncev, jim lahko odvzameš obče človekove pravice, jih degradiraš v lastnino in uporabljaš kot sužnje? Ali kaj imajo sedaj veze procenti?
Poleg tega... Zanimivo, kako selektivno beremo. Od vsega sestavka ti v glavi ostane zgolj kratka omemba transseksualcev na koncu?
Poanta, ki si jo uspešno zgrešil, je, da zaradi nepredvidljivega razvoja možganov moramo razumeti, da homoseksualne ljudi iskreno privlačijo osebe istega spola, da svojih partnerjev iskreno čutijo ljubezen, da pri tem ne gre za iluzije nekih psihiatričnih bolnikov in da je povsem verjetno, da smo vsi ljudje vsaj nekoliko homoseksualni, nekateri bolj, nekateri manj, nekateri skoraj nič ali dejansko nič, drugi skoraj povsem ali absolutno. Poanta je, da je Heteroseksizem FAIL.
- Hoc est qui sumus -
Vajenc ::
Najprej je treba samemu sebi priznati dejstvo, da obstajajo ljudje, ki zmorejo gojiti in tudi dejansko gojijo močna čustva do oseb istega spola. Ta čustva so identična kot tista, ki jih heteroseksualci občutimo do ljubljene osebe nasprotnega spola. So resnična, niso izmišljena, niso plod želje po ekscentrizmu in niso hinavska. Istospolno usmerjeni ljubijo svoje partnerje tako, kot jih ljubimo heteroseksualci.
To nas je večina sprejela. Zato so tudi omogočili registracijo istospolne skupnosti.
Kaj ima sedaj procent veze?
Omenjen je bil v definiciji heteroseksizma.
Od vsega sestavka ti v glavi ostane zgolj kratka omemba transseksualcev na koncu?
Res malo na hitro berem, ker zraven delam še nekaj drugega. Se opravičujem, bom kasneje še 1X vse prebral in se popravil, če bo potrebno.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vajenc ()
imagodei ::
> "To nas je večina sprejela. Zato so tudi omogočili registracijo istospolne skupnosti."
To je približno tako, kot bi rekel, da nas je večina sprejela, da je rak zajebana bolezen in smo zato revnejši populaciji omogočali predpisovanje antibiotikov in počitek doma.
Bogati dobijo najboljšo zdravniško oskrbo, kirurške operacije, kemoterapijo ipd.; revni pa antibiotike in počitek. Resno, kaj še hočejo revni? Saj so dobili zdravniško oskrbo, ane?
To je približno tako, kot bi rekel, da nas je večina sprejela, da je rak zajebana bolezen in smo zato revnejši populaciji omogočali predpisovanje antibiotikov in počitek doma.
Bogati dobijo najboljšo zdravniško oskrbo, kirurške operacije, kemoterapijo ipd.; revni pa antibiotike in počitek. Resno, kaj še hočejo revni? Saj so dobili zdravniško oskrbo, ane?
- Hoc est qui sumus -
nevone ::
Ker se zaenkrat še nismo zmožni deklarirat za razumno družbo, bo tale boj trajal še dolgo.
Po moje (razumno) bi bilo takole:
Zakonsko zvezo lahko skleneta dve osebi, ne glede na spol.
Ker dva istega spola otrok ne moreta imeti na način kot hetero par, se glede otrok sprejme dodatne zakone in sicer:
Vsak otrok, ki ga hoče istispolni par posvojiti mora imeti jasen svoj biološki izvor in posvojitev se lahko zgodi samo v soglasju z biološkimi starši.
Istospolna oseba v zakonski skupnosti lahko posvoji otroka, če je njegov zakonec biološki starš otroka, ki ga posvaja.
Glede posvojitev, kjer otrok potrebuje starše, ker bioloških nima, ali so se mu odrekli, sta posvojitelja lahko tako hetero, kot homo par, po istem načelu, kot zdaj to velja samo za hetero pare.
Starši lahko vnaprej določijo, kakšnemu paru ga v primeru smrti ali nesposobnosti za skrb za otroka želijo zaupat.
Trgovina z belim blagom je prepovedana.
Ajde da vidimo, kje oba tabora vidita problem.
o+ nevone
Po moje (razumno) bi bilo takole:
Zakonsko zvezo lahko skleneta dve osebi, ne glede na spol.
Ker dva istega spola otrok ne moreta imeti na način kot hetero par, se glede otrok sprejme dodatne zakone in sicer:
Vsak otrok, ki ga hoče istispolni par posvojiti mora imeti jasen svoj biološki izvor in posvojitev se lahko zgodi samo v soglasju z biološkimi starši.
Istospolna oseba v zakonski skupnosti lahko posvoji otroka, če je njegov zakonec biološki starš otroka, ki ga posvaja.
Glede posvojitev, kjer otrok potrebuje starše, ker bioloških nima, ali so se mu odrekli, sta posvojitelja lahko tako hetero, kot homo par, po istem načelu, kot zdaj to velja samo za hetero pare.
Starši lahko vnaprej določijo, kakšnemu paru ga v primeru smrti ali nesposobnosti za skrb za otroka želijo zaupat.
Trgovina z belim blagom je prepovedana.
Ajde da vidimo, kje oba tabora vidita problem.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
JohanP ::
jst pravm ko bosta 2 istospolnika sama naredila otroka in en kupila, potem naj bo to družina...pa še nobelovo jim dam za spreminjanje osnov biologije razvoja in razmnoževanja
Pa to ves, da v tem zakonu ni bilo nicesar o posvajanju kr enih otrok s strani istospolnih partnerjev? V bistvu si bil proti, pa sploh ne ves proti cemu si bil proti? Na zalost, je vecina takih.
BW, lahko prosim razložiš to tvojo trditev? Po možnosti s citiranjem in razlago dejanskega člena DZaka (#217?)
imagodei ::
> "BW, lahko prosim razložiš to tvojo trditev? Po možnosti s citiranjem in razlago dejanskega člena DZaka (#217?)"
Katero trditev? A se samo ne razumemo, ali si, bognedaj, nepismen?
Katero trditev? A se samo ne razumemo, ali si, bognedaj, nepismen?
- Hoc est qui sumus -
nevone ::
Resno, kaj še hočejo revni? Saj so dobili zdravniško oskrbo, ane?
Kljub veliki empatiji do revnih, se morajo ti vseeno vprašat, kateri zdravnik je obvezen mu nudit vso _maksimalno_ oskrbo zastonj, in kateri ljudje so mu jo obvezni plačat.
Solidarnost je zajebana reč. Se morajo tisti, ki plačajo več sprijaznit s tem, da bo za njih oskrba enaka kot za tiste, ki niso sposobni plačat nič.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
JohanP ::
jype ::
nevone> Ajde da vidimo, kje oba tabora vidita problem.
Nobenega.
nevone> Solidarnost je zajebana reč. Se morajo tisti, ki plačajo več sprijaznit s tem, da bo za njih oskrba enaka kot za tiste, ki niso sposobni plačat nič.
Ja, tisti, ki niso sposobni plačat nič se morajo pa sprijaznit s tem, da bodo umrli, če tisti ki plačujejo ne bodo plačali.
Pa pri dohtarjih je posredi še tista zoprna hipokratova prisega, ki jo mnogi jemljejo nadvse resno, hvalabogu.
Nobenega.
nevone> Solidarnost je zajebana reč. Se morajo tisti, ki plačajo več sprijaznit s tem, da bo za njih oskrba enaka kot za tiste, ki niso sposobni plačat nič.
Ja, tisti, ki niso sposobni plačat nič se morajo pa sprijaznit s tem, da bodo umrli, če tisti ki plačujejo ne bodo plačali.
Pa pri dohtarjih je posredi še tista zoprna hipokratova prisega, ki jo mnogi jemljejo nadvse resno, hvalabogu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
imagodei ::
Resno, kaj še hočejo revni? Saj so dobili zdravniško oskrbo, ane?
Kljub veliki empatiji do revnih, se morajo ti vseeno vprašat, kateri zdravnik je obvezen mu nudit vso _maksimalno_ oskrbo zastonj, in kateri ljudje so mu jo obvezni plačat.
Solidarnost je zajebana reč. Se morajo tisti, ki plačajo več sprijaznit s tem, da bo za njih oskrba enaka kot za tiste, ki niso sposobni plačat nič.
o+ nevone
Ne pozabit, da gre samo za primerjavo. Solidarnost in zdravniška oskrba tukaj nista srčika, ampak zgolj primerjava. Gre za ustavne določbe, konkretneje 14. člen ustave; ter za človekove pravice, zapisane v deklaraciji človekovih pravic (ki jih navaja tudi ustava RS v preambuli: Izhajajoč iz ..., ter temeljnih človekovih pravic in svoboščin ...") - poleg splošno znanih sta za naš primer zanimiva recimo še 16. in 17. člen.
Če tvoj argument o solidarnosti v primeru zdravniške oskrbe in s tem povezanimi stroški še nekako razumem (ne pa nujno sprejemam), pa ne razumem, kako bi na isti podlagi lahko razlikovala med heteroseksualno in homoseksualno zvezo. O kakšni solidarnosti je govora tukaj? Smo heteroseksualci kaj na slabšem, če dopustimo popolno izenačitev istospolne zveze s heteroseksualno zakonsko zvezo?
Edino resno vprašanje je bilo, kako bi to vplivalo na otrokov psihosocialni razvoj. Glede na to, da antropologi in sociologi poznajo precej primerov "netradicionalnih" kultur, ki funkcionirajo povsem zgledno, je tudi ta argument brez resne teže. Nadalje, vsi homoseksualci so bili rojeni v heteroksualnih familijah. Če pojava homoseksualnih potomcev že v heteroseksualnih ne moremo preprečiti, je strah pred "okužbo" otroka s homoseksualnostjo staršev v primeru, da odrašča v istospolni družini, seveda povsem iracionalen.
> "Vprašanje sem postavil BigWhaleu, kje si se v citatu našel ti ne vem. Mogoče si nepismen? ;) "
Nah, če bi bil nepismen, ne bi znal prebrati, kaj si nakracal skupaj. Ker sem pismen in ker sodelujem v debati, tudi mene zanima, o čem trabunjaš.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
Vajenc ::
imagodei, sem prebral še1X in v odgovoru nisem spustil ničesar bistvenega.
Ta primerjava seveda ni na mestu, je pa na žalost to skoraj resnična trditev.
V primeru, ki ga je navedla nevone bi bili homoseksualci še vedno depriviligirani v primerjavi s hetero, kar kaže na to, da je bistvo vseh natolcevanj o kršenju človekovih pravic le zahteva, da namesto registracije istospolne skupnosti to preimenujemo v zakonsko zvezo. Sam hudiča, kako bo gej oženil geja? Ne gre, damn spet diskriminacija.
Mene ne moti izenačenje večino pravic istospolne skupnosti in zakonske skupnosti. Le pri otrocih bi pustil trenutno ureditev. Btw, če biološki starš ali sam otrok od 10 leta dalje izrecno želita, da se otrok dodeli posamezniku geju, bi bilo to že sedaj možno.
imagodei> Bogati dobijo najboljšo zdravniško oskrbo, kirurške operacije, kemoterapijo ipd.; revni pa antibiotike in počitek. Resno, kaj še hočejo revni? Saj so dobili zdravniško oskrbo, ane?
Ta primerjava seveda ni na mestu, je pa na žalost to skoraj resnična trditev.
nevone> Ajde da vidimo, kje oba tabora vidita problem.
jype> Nobenega.
V primeru, ki ga je navedla nevone bi bili homoseksualci še vedno depriviligirani v primerjavi s hetero, kar kaže na to, da je bistvo vseh natolcevanj o kršenju človekovih pravic le zahteva, da namesto registracije istospolne skupnosti to preimenujemo v zakonsko zvezo. Sam hudiča, kako bo gej oženil geja? Ne gre, damn spet diskriminacija.
Mene ne moti izenačenje večino pravic istospolne skupnosti in zakonske skupnosti. Le pri otrocih bi pustil trenutno ureditev. Btw, če biološki starš ali sam otrok od 10 leta dalje izrecno želita, da se otrok dodeli posamezniku geju, bi bilo to že sedaj možno.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
nevone ::
Ja, tisti, ki niso sposobni plačat nič se morajo pa sprijaznit s tem, da bodo umrli, če tisti ki plačujejo ne bodo plačali.
Ne ni se jim treba. Samo več tvegajo. Tvegajo nekoliko slabšo oskrbo. Za katero pa BW pravi, da ni razloga in da se to ne bi smelo dogajat.
Tudi sedaj umirajo ljudje, ker niso pravočasno oskrbovani, pa seveda ne samo zato.
Hipokratova prisega ima tudi svoje limite in velja samo v primeru neposredne smrtne ogroženosti, ali če ne vladajo izredne razmere in zdravniki pravzaprav ne zmorejo sfolgat vseh primerov.
Če bi zdravnik po hipokratovi prisegi moral pomagat vsakemu, ki mu potrka na vrata, bi imeli anarhijo.
Dejmo bit razumni, prosim.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
nevone ::
V primeru, ki ga je navedla nevone bi bili homoseksualci še vedno depriviligirani v primerjavi s hetero, kar kaže na to, da je bistvo vseh natolcevanj o kršenju človekovih pravic le zahteva, da namesto registracije istospolne skupnosti to preimenujemo v zakonsko zvezo. Sam hudiča, kako bo gej oženil geja? Ne gre, damn spet diskriminacija.
Kje vidiš diskriminacijo?
Moji členi so slabo pravniško definirani, zato se moraš bolj poglobit v vsebino. Recimo preveč omenjam istospolne, ampak to ni nujno slabo. Lahko bi vedno napisala zakonca namesto istospolni, bi bilo še bolj korektno.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
imagodei ::
imagodei, sem prebral še1X in v odgovoru nisem spustil ničesar bistvenega.
Ti torej vztrajaš pri Heteroseksualizmu? Jaz sem se potrudil razložiti z javno dostopnimi dejstvi. Lahko še ti razložiš, zakaj bi se meni morala zdeti domneva heteroseksualizma resen argument?Ta primerjava seveda ni na mestu, je pa na žalost to skoraj resnična trditev.
Na načelni ravni je ta primerjava 100% na mestu. Enkrat diskriminiraš po socialnem statusu, drugič po spolni usmeritvi. Lahko sicer nad vsako primerjavo s homoseksualci vihaš nos, ampak to primerjave same ne naredi nič manj primerne. Primerjava je točno to - primerjava. Ne gre za copy-paste situacijo, gre za template.
- Hoc est qui sumus -
Vajenc ::
nevone> Kje vidiš diskriminacijo?
V bistvu je tvoj predlog le lepotni popravek trenutnega stanja. Geji še vedno ne bi mogli posvajati otrok na način, kot to počnejo heteroseksualci. Ostale pravice zakoncev imajo danes tudi z registracijo istospolne skupnosti. Če se motim me prosim popravi.
imagodei> Ti torej vztrajaš pri Heteroseksualizmu? Jaz sem se potrudil razložiti z javno dostopnimi dejstvi. Lahko še ti razložiš, zakaj bi se meni morala zdeti domneva heteroseksualizma resen argument?
Tvoj trud je podal primere iz ljudi, ki so ujeti v napačnem spolu glede na njihovo kemijsko strukturo. Takšnim z lahkoto rečeš, da so heteroseksualni.
imagodei> Enkrat diskriminiraš po socialnem statusu, drugič po spolni usmeritvi.
Po tvoje so pravice istospolnih kratene, po moje niso. Ustavno sodišče je odločilo, da je bilo v istospolni registrirani skupnosti kršen člen, kjer se govori o dedovanju, ko so to popravili bi morali biti do nadaljne odločitve US vse v skladu z ustavo.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
JohanP ::
Ajde da vidimo, kje oba tabora vidita problem.
o+ nevone
Meni je sprejemljivo :)
Manjka pa bolj specifično:
- Prepovedana je posvojitev otrok, ki izvirajo iz držav, kjer se izvaja trgovina z rojstvi in belim blagom.
- Pred posvojitvijo otroka, ki bo rezident RS, mora s tem soglašati pristojno sodišče.
nevone ::
V bistvu je tvoj predlog le lepotni popravek trenutnega stanja.
Ja to včasih tudi šteje.
Kar je novost je izenačenje, pazi _PRAVNE_ ne biološke, istospolne skupnosti dveh ljudi z heterospolnimi. Čemur se nasprotniki najbolj upirajo.
- Prepovedana je posvojitev otrok, ki izvirajo iz držav, kjer se izvaja trgovina z rojstvi in belim blagom.
- Pred posvojitvijo otroka, ki bo rezident RS, mora s tem soglašati pristojno sodišče.
Ja, klarifikacija trgovine z belim blagom, ki sem jo omenila, je dobrodošla.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
jype ::
Vajenc> bi bili homoseksualci še vedno depriviligirani v primerjavi s hetero
Aja? Katere pravice pa ne bi imeli?
Aja? Katere pravice pa ne bi imeli?
BigWhale ::
jst pravm ko bosta 2 istospolnika sama naredila otroka in en kupila, potem naj bo to družina...pa še nobelovo jim dam za spreminjanje osnov biologije razvoja in razmnoževanja
Pa to ves, da v tem zakonu ni bilo nicesar o posvajanju kr enih otrok s strani istospolnih partnerjev? V bistvu si bil proti, pa sploh ne ves proti cemu si bil proti? Na zalost, je vecina takih.
BW, lahko prosim razložiš to tvojo trditev? Po možnosti s citiranjem in razlago dejanskega člena DZaka (#217?)
Verjetno te moti drugi odstavek 217. clena, ki pravi da:
"Partnerja partnerske skupnosti ali partnerja zunajpartnerske skupnosti ne
moreta skupaj posvojiti otroka, lahko pa partner partnerske skupnosti ali partner
zunajpartnerske skupnosti posvoji otroka svojega partnerja."
Torej, dva v partnerski skupnosti NE MORETA skupaj posvojiti nekega tretje otroka. Lahko pa partner posvoji otroka svojega partnerja. Cesa tocno ne razumes?
Zenska ima otroka, njen trenutni partner umre, zenska sklene partnersko skupnost z neko drugo zensko in ta zenska, lahko posvoji otroka svoje partnerke. Sedaj se tega ne da. Ce prva zenska umre, bodo otroka poslali v sirotisnico, ker ni v nobeni sorodstveni povezavi z drugo partnerko.
Takih primerov ni veliko, a nekaj jih pa je.
Vajenc ::
Vajenc> bi bili homoseksualci še vedno depriviligirani v primerjavi s hetero
Aja? Katere pravice pa ne bi imeli?
Posvojiti otroka, pri katerem biološki starši ne bi dali izrecno dovoljenje za homo posvojitev. Hetero bi lahko na drugi strani posvajali vse otroke. Kar je praktično zelo podobno današnji ureditvi. Tudi danes imajo registrirane istospolne skupnosti težave le pri posvojitvah otrok. Še enkrat ponavljam, če se motim me prosim popravite, pa ne z vprašanji ali vašimi domnevami.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Vajenc ::
Zenska ima otroka, njen trenutni partner umre, zenska sklene partnersko skupnost z neko drugo zensko in ta zenska, lahko posvoji otroka svoje partnerke. Sedaj se tega ne da.
To je omogočeno tudi s sedanjo zakonodajo. Preveč selektivno bereš BW.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
jype ::
Vajenc> Posvojiti otroka, pri katerem biološki starši ne bi dali izrecno dovoljenje za homo posvojitev.
Tega nihče ne more.
Tega nihče ne more.
Vajenc ::
Vajenc> Posvojiti otroka, pri katerem biološki starši ne bi dali izrecno dovoljenje za homo posvojitev.
Tega nihče ne more.
A otroka umrlih staršev ali pa najdenega otroka se ne da posvojiti?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
jype ::
Vajenc> A otroka umrlih staršev ali pa najdenega otroka se ne da posvojiti?
V tem primeru vlogo staršev igra CSD, ki lahko izda soglasje komurkoli.
V tem primeru vlogo staršev igra CSD, ki lahko izda soglasje komurkoli.
Vajenc ::
Vajenc> A otroka umrlih staršev ali pa najdenega otroka se ne da posvojiti?
V tem primeru vlogo staršev igra CSD, ki lahko izda soglasje komurkoli.
Se pravi v Nevoninem primeru teh otrok istospolni ne morejo posvojiti oz. če CSD nosi vse pravice staršev mora potem center posebej odločiti ali bodo dali otroka istospolnim ali ne. V primeru hetero se o tem ne odloča.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vajenc ()
jype ::
Vajenc> Se pravi v Nevoninem primeru teh otrok istospolni ne morejo posvojiti oz. če CSD nosi vse pravice staršev mora potem center posebej odločiti ali bodo dali otroka istospolnim ali ne.
Imajo enake pravice, ker to, da se morajo starši strinjat s posvojitvijo svojega otroka, velja vedno (in ne le za homoseksualne pare).
Vajenc> V primeru hetero se o tem ne odloča.
Seveda se.
Imajo enake pravice, ker to, da se morajo starši strinjat s posvojitvijo svojega otroka, velja vedno (in ne le za homoseksualne pare).
Vajenc> V primeru hetero se o tem ne odloča.
Seveda se.
nevone ::
Potem ko podmažeš nekaj žepov. Obeta se trgovina z otroci. Nadomestne matere in vse to.
To je vsekakor področje, ki ga je dobro čim bolj eksaktno urediti.
Me pa zanima, če so zelo liberalni pripravljeni na to omejitev, ker idealni ljudje nismo, in včasih je pač treba biti tudi malo konzervativen.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Vajenc ::
Nevone je sicer zapisala dva člena, ki se mal tepeta v primeru najdenih otrok. Prvi člen pa jasno govori, da lahko istospolni par posvoji zaradi svojih bioloških omejitev otroka le v jasnem biološkem izvoru otroka in soglasju teh bioloških staršev. Za hetero se tega ne bi potrebovalo oz. vsaj ni tega razbrati iz tega osnutka.
Ob soglasju bioloških staršev in ali otroka starejšega od 10 let je to verjetno možno tudi po veljavni zakonodaji.
Edit: se popravljam istospolni par po trenutni zakonodaji ne more skupaj posvojiti otroka.
Edit2: posvojiti otroka ne more tudi izvenzakonski hetero par, da ne boste mislili, da je tak zakon homofoben. Pri istospolnih partnerjih lahko otroka posvoji ena oseba, druga pa lahko vsa pravna vprašanja glede otroka uredi pogodbeno. Živijo pa kot družina in dobijo celo več državnega denarja, ker je mati pravno formalno samohranilka ali oče samohranilec. V primeru, da želi izvenzakonski hetero par posvojiti otroka pa se mora poročiti. Če to reši zagato z domnevno kršenimi človekovimi pravicami, sem takoj za, da se doda k registraciji istospolnih, da pod posebej določenimi pogoji za posvojitev otroka s strani istospolnih parov lahko posvojijo otroka.
Ker dva istega spola otrok ne moreta imeti na način kot hetero par, se glede otrok sprejme dodatne zakone in sicer:
Vsak otrok, ki ga hoče istispolni par posvojiti mora imeti jasen svoj biološki izvor in posvojitev se lahko zgodi samo v soglasju z biološkimi starši.
+
Glede posvojitev, kjer otrok potrebuje starše, ker bioloških nima, ali so se mu odrekli, sta posvojitelja lahko tako hetero, kot homo par, po istem načelu, kot zdaj to velja samo za hetero pare.
Ob soglasju bioloških staršev in ali otroka starejšega od 10 let je to verjetno možno tudi po veljavni zakonodaji.
Edit: se popravljam istospolni par po trenutni zakonodaji ne more skupaj posvojiti otroka.
Edit2: posvojiti otroka ne more tudi izvenzakonski hetero par, da ne boste mislili, da je tak zakon homofoben. Pri istospolnih partnerjih lahko otroka posvoji ena oseba, druga pa lahko vsa pravna vprašanja glede otroka uredi pogodbeno. Živijo pa kot družina in dobijo celo več državnega denarja, ker je mati pravno formalno samohranilka ali oče samohranilec. V primeru, da želi izvenzakonski hetero par posvojiti otroka pa se mora poročiti. Če to reši zagato z domnevno kršenimi človekovimi pravicami, sem takoj za, da se doda k registraciji istospolnih, da pod posebej določenimi pogoji za posvojitev otroka s strani istospolnih parov lahko posvojijo otroka.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vajenc ()
jype ::
Vajenc> Prvi člen pa jasno govori, da lahko istospolni par posvoji zaradi svojih bioloških omejitev otroka le v jasnem biološkem izvoru otroka in soglasju teh bioloških staršev.
Ja, to vedno velja za vse otroke, vsaj dokler otroci ne bodo nastajali tudi kako drugače kot biološko oziroma brez staršev.
Vajenc> Edit: se popravljam istospolni par po trenutni zakonodaji ne more skupaj posvojiti otroka.
Ja, saj point je ravno v tem, da je to ustavno nedopustno, poleg tega da po desetletjih izkušenj iz držav kjer se to da ni nobenih poročil o negativnih učinkih tega.
Ja, to vedno velja za vse otroke, vsaj dokler otroci ne bodo nastajali tudi kako drugače kot biološko oziroma brez staršev.
Vajenc> Edit: se popravljam istospolni par po trenutni zakonodaji ne more skupaj posvojiti otroka.
Ja, saj point je ravno v tem, da je to ustavno nedopustno, poleg tega da po desetletjih izkušenj iz držav kjer se to da ni nobenih poročil o negativnih učinkih tega.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
nevone ::
Prvi člen pa jasno govori, da lahko istospolni par posvoji zaradi svojih bioloških omejitev otroka le v jasnem biološkem izvoru otroka in soglasju teh bioloških staršev. Za hetero se tega ne bi potrebovalo oz. vsaj ni tega razbrati iz tega osnutka.
Ja jasnost ni ravno na višku, se strinjam. Ampak s popravkom, ki besedo istispolni pari nadomesti z zakonca, zadevo razjasni in reši.
Takole:
Ker dva istega spola otrok ne moreta imeti na način kot hetero par, se glede otrok sprejme dodatne zakone in sicer:
Vsak otrok, ki ga hočeta zakonca1 posvojiti mora imeti jasen svoj biološki izvor in posvojitev se lahko zgodi samo v soglasju z biološkimi starši.
zakonca1 - kdo je lahko zakonec smo tudi definirali.
Vse to skupaj ne bo funkcioniralo, ča bomo vsi(večina) člani stranke BMK, kot predlaga Matako.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Arto ::
@nevone
Meni se sliši ideja korektna. Ampak gotovo bi imeli kakšni 24kul ogromno za povedat čez tak zakon.
Meni se sliši ideja korektna. Ampak gotovo bi imeli kakšni 24kul ogromno za povedat čez tak zakon.
JohanP ::
Verjetno te moti drugi odstavek 217. clena, ki pravi da:
"Partnerja partnerske skupnosti ali partnerja zunajpartnerske skupnosti ne
moreta skupaj posvojiti otroka, lahko pa partner partnerske skupnosti ali partner
zunajpartnerske skupnosti posvoji otroka svojega partnerja."
Torej, dva v partnerski skupnosti NE MORETA skupaj posvojiti nekega tretje otroka. Lahko pa partner posvoji otroka svojega partnerja. Cesa tocno ne razumes?
Zenska ima otroka, njen trenutni partner umre, zenska sklene partnersko skupnost z neko drugo zensko in ta zenska, lahko posvoji otroka svoje partnerke. Sedaj se tega ne da. Ce prva zenska umre, bodo otroka poslali v sirotisnico, ker ni v nobeni sorodstveni povezavi z drugo partnerko.
Takih primerov ni veliko, a nekaj jih pa je.
Tvoja razlaga je popolnom razumljiva in pravilna za opisani primer posvojitve biološkega otroka.
Vendar tretji in drugi člen, zaporedno, omogočata posvojitev tretjega otroka dvem osebam v dveh korakih. Potrebna je le zatajitev partnerstva v tretjem členu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: JohanP ()
nevone ::
@nevone
Meni se sliši ideja korektna. Ampak gotovo bi imeli kakšni 24kul ogromno za povedat čez tak zakon.
Zagotovo. Ampak mene sedaj tisti ne zanimajo, zanima me mnenje sodelujočih v tej debati.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Vajenc ::
Ok, sedaj je predlog Nevone bolj jasen in meni se ne zdi primeren. Jaz bi dal prednost pri posvojitvah otrok hetero parom, ker menim, da je za otroka zdravo, da dobi vzgojo s strani očeta in mame. V vseh primerih seveda govorimo o zdravih primerih partnerjev. Homofobi, naciji, ksenofobi, otrokožeri, izrojene feministke in drugi fundamentalisti niso primerni za vzgojo. Sam ne spadam v nobeno od naštetih kategorij, da mi ne boste spet hoteli otroke vzemat. Tudi ne vidim potrebe, da se spreminja pomen zakonske zveze ampak se le dopolni zakon, ki govori o pravicah registrirane istospolne skupnosti.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
nevone ::
Jaz bi dal prednost pri posvojitvah otrok hetero parom, ker menim, da je za otroka zdravo, da dobi vzgojo s strani očeta in mame.
Podvprašanje: Samo dal prednost ali dal izključno pravico.
Tudi ne vidim potrebe, da se spreminja pomen zakonske zveze ampak se le dopolni zakon, ki govori o pravicah registrirane istospolne skupnosti.
Katere pravice, ki izhajajo iz zakonske zveze, bi jim odrekel?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
Vajenc ::
ker menim
Raziskave so pokazale da je tvoje mnenje napacno. NEXT!
Če bereš samo raziskave, ki jih lepi tvoj tabor to drži. Ko boš prebral argumente strokovnjakov na drugem bregu se ponovno oglasi.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
imagodei ::
Tvoj trud je podal primere iz ljudi, ki so ujeti v napačnem spolu glede na njihovo kemijsko strukturo. Takšnim z lahkoto rečeš, da so heteroseksualni.
To se tebi samo zdi, razlog za to je pa verjetno, nerad rečem, da si do določene mere nepismen. Poskusi prebrati še enkrat, pa še enkrat, pa še enkrat. Morda se ti usede. Drugače pa vprašaj, pa ti bom razložil. Sicer sem enkrat že poskusil, posebej zate, pa ni šlo, ampak sem optimist.
Po tvoje so pravice istospolnih kratene, po moje niso. Ustavno sodišče je odločilo, da je bilo v istospolni registrirani skupnosti kršen člen, kjer se govori o dedovanju, ko so to popravili bi morali biti do nadaljne odločitve US vse v skladu z ustavo.
Razlik med partnersko skupnostjo in zakonsko skupnostjo je še kar nekaj. A predlagaš, naj se o vsakem posameznem primeru najprej izjasni ustavno sodišče?
- Hoc est qui sumus -
Truga ::
ker menim
Raziskave so pokazale da je tvoje mnenje napacno. NEXT!
Če bereš samo raziskave, ki jih lepi tvoj tabor to drži. Ko boš prebral argumente strokovnjakov na drugem bregu se ponovno oglasi.
Prosim linkaj eno z dokazi podkrepljeno, peer reviewed raziskavo "tvojega" tabora.
Vajenc ::
Podvprašanje: Samo dal prednost ali dal izključno pravico.
Samo prednost. Že od začetka te teme zagovarjam, da bi v določenih primerih lahko otroke posvojili tudi istospolni partnerji.
Katere pravice, ki izhajajo iz zakonske zveze, bi jim odrekel?
Ne bi rad spreminjal termina zakonska zveza, ker ga že od nekdaj povezujem s cerkvenimi obredi kjer je moški lepo oblečen v obleko in ženska našopirjena v belo, pač moški in ženska, ki se vzameta zaradi drugih. Zaradi mene imajo lahko istospolni pari vse pravice, ki jih ima zakonski par, le pri otrocih bi dal prednost hetero parom.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
imagodei ::
Tvoja razlaga je popolnom razumljiva in pravilna za opisani primer posvojitve biološkega otroka.
Vendar tretji in drugi člen, zaporedno, omogočata posvojitev tretjega otroka dvem osebam v dveh korakih. Potrebna je le zatajitev partnerstva v tretjem členu.
In ti dejansko misliš, da je:
1.) Dodelitev otroka v posvojitev eni sami odrasli osebi trivialen postopek, ki se mesečno (ali nemara dnevno) dogaja na slovenskih sodiščih?
2.) Dodelitev otroka v posvojitev komurkoli nek avtomatizem, kjer se ne preverja dejanskih okoliščin in se potrebuje samo en štempelj uradnika?
- Hoc est qui sumus -
nevone ::
Dejte se bolj osredotočit na to, kako bi vi želeli da je. "Taborjenje" glede na pripadnost drugim taborom ni dejanje razuma. Seveda lahko upoštevate njihovo mnenje, ampak končno odločitev morate sprejeti vi.
o+ nevone
Če se deklariramo kot pravna država, morajo biti členi takšni, da ne more prihajat do zlorab, ki jih nihče/večina ne podpira. Ker ko gre zares, odloča sodišče na podlagi prava.
o+ nevone
o+ nevone
Tvoja razlaga je popolnom razumljiva in pravilna za opisani primer posvojitve biološkega otroka.
Vendar tretji in drugi člen, zaporedno, omogočata posvojitev tretjega otroka dvem osebam v dveh korakih. Potrebna je le zatajitev partnerstva v tretjem členu.
In ti dejansko misliš, da je:
1.) Dodelitev otroka v posvojitev eni sami odrasli osebi trivialen postopek, ki se mesečno (ali nemara dnevno) dogaja na slovenskih sodiščih?
2.) Dodelitev otroka v posvojitev komurkoli nek avtomatizem, kjer se ne preverja dejanskih okoliščin in se potrebuje samo en štempelj uradnika?
Če se deklariramo kot pravna država, morajo biti členi takšni, da ne more prihajat do zlorab, ki jih nihče/večina ne podpira. Ker ko gre zares, odloča sodišče na podlagi prava.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
Vajenc ::
ker menim
Raziskave so pokazale da je tvoje mnenje napacno. NEXT!
Če bereš samo raziskave, ki jih lepi tvoj tabor to drži. Ko boš prebral argumente strokovnjakov na drugem bregu se ponovno oglasi.
Prosim linkaj eno z dokazi podkrepljeno, peer reviewed raziskavo "tvojega" tabora.
Ne da se mi iskat, so pa v tej temi, ne vem sicer, če so "peer reviewed" so pa raziskave delane na vzorcih, opazovanjih, beleženjih, sklicevanjih na preverljive vire ...
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
nevone ::
Ne da se mi iskat, so pa v tej temi, ne vem sicer, če so "peer reviewed" so pa raziskave delane na vzorcih, opazovanjih, beleženjih, sklicevanjih na preverljive vire ...
Tabori samo samo material, da se na podlagi tega odločiš kot posameznik. Zato tudi imamo demokracijo in referendume, da lahko ljudje na podlagi tega, kar so slišali, prebrali pri vseh/izbranih taborih, IN PO LASTNIH IZKUŠNJAH, odločijo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
imagodei ::
Če se deklariramo kot pravna država, morajo biti členi takšni, da ne more prihajat do zlorab, ki jih nihče/večina ne podpira. Ker ko gre zares, odloča sodišče na podlagi prava.
o+ nevone
S tem se razumen človek ne more drugače, kot strinjati, z opazko, da je vendarle pomembna tudi sodna praksa, ki postavlja vodila, kako se odločati v bodoče. Pri nas nimamo klasičnega precedenčnega prava, pa vseeno.
Ampak, to spet ne more biti point, na katerem bi se kaj lomilo. Kar se tiče oddajanja otrok v posvojitev, že sedaj mislim da ni posebne dileme: izključno eni odrasli osebi se otroka da v posvojitev v zares izjemnih primerih. Tega se že danes ne da izkoriščati in to ni nek loophole, ki bi ga v bodoče izkoriščali geji v zvezi, da bi zatajili svojega partnerja, potem se pa prijavili na čakalno listo za posvojitev. Stvari ne delujejo tako. Otroci brez staršev ali otroci, katerim staršem je bila odvzeta starševska pravica, gredo praviloma v posvojitev parom. Seveda razen če zaradi zanič obstoječega zakona končajo v reji in v prehodnih domovih, kjer se jih vrsto let podajajo sem ter tja, tako da mnogi prej dosežejo polnoletnost.
Strinjam se edinole s tem, da bi pri posvajanju otrok upoštevali prednostno listo s sistemom točkovanja, kjer bi bil heteroseksualni pari nekoliko v prednosti pred homoseksualnimi. Ne zaradi strahu, da bi bili istospolni starši slabi starši, pač pa zaradi narave zadev. Nikakor pa ta prednost ne bi smela biti absolutna.
- Hoc est qui sumus -
BigWhale ::
Zenska ima otroka, njen trenutni partner umre, zenska sklene partnersko skupnost z neko drugo zensko in ta zenska, lahko posvoji otroka svoje partnerke. Sedaj se tega ne da.
To je omogočeno tudi s sedanjo zakonodajo. Preveč selektivno bereš BW.
V cem je torej problem novega zakona?
BigWhale ::
Tvoja razlaga je popolnom razumljiva in pravilna za opisani primer posvojitve biološkega otroka.
Vendar tretji in drugi člen, zaporedno, omogočata posvojitev tretjega otroka dvem osebam v dveh korakih. Potrebna je le zatajitev partnerstva v tretjem členu.
Torej, nek posameznik, ki skrije in zataji svoj partnerski odnos z istospolnim partnerjem, _izjemoma_ posvoji otroka in potem naknadno posvoji otroka se partner?
Par, ki bi se spustil skozi takole kolobocijo in uspel prepricati vse in na tak nacin posvojiti tretjega otroka, si poleg tistega otroka zasluzi se medaljo.
A ti resno mislis, da se bodo zdej pa kar v vrstah zgrinjali, da bi takole posvajali otroke.
JohanP ::
Za mene je dovolj, da obstaja možnost uporabe (zlorabe) členov na način, ki je drugačen od predvidene. Menim, da morajo biti pravila o posvojitvah nedvoumna, brez izjem.
PaX_MaN ::
Samo, zakonsko zvezo lahko okol prineseta tudi dva homoseksualca - homo dec in homo ženska - ter se prijavita za posvojitelja/skrbnika/rejnika in bo šlo to brez problema skozi, ker sta po regelcih "edina in prava družina".
Benat zakonsko zvezo, torej!
Benat zakonsko zvezo, torej!
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | "Sovražni govor" oziroma cenzura (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 15520 (6343) | riba43 |