Forum » Loža » Odnos posameznik - družba
Odnos posameznik - družba
ThePlayer ::
Ste že kdaj razmišljali, kakšna je vloga posameznika v današnji družbi? Že kot otroci se rodimo v okolje in nemudoma se
prične postopek, ki mu pravimo socializacija. Sprva se naučimo stvari, ki jih nujno potrebujemo za razvoj, a v času pubertete nas družba že navaja na samostojno življenje v njej. To samostojno življenje pa za povprečnega posameznika izgleda kot izžemanje vsakega njegovega atoma za korist družbe. Ampak dobro, do sem še gre, saj tudi posameznik dobi nekaj v zameno.
Ampak ste se že kdaj vprašali, kakšne možnosti ostanejo posamezniku, ki ne bi več želel živeti na tak način? Pri tem morate za trenutek pozabiti na vse priučene stvari o družbi, ki se nam zdijo same po sebi umevne. Izpostaviti želim dejstvo, da smo tudi ljudje le živali, saj veste, "we're nothing but mammals". In tu nastopi vprašanje, zakaj ne bi mogel nek posameznik ali skupina živeti na drugačen način kot ostali. Saj ni naravno pogojeno, da človek mora živeti v taki družbeni strukturi. Za to ni razloga, a sodobne družbe so preveč nasilne da bi omogočale tudi obstoj drugačnega od njih. Lep primer je kultura belcev, ki so iz Evrope vdrli na ameriško celino in domorodce dobesedno onemogočili - jih pobili ali izolirali, jim vzeli svobodo. To kaže na napadalnost, ošabnost in primitivnost teh ljudi, ki so brez kakršnekoli pravice vdrli na ta prostor, si ga preprosto prilastili, in od tam zdaj kot Američani vladajo v državi ZDA. A drugod po svetu ni nič drugače. Vsi le slepo drvijo v slepo ulico, pri tem pa pozabljajo, kdo sploh so in kaj hočejo.
Upam da razumete kaj vam hočem povedat - človek kot žival ni ustvarjen za zapletene družbene (politične) sisteme, kot jih poznamo danes. In to se lepo kaže v povsod prisotnem stresu, nenazadnje sem prepričan da tako življenje kot ga poznamo danes pripomore tudi k številnim boleznim. Poleg tega vsak hrepeni po osebni svobodi, po delanju tistega, kar mu je ljubo. A vse prevečkrat je na poti opravljanje takega dela, ki nam ni všeč, a je nujno, ker drugače ne bi preživeli, ker živimo v takem sistemu. Zakaj? Preprosto,
tak sistem vodilnim prinaša preveč koristi, da bi dovoljevali tudi obstoj drugačnega življenja.
Vaša mnenja?
prične postopek, ki mu pravimo socializacija. Sprva se naučimo stvari, ki jih nujno potrebujemo za razvoj, a v času pubertete nas družba že navaja na samostojno življenje v njej. To samostojno življenje pa za povprečnega posameznika izgleda kot izžemanje vsakega njegovega atoma za korist družbe. Ampak dobro, do sem še gre, saj tudi posameznik dobi nekaj v zameno.
Ampak ste se že kdaj vprašali, kakšne možnosti ostanejo posamezniku, ki ne bi več želel živeti na tak način? Pri tem morate za trenutek pozabiti na vse priučene stvari o družbi, ki se nam zdijo same po sebi umevne. Izpostaviti želim dejstvo, da smo tudi ljudje le živali, saj veste, "we're nothing but mammals". In tu nastopi vprašanje, zakaj ne bi mogel nek posameznik ali skupina živeti na drugačen način kot ostali. Saj ni naravno pogojeno, da človek mora živeti v taki družbeni strukturi. Za to ni razloga, a sodobne družbe so preveč nasilne da bi omogočale tudi obstoj drugačnega od njih. Lep primer je kultura belcev, ki so iz Evrope vdrli na ameriško celino in domorodce dobesedno onemogočili - jih pobili ali izolirali, jim vzeli svobodo. To kaže na napadalnost, ošabnost in primitivnost teh ljudi, ki so brez kakršnekoli pravice vdrli na ta prostor, si ga preprosto prilastili, in od tam zdaj kot Američani vladajo v državi ZDA. A drugod po svetu ni nič drugače. Vsi le slepo drvijo v slepo ulico, pri tem pa pozabljajo, kdo sploh so in kaj hočejo.
Upam da razumete kaj vam hočem povedat - človek kot žival ni ustvarjen za zapletene družbene (politične) sisteme, kot jih poznamo danes. In to se lepo kaže v povsod prisotnem stresu, nenazadnje sem prepričan da tako življenje kot ga poznamo danes pripomore tudi k številnim boleznim. Poleg tega vsak hrepeni po osebni svobodi, po delanju tistega, kar mu je ljubo. A vse prevečkrat je na poti opravljanje takega dela, ki nam ni všeč, a je nujno, ker drugače ne bi preživeli, ker živimo v takem sistemu. Zakaj? Preprosto,
tak sistem vodilnim prinaša preveč koristi, da bi dovoljevali tudi obstoj drugačnega življenja.
Vaša mnenja?
poweroff ::
Nič novega nisi odkril...
Vendar ne smeš pozabiti da človek brez družbe tudi ne bi mogel živeti. Ravno družba je omogočila nastanek kulture in ravno kultura je človeka naredila Človeka.
Vendar ne smeš pozabiti da človek brez družbe tudi ne bi mogel živeti. Ravno družba je omogočila nastanek kulture in ravno kultura je človeka naredila Človeka.
OZZY ::
Ja kot je rekel Matthai. Nič novega. Samo V današnjem svetu ne boš mogel obstati brez ostalih. ASicer obstajajo neke komune v katere gre folk in živijo kakor hočejo. Vendar pa morajo delati za preživetje.
Glede tistega o belcih in indijancih: Ljudje se če lahko na široko povem obnašamo podobno kot živali. Tudi med živalim obstaja boj za življenjski prostor. Vendar pa ker imamo ljudje zavest in mišljenje vidimo to na drug način- kot primitivnost, napadalnost. sej živali so tudi napadalne ampak za njih mislimo, da to morajo biti. Vsi hočemo preživeti.
Če ne moreš živeti v taki družbi kot je pa postaneš samotar. takega folka je kar nekaj. Predvsem so nezadovoljni z družbo in sami z sabo in se drživjo zase. Ni prijateljev ni ničesar.
Glede tistega o belcih in indijancih: Ljudje se če lahko na široko povem obnašamo podobno kot živali. Tudi med živalim obstaja boj za življenjski prostor. Vendar pa ker imamo ljudje zavest in mišljenje vidimo to na drug način- kot primitivnost, napadalnost. sej živali so tudi napadalne ampak za njih mislimo, da to morajo biti. Vsi hočemo preživeti.
Če ne moreš živeti v taki družbi kot je pa postaneš samotar. takega folka je kar nekaj. Predvsem so nezadovoljni z družbo in sami z sabo in se drživjo zase. Ni prijateljev ni ničesar.
Go with the flow.
luni ::
Kdo pa pravi, da ne mores ziveti tako kot hoces? Poglej amise... Poglej busmane... 
Artificial Intelligentia
`DoC ::
Dejstvo je, da je človek družbeno bitje, in kot tak se v večini primerov najbolje počuti v družbi, torej okolju ki ga socializira. Do neke mere lahko sami izbiramo okolje oz družbo v kateri se zadržujemo še posebaj v obdobju ko postanemo samostojni (uradih 18 let). To mislim na ta način, da lahko naprimer izbiraš prijatelje, znance, partnerje in kolege s katerimi se družič, dočim glede delovnega mesta je praviloma tako da ne moreš izbirati sodelavcev, ali pa vzemimo naprimer primer države in državnega zbora, ki je ali ga kot posameznik ne moreš "zamenjati" tako, da bi ustrezal tvojim lastnim okusom. Kar se pa tiče vse hitrejšega tempa življenja, urbanizacije podeželja in kontinentov je pa res da to vpliva na povečan stres, ampak kot je eden prej omenu sej lahko greš v komuno al pa samotarit, ampak še vedno moraš od nečesa živet, kar pomeni, da je danes bistven denar (kapitalizem) ne glede na dobrobit ali pa počutje človeka.
+°´°+,¸¸,+°´°~What We Do In Life, Echoes In Eternity~°´°+,¸¸,+°´°+
ThePlayer ::
Tema morda res ni nova, a vseeno bi rad še na par stvari opozoril.
Najprej moramo ločiti med tistimi ljudmi, ki so z današnjo družbo nezadovoljni, nimajo nikakršnih stikov - so samotarji, in tistimi, ki živijo ali želijo živeti NEODVISNO od družbe, torej brez kakršnekoli povezave z njo. Lep primer je dal eden od vas z Bušmani. Oni živijo kolikor je le mogoče neodvisno od naše kulture, vendar še vedno ne povsem, saj je njhovo bivališče še vedno znotraj neke države (zdajle ne znam povedat katere), pa čeprav oni s tisto državo nimajo ničesar skupnega, saj jim je politični sistem države nekaj popolnoma tujega. Oni pač živijo z naravo. In razlog, da ne morejo živeti POPOLNOMA neodvisno, je prav v tem, da trenutno večina človeške populacije zgrešeno misli, da vlada svetu in ne dovolijo obstoj drugih, a enakovrednih kultur. Moramo se zavedati, da nismo vladarji Zemlje in da nam le ta v celoti NE pripada.
Najbolj žalostno pri vsem tem pa je, da prav tako življenje, kot ga poznamo danes (v Evropi, ZDA, ...) ne vodi nikamor, razen v propad. Danes mislimo, da so Svet velike družbe, ki ustvarjajo ogromne dobičke, vsi posamezniki pa so prisiljeni večino življenja delati za take družbe. Vsi skupaj pa sploh ne gledamo v prihodnost človeške vrste, le v še večji napredek v smislu večje oblasti nad okolico in vsem, kar je v njej. Skratka, tak način življenja, kot ga poznamo danes vodi le v uničenje našega življenjskega prostora in nas samih. Naj vas opozorim, da nikakor ne smemo podcenjevati onesnaževanja, čeprav morda danes posledice še niso izrazite - kaj pa čez 100, 200, 500 let? Na to pa ne mislimo, saj bomo takrat že mrtvi. Morda bo že skrajni čas, saj bo potem morda priložnost dobil kdo drug...
Najprej moramo ločiti med tistimi ljudmi, ki so z današnjo družbo nezadovoljni, nimajo nikakršnih stikov - so samotarji, in tistimi, ki živijo ali želijo živeti NEODVISNO od družbe, torej brez kakršnekoli povezave z njo. Lep primer je dal eden od vas z Bušmani. Oni živijo kolikor je le mogoče neodvisno od naše kulture, vendar še vedno ne povsem, saj je njhovo bivališče še vedno znotraj neke države (zdajle ne znam povedat katere), pa čeprav oni s tisto državo nimajo ničesar skupnega, saj jim je politični sistem države nekaj popolnoma tujega. Oni pač živijo z naravo. In razlog, da ne morejo živeti POPOLNOMA neodvisno, je prav v tem, da trenutno večina človeške populacije zgrešeno misli, da vlada svetu in ne dovolijo obstoj drugih, a enakovrednih kultur. Moramo se zavedati, da nismo vladarji Zemlje in da nam le ta v celoti NE pripada.
Najbolj žalostno pri vsem tem pa je, da prav tako življenje, kot ga poznamo danes (v Evropi, ZDA, ...) ne vodi nikamor, razen v propad. Danes mislimo, da so Svet velike družbe, ki ustvarjajo ogromne dobičke, vsi posamezniki pa so prisiljeni večino življenja delati za take družbe. Vsi skupaj pa sploh ne gledamo v prihodnost človeške vrste, le v še večji napredek v smislu večje oblasti nad okolico in vsem, kar je v njej. Skratka, tak način življenja, kot ga poznamo danes vodi le v uničenje našega življenjskega prostora in nas samih. Naj vas opozorim, da nikakor ne smemo podcenjevati onesnaževanja, čeprav morda danes posledice še niso izrazite - kaj pa čez 100, 200, 500 let? Na to pa ne mislimo, saj bomo takrat že mrtvi. Morda bo že skrajni čas, saj bo potem morda priložnost dobil kdo drug...
Thomas ::
Ko bomo živeli vsi po bušmansko, nas bo 90% pomrlo takoj.
Tko kot tudi Bušmani umirajo relativno mladi.
Razen kadar jim pomagajo hudobni belci v bolnišnicah.
Drugače je pa impakt enega Bušmana na okolje večji, kot pa prebivalca Capetowna 1000 km proti jugu.
Dedka Maza pa tudi ni.
Tko kot tudi Bušmani umirajo relativno mladi.
Razen kadar jim pomagajo hudobni belci v bolnišnicah.
Drugače je pa impakt enega Bušmana na okolje večji, kot pa prebivalca Capetowna 1000 km proti jugu.
Dedka Maza pa tudi ni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Aggressor ::
Player, moje besede govoriš. Čudno, da ni Thomas vzrojil. Se je že mene navadil.
Thomasa bi le vprašal nekaj stvari: Je bušman kaj nezadovoljen zaradi tega, ker ne živi dlje? Kako lahko trdiš, da ima tisti drugi prebivalec manjši vpliv na okolje? Brez problema ti dokažem nasprotno.
Thomasa bi le vprašal nekaj stvari: Je bušman kaj nezadovoljen zaradi tega, ker ne živi dlje? Kako lahko trdiš, da ima tisti drugi prebivalec manjši vpliv na okolje? Brez problema ti dokažem nasprotno.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran
Thomas ::
Je bušman kaj nezadovoljen zaradi tega, ker ne živi dlje?
Hočeš rečt - kaj pa boga žvav ve?
Ta boga žvav je ćlovek, tako kot mi.
Z nižjo kulturo (ja nižjo!) kot recimo mi, vendar je čuteče bitje, ki si zagotovo želi boljše usode.
Kako lahko trdiš, da ima tisti drugi prebivalec manjši vpliv na okolje?
Toliko Bušmanov, kot je prebivalcev velemesta bi preprosto ne moglo preživeti na mnogo večji površini. Najprej bi iztrebili vse večje živali, potem bi pa večina počasi pomrla od lakote.
Upam, da se bodo čimprej civilizirali.
Hočeš rečt - kaj pa boga žvav ve?
Ta boga žvav je ćlovek, tako kot mi.
Z nižjo kulturo (ja nižjo!) kot recimo mi, vendar je čuteče bitje, ki si zagotovo želi boljše usode.
Kako lahko trdiš, da ima tisti drugi prebivalec manjši vpliv na okolje?
Toliko Bušmanov, kot je prebivalcev velemesta bi preprosto ne moglo preživeti na mnogo večji površini. Najprej bi iztrebili vse večje živali, potem bi pa večina počasi pomrla od lakote.
Upam, da se bodo čimprej civilizirali.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Nemenej ::
Smo nepomembni. Nikogar ne zanima, ce zelimo tako ziveti. Prisiljeni smo v kletko, v katero so vsi in se ne da it ven. Zivljenje bi lahko bilo lepse.
luni ::
Mah dajte no! Ljudje smo druzbo organizirali tako, kot ustreza ogromni vecini posameznikov. ThePlayer povej mi, kaj bi naredil, ce bi lahko delal vse, kar hoces, sel kamor hoces in tako naprej. Potem pa se pomisli, da lahko isto kot ti delajo se vsi drugi okoli tebe. Enostavno ne bi slo. Velika vecina ljudi je namrec toliko omejenih, da potrebuje jasno zacrtane smernice, ker se drugace enostavno izgubijo oziroma ne vedo kaj bi sami s sabo. To je zalostno dejstvo...
Danasnja kultura nikakor ni popolna, toda je najboljse, kar imamo. Jebiga.
Danasnja kultura nikakor ni popolna, toda je najboljse, kar imamo. Jebiga.
Artificial Intelligentia
trillian ::
in kako ves, da niso teznje po drugacnosti, neodvisnosti bile vcepljene prav od te tako grde grde druzbe. ali nisi se vedno konformist, ce zelis poceti ravno drugace. se vedno si produkt druzbe.
moje skromno mnenje je, da se ne obremenjujes kako slaba in nesramna in tako zelo zelo nepravicna je druzba in svet v katerega si se rodil. ampak samo izkoristi kaj ti ponuja. zdi se mi, da lahko dobis precej vec.. in ko si na neki stopnji, naj me vrag, ako ne mores se sam malce vplivat nanjo. saj si vendar dojel kako deluje.
saj veste, samo brez panike.
love, trillian
moje skromno mnenje je, da se ne obremenjujes kako slaba in nesramna in tako zelo zelo nepravicna je druzba in svet v katerega si se rodil. ampak samo izkoristi kaj ti ponuja. zdi se mi, da lahko dobis precej vec.. in ko si na neki stopnji, naj me vrag, ako ne mores se sam malce vplivat nanjo. saj si vendar dojel kako deluje.
saj veste, samo brez panike.
love, trillian
"The generation of random numbers is too important to be left to chance"
ThePlayer ::
Aggressor: vsaj en, ki razmišlja tako kot jaz...
Thomas:
Vidim, da ti na stvari ne znaš gledati drugače kot iz svojega zornega kota. Zame je zgrešena že tvoja trditev, da je kultura Bušmanov nižja od naše. Kako lahko to trdiš? Kot nižjo jo lahko označiš le, če gledaš skozi oči svoje lastne kulture. Morda pa je način življenja, ki ga imajo Bušmani na dolgi rok bolj uspešen, kot ta, ki ga imamo mi. Seveda odvisno od tega, kaj zate "biti uspešen" sploh pomeni (morda imeti polno materialnih dobrin?) Dalje, glede tistega primera z življenjsko dobo Bušmana, ki si ga podal. Spet gledaš na stvar le skozi svoje oči - poglej, vedeti moraš, da vsi ne gledajo na stvari tako kot ti (to je tudi največja napaka, ki očitam naši družbi). Bušman je morda bolj srečen v življenju kot ti, pa čeprav živi manj časa.
PS: Mislim, da nanj nihče ne gleda kot na "bogo žvau" (ne vem kako si prišel na to idejo - morda ti tako misliš?).
Luni:
Ne bi rekel, da je velika večina ljudi zadovoljna z zdajšnjim sistemom, saj se vsepovsod kaže nezadovoljstvo tistega srednjega, torej večinskega sloja ljudi. Vendar ti ljudje na družbo nimajo takega vpliva, da bi kaj bistveno spremenili - kot sem že rekel, prisiljeni so delati večino svojega življenja, od tega pa imajo največjo korist tisti na višjih položajih, ki pa jih, verjamem, tak sistem ne moti (zato tudi onemogočajo tem ljudem, da bi živeli na drug način - torej, če malo pomislimo smo na nek prikrit način res kar nekako ujeti v ta sistem).
Druga stvar, morda nekateri res potrebuejo jasno začrtane smernice, da sploh znajo živeti, a današnja družba - vodilni v tej družbi so jim te smernice začrtali na tak način, da imajo od tega le sami korist. V bistvu so te omejene ljudi (kot jih sam imenuješ) spremenili v svoje delovne celice. Se ti zdi to pošteno?
Še enkrat vam pravim, poskušajte na stvari kdaj gledati objektivno.
Thomas:
Vidim, da ti na stvari ne znaš gledati drugače kot iz svojega zornega kota. Zame je zgrešena že tvoja trditev, da je kultura Bušmanov nižja od naše. Kako lahko to trdiš? Kot nižjo jo lahko označiš le, če gledaš skozi oči svoje lastne kulture. Morda pa je način življenja, ki ga imajo Bušmani na dolgi rok bolj uspešen, kot ta, ki ga imamo mi. Seveda odvisno od tega, kaj zate "biti uspešen" sploh pomeni (morda imeti polno materialnih dobrin?
) Dalje, glede tistega primera z življenjsko dobo Bušmana, ki si ga podal. Spet gledaš na stvar le skozi svoje oči - poglej, vedeti moraš, da vsi ne gledajo na stvari tako kot ti (to je tudi največja napaka, ki očitam naši družbi). Bušman je morda bolj srečen v življenju kot ti, pa čeprav živi manj časa. PS: Mislim, da nanj nihče ne gleda kot na "bogo žvau" (ne vem kako si prišel na to idejo - morda ti tako misliš?).
Luni:
Ne bi rekel, da je velika večina ljudi zadovoljna z zdajšnjim sistemom, saj se vsepovsod kaže nezadovoljstvo tistega srednjega, torej večinskega sloja ljudi. Vendar ti ljudje na družbo nimajo takega vpliva, da bi kaj bistveno spremenili - kot sem že rekel, prisiljeni so delati večino svojega življenja, od tega pa imajo največjo korist tisti na višjih položajih, ki pa jih, verjamem, tak sistem ne moti (zato tudi onemogočajo tem ljudem, da bi živeli na drug način - torej, če malo pomislimo smo na nek prikrit način res kar nekako ujeti v ta sistem).
Druga stvar, morda nekateri res potrebuejo jasno začrtane smernice, da sploh znajo živeti, a današnja družba - vodilni v tej družbi so jim te smernice začrtali na tak način, da imajo od tega le sami korist. V bistvu so te omejene ljudi (kot jih sam imenuješ) spremenili v svoje delovne celice. Se ti zdi to pošteno?
Še enkrat vam pravim, poskušajte na stvari kdaj gledati objektivno.
Thomas ::
ThePlayer,
Na stvari znaš gledati le s svojega zornega kota.
Na stvari znaš gledati le s svojega zornega kota.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
ThePlayer ::
Thomas:
če nisi razumel, kaj sem ti hotu s tem povedat: ne znaš se postaviti v vlogo nekoga drugega - od vseh pričakuješ, da mislijo in čutijo enako kot ti. No, lahko ti povem, da temu ni tako.
če nisi razumel, kaj sem ti hotu s tem povedat: ne znaš se postaviti v vlogo nekoga drugega - od vseh pričakuješ, da mislijo in čutijo enako kot ti. No, lahko ti povem, da temu ni tako.
luni ::
ThePlayer kako lahko reces, da naj na stvari gledam objektivno? Se ti zdim kot pripadnik sloja, ki izkorisca mnozice?
Enivej, nikakor nisem rekel, da je danasnja druzba DOBRA, ali da je PRAVICNA, rekel sem le, da je nujno potrebna za to, da ljudje sploh lahko zivijo... Pa ce se tako slabo.
Enivej, nikakor nisem rekel, da je danasnja druzba DOBRA, ali da je PRAVICNA, rekel sem le, da je nujno potrebna za to, da ljudje sploh lahko zivijo... Pa ce se tako slabo.
Artificial Intelligentia
sifu ::
jest pa pravm da bo z bušmani v tem stoletju konec...mati narava jih bo enostavno skenslala zato k so totalno nesposobni glede razvoja in se gredo en svoj lifestyle ki jim sicer lahko nosi veliko osebnega zadovoljstva in se majo fajn kokr se lohk majo sam tuki se pac bije boj za obstanek ane...in bušmani so na tem področju way back za nami....če nebi bli za nami bi oni preživel...tako bomo pa mi, ki smo organizirana civilizirana družba usmerjena v napredek kar nam omogoca neprestani razvoj...bušmani pa stojijo na enem mestu in ne napredujejo niti malo odkar sm slisal za njih
film "bogovi so padli na glavo" pove vse o tej tematiki
film "bogovi so padli na glavo" pove vse o tej tematiki
ThePlayer ::
OK, najprej želim povedat da v tem topicu ne gre za Bušmane, so le primer drugačne organizacije življenja.
luni: ne, nikakor ne mislim, da si ti med tistimi, ki izkoriščajo množice, če me je bilo tako razumeti, oprosti, to ni bil moj namen. Strinjam se s tabo, da je za naše preživetje potrebna neka oblika družbe, a želim povedati, da ta, v kateri živimo danes ni edina in kakor si že sam povedal, tudi ne najboljša. A poanta je v tem, da tudi če bi hoteli živeti drugače, nam je to onemogočeno (razloge sem že večkrat navedel).
sifu: povem mi, zakaj misliš, da bomo mi (naša civilizacija) preživeli to stoletje? Kar pa se tiče izumrtja Bušmanov, da, obstaja verjetnost da ne bodo več dolgo živeli, ampak razlog ni njihova neprilagojenost, ampak napadalnost naše civilizacije. Domnevam, da bi nekdo imel večjo materialno korist, če Bušmanov ne bi bilo, kot če so, zato bodo enostavno izginili. Na prostoru, kjer pa so oni že od pamtiveka pa bodo nastala velemesta, ki bodo še bolj onesnaževala naš planet in še bolj pospešila proces našega propada.
luni: ne, nikakor ne mislim, da si ti med tistimi, ki izkoriščajo množice, če me je bilo tako razumeti, oprosti, to ni bil moj namen. Strinjam se s tabo, da je za naše preživetje potrebna neka oblika družbe, a želim povedati, da ta, v kateri živimo danes ni edina in kakor si že sam povedal, tudi ne najboljša. A poanta je v tem, da tudi če bi hoteli živeti drugače, nam je to onemogočeno (razloge sem že večkrat navedel).
sifu: povem mi, zakaj misliš, da bomo mi (naša civilizacija) preživeli to stoletje? Kar pa se tiče izumrtja Bušmanov, da, obstaja verjetnost da ne bodo več dolgo živeli, ampak razlog ni njihova neprilagojenost, ampak napadalnost naše civilizacije. Domnevam, da bi nekdo imel večjo materialno korist, če Bušmanov ne bi bilo, kot če so, zato bodo enostavno izginili. Na prostoru, kjer pa so oni že od pamtiveka pa bodo nastala velemesta, ki bodo še bolj onesnaževala naš planet in še bolj pospešila proces našega propada.
trillian ::
danasnja druzba ni najboljsa...
in kako izgleda najboljsa druzba oz. druzbena ureditev?
tako, da bojo vsi srecni in zadovoljni. smesno.
da je nemogoce kaj spremeniti, pravis. aja? nisem vedela.
sploh se nisem zavedala, da smo belci tako hudobni.
love, trillian
in kako izgleda najboljsa druzba oz. druzbena ureditev?
tako, da bojo vsi srecni in zadovoljni. smesno.
da je nemogoce kaj spremeniti, pravis. aja? nisem vedela.
sploh se nisem zavedala, da smo belci tako hudobni.
love, trillian
"The generation of random numbers is too important to be left to chance"
TESKAn ::
Z nižjo kulturo (ja nižjo!) kot recimo mi, vendar je čuteče bitje, ki si zagotovo želi boljše usode.
Ccc, Thomas, tko etnocentristične izjave pa že dolgo nisem slišal...nauči se kulturnega relativizma in šele potem presojaj druge kulture. Aja, zlo znan etnocentrist je bil neki A.H., kaj je blo z njim, pa vsi vemo.
Pa še glede drugega dela, da si želi boljše usode - hm, definiraj 'boljšo usodo'. Meni se zdi, da to, da se najprej 20 let piflaš, da pol 40 let garaš in pol 20 let (če) ne veš, kam bi se del, ni lih 'boljša usoda'. Moje mnenje je, da se majo bušmani v nekih pogledih dost bl fajn - če ne drugega, ne poznajo občutka, ko te vladajoči razred popolnoma 'legalno' nategne brez vazelina...
In kako lahko TI s svojega stališča trdiš, kaj si bušman želi? Mar si sam eden njih (zelo dvomim)? Spominja na tiste 'mi že vemo, kaj je za vas najbolje, vi sam tih bodte pa ubogite' stavke...
Aja, še glede impakta enega bušmana na okolje - kjer impakt misliš, to, da se poserje v bližnji grm?
No ja, najbrž misliš na to, da pobijajo živali ZA HRANO. To, da dajaš primere kot
Toliko Bušmanov, kot je prebivalcev velemesta bi preprosto ne moglo preživeti na mnogo večji površini. Najprej bi iztrebili vse večje živali, potem bi pa večina počasi pomrla od lakote.
je, milo rečeno, butasto. Prvo, bušmanov ne bi blo na kupu nikoli toliko, kolikor je ljudi v velemestu - to jim preprečuje njihov način življenja. Okoli tega iztrebljanja pa primer iz 'čezlužja':
Dokler niso prišli belci, je bilo POLNO indijancev, ki so pobijali (joj! Pobijali!) bizone za hrano. Hec, pobili so jih, kolikor so rabili za preživetje in ko so prišli belci, je bilo dol polno bizonov in indijancev. No, iz zgodovine najbrž veš, da je po prihodu belcev kmalu zmanjkalo obeh - tako bizonov kot indijancev. Ok, point tega pisanja - kako lahko rečeš, da bi bušmani pobili vse živo okoli njih??? Sej niso kot belci, da bi se dobilo par pijandur z pokalcami in šlo mal okol pobijat, tko za špas. Živali iztrebljajo le kapitalistično naravnani osebki, ki jim je profit bog i batina, eni bušmani, ki jim to pomen preživetje, pa pobijejo le toliko živali, kot jih rabijo za preživetje. Sicer pa ti najbrž tega, da 'pobiješ le toliko, kolikor potrebuješ za preživetje', najbrž ne poznaš?.
No ja. Vsak dan se naučimo kaj novega. Upam, da se boš tudi ti sam malo zamislil in (pre)mislil. In zavedi se, da je etnocentrizem slaba stvar, ko presojaš druge kulture. Vsak učbenik za sociologijo ti to pove.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Thomas ::
TeskaN,
"Dokler niso prišli belci, je bilo POLNO indijancev, ki so pobijali (joj! Pobijali!) bizone za hrano. Hec, pobili so jih, kolikor so rabili za preživetje in ko so prišli belci, je bilo dol polno bizonov in indijancev."
Ja tole je ključno. Tale mit o srečnem življenju Indijancev pred prihodom belcev ne upošteva vsaj dvojega:
Indijanci so se pred prihodom belcev "igrali" stalne medsebojne uničevalne vojne
Uspeli so iztrebiti kar nekaj velikih živalskih vrst
Ko boš dojel to - se ti bo preostali del tvojega pogleda na zadevo razsul kot hišica iz kart.
"Dokler niso prišli belci, je bilo POLNO indijancev, ki so pobijali (joj! Pobijali!) bizone za hrano. Hec, pobili so jih, kolikor so rabili za preživetje in ko so prišli belci, je bilo dol polno bizonov in indijancev."
Ja tole je ključno. Tale mit o srečnem življenju Indijancev pred prihodom belcev ne upošteva vsaj dvojega:
Ko boš dojel to - se ti bo preostali del tvojega pogleda na zadevo razsul kot hišica iz kart.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
sifu ::
se strinjam s thomasom
vsi smo isti, mi , indijanci in bušmani...ubijajo eni in drugi, sam da je razlika v tem kdo je bolj razvit in sposoben za nadaljni razvoj človeške vrste..v tem primeru bodo primitivci odpadl
vsi smo isti, mi , indijanci in bušmani...ubijajo eni in drugi, sam da je razlika v tem kdo je bolj razvit in sposoben za nadaljni razvoj človeške vrste..v tem primeru bodo primitivci odpadl
TESKAn ::
Indijanci so se pred prihodom belcev "igrali" stalne medsebojne uničevalne vojne
Hm, a belci smo pa kaj drugačni? Kokr se spomnim zgodovine, ne...in kolikor vem, je bilo po prihodu belcev le še slabše...bolezni, ki so jih prinesli belci, pobijanje indijancev zaradi zlata,...
Uspeli so iztrebiti kar nekaj velikih živalskih vrst
Ok, dopuščam to možnost...mi lahko poveš še, katere so bile te vrste?
In pa jaz ne vem, no, če je tisto, kar sem napisal, lih mit...kolkr vem, je blo ob prihodu belcev polno in bizonov in indijancev, kar se je spremenilo...o tem, ali so bili srečni ali ne, ne more noben nič rečt - lahko, da so bili, lahko, da niso bili - tega ne more noben zagotovo vedeti. Če tebi njihov način življenja ni všeč, še ne pomeni, da ga tudi oni niso marali...Hkrati pa to ni bilo mišljeno kot prispodoba sreče, pač pa zanikanje tvoje trditve, da bi bušmani vse pobili in potem stradali do izumrtja.
In glede mojega pogleda - moj pogled je, da ni nobena kultura slabša ali boljša od druge. To se pa ne bo 'sesulo', če so se indijanci šli vojne in iztrebili par vrst...ah ja, še glede iztrebljanja - beli človek je v svojem obstoju iztrebil, hm, kako bi rekel, [ironic]rahlo[/ironic] več živalskih vrst, kot jih je uspelo indijancem.
sifu:
Kako lahko veš, da bo nam uspelo preživeti, 'primitivcem' pa ne? Tega ne moreš trditi - pride kaka bolezen, ki pobija ljudi kot za stavo, kako primitivno pleme pa ima po naključju gen, ki ga naredi odpornega na ta smrtonosni virus. In sploh bi naša civilizacija zaradi smrtonosne bolezni hitreje propadla kot primitivna plemena - že zaradi našega načina življenja. Nekje na primer pride na dan virus z inkubacijsko dobo kakega mesca, ki se širi po zraku al kaj takega. Se okuži kako mednarodno letališče, čez en mesec pa izbruhne bolezen po celem civiliziranem svetu...sposobnost za nadalnji razvoj človeške vrste pa je relativna.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Thomas ::
Indijanci so pred prihodom belcev iztrebili:
To samo toliko, da se omaje mit o plemenitem divjaku.
Vse etnije so si zelo podobne. Samo na srečo imamo nekateri razvitejšo civilizacijo.
Ki naj se čimprej razširi na ves svet.
- ameriškega konja
- ameriške kamelo
- mamuta
- mastodonta
- dolgorogege bizona
- sabljezobega tigra.
- še mnogo vrst ptic in manjših živali
To samo toliko, da se omaje mit o plemenitem divjaku.
Vse etnije so si zelo podobne. Samo na srečo imamo nekateri razvitejšo civilizacijo.
Ki naj se čimprej razširi na ves svet.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
ThePlayer ::
Trenutno nimam časa, zato samo tole:
trillian:
1. dobra družbena ureditev bi bila, ko bi bila večina srečna. kaj je tu smešnega?
2. zdaj veš.
3. čas je, da malo razmisliš o zgodovini.
Drugač me pa samo zanima, a se vam res zdi tak sistem kot ga imamo danes idealen? Lepo je povedal TESKAn: "najprej se 20 let piflaš, da pol 40 let garaš in pol 20 let (če) ne veš, kam bi se del".
trillian:
1. dobra družbena ureditev bi bila, ko bi bila večina srečna. kaj je tu smešnega?
2. zdaj veš.
3. čas je, da malo razmisliš o zgodovini.
Drugač me pa samo zanima, a se vam res zdi tak sistem kot ga imamo danes idealen? Lepo je povedal TESKAn: "najprej se 20 let piflaš, da pol 40 let garaš in pol 20 let (če) ne veš, kam bi se del".
Thomas ::
ThePlayer,
Jasno, da sistem ki ga imamo - ni idealen.
Razen v primeri s sistemi, ki nastanejo kadar se ga lotijo popravljat kakše pravičniške vroče glave.
Jasno, da sistem ki ga imamo - ni idealen.
Razen v primeri s sistemi, ki nastanejo kadar se ga lotijo popravljat kakše pravičniške vroče glave.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
trillian ::
vecina srecna, pravis...
ves, ljudje, kot sem opazila smo take smesne kreature.. in mnogi, opazam, prav uzivajo v tem, ko so lahko nezadovoljni.. zato se mi zdi smesno. ker je sreca taka zabavna stvar. in nekateri se je kot kaze bojijo kot hudica.
zakaj bi morala gledat v zgodovino? da bi primerjala katera ureditev je bila boljsa ali slabsa.. in potem izracunala kaj bi se najbolje splacalo v tem svetu in v kje bi bila vecina srecna.. da bi videla kako smo belci storili tolikooo grdih in nesramnih stvari.. da bi razumela, zakaj je to kar je sedaj tako narobe.
ce slucajno nisi opazil, jaz nisem govorila kako fin je sedajsnji sistem in kako pametni smo belci in, da imamo vedno prav.
samo, da ne bilo bilo nevem kake razlike ako bi bil svet urejen cisto drugace. vedno bodo plenilci in plen, srecni in nesrecni.
in bolje kot vzdihovat nad svojo tako grozno usodo oz. usodo tistih ubogih mamutov ali kakorkoli ze.. je, da bi vsak se vsak malo zamislil nad sabo in izkoristil kar ima. kajti karsno zivljenje ze imas.. za vecino neumnosti si kar sam kriv. ce ne za vse.
love, trillian
ves, ljudje, kot sem opazila smo take smesne kreature.. in mnogi, opazam, prav uzivajo v tem, ko so lahko nezadovoljni.. zato se mi zdi smesno. ker je sreca taka zabavna stvar. in nekateri se je kot kaze bojijo kot hudica.
zakaj bi morala gledat v zgodovino? da bi primerjala katera ureditev je bila boljsa ali slabsa.. in potem izracunala kaj bi se najbolje splacalo v tem svetu in v kje bi bila vecina srecna.. da bi videla kako smo belci storili tolikooo grdih in nesramnih stvari.. da bi razumela, zakaj je to kar je sedaj tako narobe.
ce slucajno nisi opazil, jaz nisem govorila kako fin je sedajsnji sistem in kako pametni smo belci in, da imamo vedno prav.
samo, da ne bilo bilo nevem kake razlike ako bi bil svet urejen cisto drugace. vedno bodo plenilci in plen, srecni in nesrecni.
in bolje kot vzdihovat nad svojo tako grozno usodo oz. usodo tistih ubogih mamutov ali kakorkoli ze.. je, da bi vsak se vsak malo zamislil nad sabo in izkoristil kar ima. kajti karsno zivljenje ze imas.. za vecino neumnosti si kar sam kriv. ce ne za vse.
love, trillian
"The generation of random numbers is too important to be left to chance"
TESKAn ::
Mamuti so bili tudi v Evropi in jih več ni, kot ni več številnih drugih vrst, ki so živele tukaj in na drugih celinah (Afrika), po prihodu 'plemenitega' belega človeka pa so 'po naključju' izginile...no ja Thomas, kot si sam rekel:
Glede naše ultraohinsploh razvite in nevemkako napredne civilizacije, ki naj se čim prej razširi povsod: hja, mogoče je res ultranapredna in nevemkako razvita, ma je res tako dobra, kot misliš? Poglej vse vojne, ki jih 'v imenu miru' podaljšujemo, poglej vso umazano industrijo, ki jo v 'imenu napredka' pošiljamo v države tretjega sveta, da si čisto zapackajo okolje, poglej izkoriščanje otrok na plantažah kakava, ki ga posredno podpiramo (hočemo poceni kakav -> plantažniki potrebujejo poceni delovno silo -> najcenejša je otroška delovna sila),...naša civilizacija, kljub računalnikom in genetskem inženiringu in nevem čem še, ni najboljše, kar se je svetu zgodilo.
Glede njene razširitve na celi svet: hja, v to nekako močno dvomim, ker imajo od takega stanja, kot je sedaj (izkoriščanje nerazvitih držav) mnogi kapitalisti ogromno dobička in bodo naredli vse, da se takšno stanje ohrani.
Pa da se še malo vrnem k enem tvojih prejšnjih postov in trditvi, da ima en bušman večji impakt na okolje kot en 'bel civiliziranec': hja, odvisno, s kom primerjaš. če primerjaš zs kakim amišem, ki se preživlja od kmetijstva in mu ni mar ne za elektriko ne za avte, potem ima res bušman večji vpliv. Če pa primerjaš z kakim od povprečnih, ki ima dom z centralnim na olje/premog, v garaži avto in ponavadi še motor, hm, potem mislim, da je jasno, kdo ima večji vpliv na okolje. In ker si primerjal ravno z prebivalcem Capetowna...hja, mogoče ima kaki dejansko samo kolo, ma večina jih ma 'family wagn', se pravi velko mašino z parlitrskim motorjem, ki golta bencin in bruha dim...
In še malo na tvoj prvi odgovor v tej temi, ker je še nisem komentiral:
Ja, najbrž bi nas res takoj pomrlo 90%, kar bi na grobo pomenilo nekako 5.5 milijarde mrtvih zemljanov. Še zmeraj pa bi nas (jih) bilo .5 milijarde, kar je, po mojem skromnem mnenju, vč kot dovolj. Tako ali tako sem mnenja, da je ljudi za ta mali planet že več kot preveč in bi tak 'pomor' prišel kar prav...500.000.000 ljudi ni tako majhno število, kot ti misliš in jaz sem mnenja, da bi bilo bolje, ko bi nas bilo manj in bi živeli vsi dobro, kot pa da nas je toliko in jih 1% živi na veliki nogi, na drugi skrajnosti pa jih je precejkrat več...Eh ja no, poglej si film Star Trek: Insurrection pa ti bo jasno, kaj je za mene raj...ok, sicer ne lih z 300 prebivalci in brez možnosti obrambe.
No ja, bom kasneje še kaj več napisal. Mislim pa, da bi bilo fajn, če bi se enkrat dobili v kaki gostilni pa eno fajn debato udarli...
Lp
Vse etnije so si zelo podobne.
Glede naše ultraohinsploh razvite in nevemkako napredne civilizacije, ki naj se čim prej razširi povsod: hja, mogoče je res ultranapredna in nevemkako razvita, ma je res tako dobra, kot misliš? Poglej vse vojne, ki jih 'v imenu miru' podaljšujemo, poglej vso umazano industrijo, ki jo v 'imenu napredka' pošiljamo v države tretjega sveta, da si čisto zapackajo okolje, poglej izkoriščanje otrok na plantažah kakava, ki ga posredno podpiramo (hočemo poceni kakav -> plantažniki potrebujejo poceni delovno silo -> najcenejša je otroška delovna sila),...naša civilizacija, kljub računalnikom in genetskem inženiringu in nevem čem še, ni najboljše, kar se je svetu zgodilo.
Glede njene razširitve na celi svet: hja, v to nekako močno dvomim, ker imajo od takega stanja, kot je sedaj (izkoriščanje nerazvitih držav) mnogi kapitalisti ogromno dobička in bodo naredli vse, da se takšno stanje ohrani.
Pa da se še malo vrnem k enem tvojih prejšnjih postov in trditvi, da ima en bušman večji impakt na okolje kot en 'bel civiliziranec': hja, odvisno, s kom primerjaš. če primerjaš zs kakim amišem, ki se preživlja od kmetijstva in mu ni mar ne za elektriko ne za avte, potem ima res bušman večji vpliv. Če pa primerjaš z kakim od povprečnih, ki ima dom z centralnim na olje/premog, v garaži avto in ponavadi še motor, hm, potem mislim, da je jasno, kdo ima večji vpliv na okolje. In ker si primerjal ravno z prebivalcem Capetowna...hja, mogoče ima kaki dejansko samo kolo, ma večina jih ma 'family wagn', se pravi velko mašino z parlitrskim motorjem, ki golta bencin in bruha dim...
In še malo na tvoj prvi odgovor v tej temi, ker je še nisem komentiral:
Ja, najbrž bi nas res takoj pomrlo 90%, kar bi na grobo pomenilo nekako 5.5 milijarde mrtvih zemljanov. Še zmeraj pa bi nas (jih) bilo .5 milijarde, kar je, po mojem skromnem mnenju, vč kot dovolj. Tako ali tako sem mnenja, da je ljudi za ta mali planet že več kot preveč in bi tak 'pomor' prišel kar prav...500.000.000 ljudi ni tako majhno število, kot ti misliš in jaz sem mnenja, da bi bilo bolje, ko bi nas bilo manj in bi živeli vsi dobro, kot pa da nas je toliko in jih 1% živi na veliki nogi, na drugi skrajnosti pa jih je precejkrat več...Eh ja no, poglej si film Star Trek: Insurrection pa ti bo jasno, kaj je za mene raj...ok, sicer ne lih z 300 prebivalci in brez možnosti obrambe.
No ja, bom kasneje še kaj več napisal. Mislim pa, da bi bilo fajn, če bi se enkrat dobili v kaki gostilni pa eno fajn debato udarli...
Lp
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Thomas ::
Briljantno trillian!
Do Singularnosti - imaš povsem prav.
Do Singularnosti - imaš povsem prav.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
TESKAn ::
Jao, lih napišem en fajn dolg odgovor, ko se pojavi par novih postov:).
Ok, trillian:
Ti praviš, da ne veš, če bi bil možen boljši sistem: jaz pravim, da je, samo prej se mora spremeniti naša miselnost. Dokler se ne bomo znebili želje, da bi imeli veliko in še več, bo obstajal sistem, kot je sedaj: izkoriščevalci in izkoriščani, bogati in revni. Ko se bomo enkrat odvrnili od te miselnosti in namesto tega mislili tudi na druge, potem bo možen sistem, kjer bodo vsi srečni. Sistem, kjer ne bo miselnost:
- to delam, ker mi plačajo,
ampak miselnost:
- to delam, ker me veseli.
To si je teško predstavljat, ker pač odraščamo (smo odrasli) v sistemu, kjer je največji povdarek na materialnih dobrinah. In zato se bo te miselnosti teško znebiti, ampak jaz verjamem, da se bo to nekoč človeštvu posrečilo. Morda ne zdaj, morda ne čez nevemkoliko let, ma enkrat bo človek zagotovo spoznal...takrat me najbrž ne bo, da bi prisostvoval temu, ampak upanje obstaja...upanje, da se bo človek zavedel, da tako mišljenje, kot prevladuje sedaj, ni dobro...in bo prišlo do sprememb...
Ok, trillian:
Ti praviš, da ne veš, če bi bil možen boljši sistem: jaz pravim, da je, samo prej se mora spremeniti naša miselnost. Dokler se ne bomo znebili želje, da bi imeli veliko in še več, bo obstajal sistem, kot je sedaj: izkoriščevalci in izkoriščani, bogati in revni. Ko se bomo enkrat odvrnili od te miselnosti in namesto tega mislili tudi na druge, potem bo možen sistem, kjer bodo vsi srečni. Sistem, kjer ne bo miselnost:
- to delam, ker mi plačajo,
ampak miselnost:
- to delam, ker me veseli.
To si je teško predstavljat, ker pač odraščamo (smo odrasli) v sistemu, kjer je največji povdarek na materialnih dobrinah. In zato se bo te miselnosti teško znebiti, ampak jaz verjamem, da se bo to nekoč človeštvu posrečilo. Morda ne zdaj, morda ne čez nevemkoliko let, ma enkrat bo človek zagotovo spoznal...takrat me najbrž ne bo, da bi prisostvoval temu, ampak upanje obstaja...upanje, da se bo človek zavedel, da tako mišljenje, kot prevladuje sedaj, ni dobro...in bo prišlo do sprememb...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
trillian ::
thomas...
pocutim se pocasceno, da si me pohvalil..
seveda, tvoja ideja evolucije.. no, stvar pac gre naprej.. in jaz tega pac ne vidim.. in me sploh ne moti, ves.
happy for being exactly where i am.
love, trillian.
pocutim se pocasceno, da si me pohvalil..
seveda, tvoja ideja evolucije.. no, stvar pac gre naprej.. in jaz tega pac ne vidim.. in me sploh ne moti, ves.
happy for being exactly where i am.
love, trillian.
"The generation of random numbers is too important to be left to chance"
trillian ::
nee, nisem tega rekla.. da si ne morem predstavljati boljsega sistema...
rekla sem le, da je vseeno kateri sistem je pac glaven..
ni razlike.. materialisti ali ne materialisti.. to sploh ni pomembno.
ne govorim o sistemih, zgodovini, niti o mamutij.. ljudje moji.. govorim o posamezniku. nic drugega. in o sobivanju.
love, trillian.
rekla sem le, da je vseeno kateri sistem je pac glaven..
ni razlike.. materialisti ali ne materialisti.. to sploh ni pomembno.
ne govorim o sistemih, zgodovini, niti o mamutij.. ljudje moji.. govorim o posamezniku. nic drugega. in o sobivanju.
love, trillian.
"The generation of random numbers is too important to be left to chance"
Thomas ::
Heh, ko sem bil tazadnjič s slotechovci v eni gostilni, smo vsi poslušali enga nakladača, ki je govoril o svojih nakupih v Italiji.
Tle takle kar zaklenem, kot ste se že izvolili razburjati.
Ampak itak ga ne bomo vzeli s sabo, zato sem za to, da se pogovorimo enkrat eno popoldne v živo nekje v Ljubljani.
Rečem pa Teska, da te je zeleno lamentiranje precej okužilo.
Debata v živo bo prav zanimiva.
trillian a prideš?
Tle takle kar zaklenem, kot ste se že izvolili razburjati.
Ampak itak ga ne bomo vzeli s sabo, zato sem za to, da se pogovorimo enkrat eno popoldne v živo nekje v Ljubljani.
Rečem pa Teska, da te je zeleno lamentiranje precej okužilo.
Debata v živo bo prav zanimiva.
trillian a prideš?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
TESKAn ::
Hm, kokr vem, se enkrat v naslednjih mescih pripravlja še eno slo - tech tekmovanje. Če bom do takrat že opravil z maturo, pridem in mi bo v veselje eno debato udarit:).
Aja, reci mi še prosim, kaj si mislil z zelenim lamentiranjem?
In tudi jaz te vabim, trillian, da se pridružiš, že zato, ker bi te pač rad enkrat v živo videl:).
Aja, reci mi še prosim, kaj si mislil z zelenim lamentiranjem?
In tudi jaz te vabim, trillian, da se pridružiš, že zato, ker bi te pač rad enkrat v živo videl:).
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Thomas ::
Poudarek je bolj na "lamentiranje" kot na "zeleno".
Ker Zeleni so se že večkrat izkazali kot okolju nevarni. Naprimer, ko je Shell hotel potopiti naftno ploščad, bi se kemikalije na njem odlično ujele z globokomorsko floro in in predvsem favno. Saj od tam so tudi prišle tiste "kemikalije". Globokomorsko blato v resnici.
Tako so jih pa morali zvleči na kopno, kjer so pa res potencionalno nevarne. To po samomorilskih akcijah Greenpeaca.
Tudi so uspešno promovirali premog, kar je bilo tukaj že govora.
V Avstriji pod njihovim vplivom delajo jezove na gorskih rekah, namesto da bi imeli čisto in poceni JE, ki so jo "načelno" zaprli.
Pri nas smo zgradili stotine tisti MHE, ko so se ljudje pod vodstvom zelenih zapodili v to neekonomično neumnost.
Še največ škode pa Zeleni povzročijo, ko v svoje neznanstvene in iracionalne in okoljsko kontraproduktivne ideje vsiljujejo skozi izobraževalni sistem.
Je potem čudno, da se ljudje ne zavedajo, da 2 milijona Bušmanov v Sloveniji ne bi niti preživelo niti ohranilo narave?
Da je pa s tem vrednost človeškega življenja zreducirana na 0 - "kaj pa če bi jih 90% pomrlo" - da o tem sploh ne govorim.
Od vseh politikov najbolj preziram ravno razne Fischerje.
Ker Zeleni so se že večkrat izkazali kot okolju nevarni. Naprimer, ko je Shell hotel potopiti naftno ploščad, bi se kemikalije na njem odlično ujele z globokomorsko floro in in predvsem favno. Saj od tam so tudi prišle tiste "kemikalije". Globokomorsko blato v resnici.
Tako so jih pa morali zvleči na kopno, kjer so pa res potencionalno nevarne. To po samomorilskih akcijah Greenpeaca.
Tudi so uspešno promovirali premog, kar je bilo tukaj že govora.
V Avstriji pod njihovim vplivom delajo jezove na gorskih rekah, namesto da bi imeli čisto in poceni JE, ki so jo "načelno" zaprli.
Pri nas smo zgradili stotine tisti MHE, ko so se ljudje pod vodstvom zelenih zapodili v to neekonomično neumnost.
Še največ škode pa Zeleni povzročijo, ko v svoje neznanstvene in iracionalne in okoljsko kontraproduktivne ideje vsiljujejo skozi izobraževalni sistem.
Je potem čudno, da se ljudje ne zavedajo, da 2 milijona Bušmanov v Sloveniji ne bi niti preživelo niti ohranilo narave?
Da je pa s tem vrednost človeškega življenja zreducirana na 0 - "kaj pa če bi jih 90% pomrlo" - da o tem sploh ne govorim.
Od vseh politikov najbolj preziram ravno razne Fischerje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
trillian ::
oh, sem pa popularna...
vsi bi me radi spoznali.. le kaksna sem.. hm..
:)) z veseljem pridem na kak meeting.
sicer pa... glede okoljevarstvenikov.. res se mi zdi, da ne naredijo ne vem kake spremembe v svetu, ampak se mi bolj zdi, da je zabavno malo potovati in protestirati in sploh.
nekoc.. nekje, ko sem bila se v osnovni soli smo pisali spis.. petnajsta obletnica valete je bil naslov. in mene so videli kot nekaksno hipi dekle, ki na nekem colnu na nekem oceanu resuje kite. v cem je poanta tega, ne vem. vem le, da bi se po moje neznasko zabavala ob tem.
ne sprasujmo se torej, kaj je dobro za svet... kajti, ta bo ze znal poskrbeti zase.. vprasajmo se raje, kaj je dobro za nas...
love, trillian.
vsi bi me radi spoznali.. le kaksna sem.. hm..
:)) z veseljem pridem na kak meeting.
sicer pa... glede okoljevarstvenikov.. res se mi zdi, da ne naredijo ne vem kake spremembe v svetu, ampak se mi bolj zdi, da je zabavno malo potovati in protestirati in sploh.
nekoc.. nekje, ko sem bila se v osnovni soli smo pisali spis.. petnajsta obletnica valete je bil naslov. in mene so videli kot nekaksno hipi dekle, ki na nekem colnu na nekem oceanu resuje kite. v cem je poanta tega, ne vem. vem le, da bi se po moje neznasko zabavala ob tem.
ne sprasujmo se torej, kaj je dobro za svet... kajti, ta bo ze znal poskrbeti zase.. vprasajmo se raje, kaj je dobro za nas...
love, trillian.
"The generation of random numbers is too important to be left to chance"
TESKAn ::
To glede zelenih se strinjam.
Ne vem pa, od kod si dobil 2 milijona bušmanov v Slovenijo...2 milijona jih ni in jih na tako majhnem ozemlju niti ne bi moglo biti. In sploh, jaz nisem trdil, da bi bušmani lahko tukaj preživeli, jaz trdim, da:
- je bila tvoja izjava o manjvrednosti bušmanske kulture etnocentrična
- da ne moreš trditi, da je bušman nesrečen, ker nisi on. To trditi je tako, kakor da bi jaz rekel, da ti pa gotovo ne moreš biti srečen, ker ti jaz tukaj nasprotujem.
- da družbe, ki so odvisne od okolja, ki jih obdaja - s tem mislim bližnje okolje, ne celega sveta - nujno vzpostavijo ravnotežje z okoljem. Drugače tudi ne more biti.
- da naša civilizacija ni popolna in da ne moremo trditi, da je boljša od npr. bušmanske, ker preprosto ne vemo, kako je, če si bušman, tega pač ni noben izmed nas izkusil.
In zakaj bi se tako vrednost človeškega življenja zreducirala na 0...hm, če me spomin ne vara, je bilo v zgodovini evropske civilizacije kar dosti primerov, ko ni bilo človeško življenje vredno nič - recimo WW2...
Ne vem pa, od kod si dobil 2 milijona bušmanov v Slovenijo...2 milijona jih ni in jih na tako majhnem ozemlju niti ne bi moglo biti. In sploh, jaz nisem trdil, da bi bušmani lahko tukaj preživeli, jaz trdim, da:
- je bila tvoja izjava o manjvrednosti bušmanske kulture etnocentrična
- da ne moreš trditi, da je bušman nesrečen, ker nisi on. To trditi je tako, kakor da bi jaz rekel, da ti pa gotovo ne moreš biti srečen, ker ti jaz tukaj nasprotujem.
- da družbe, ki so odvisne od okolja, ki jih obdaja - s tem mislim bližnje okolje, ne celega sveta - nujno vzpostavijo ravnotežje z okoljem. Drugače tudi ne more biti.
- da naša civilizacija ni popolna in da ne moremo trditi, da je boljša od npr. bušmanske, ker preprosto ne vemo, kako je, če si bušman, tega pač ni noben izmed nas izkusil.
In zakaj bi se tako vrednost človeškega življenja zreducirala na 0...hm, če me spomin ne vara, je bilo v zgodovini evropske civilizacije kar dosti primerov, ko ni bilo človeško življenje vredno nič - recimo WW2...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
LuiIII ::
Zanimiva tema, ki pa je tako kot ponavadi skrenila nekam v tri dni. Kar pa sploh ni slabo.
Odnos posameznik - družba je in še nekaj časa bo konflikten. Stopnja konfliktnosti je odvisna od posameznikovih ciljev ter od tega kako ti cilji korelirajo s cilji oz. pravili družbe. Če je ta korelacija šibka potem je človek v nenehnem boju z družbo. Ponavadi gre že za bolj patološke pojave, ki zahtevajo celo zdravljenje. V večini primerov pa človek ne zahaja v velike konflikte s samo družbo. Tu se mi zdi, da lahko bolj govorimo o lastnem kritičnem odnosu do družbe kateri pripadamo in ne za nek konflikt. Ta kritičen odnos pa je nujno potreben za doseganje boljše, harmonizirane družbe. Ravno ta kritičen odnos vsakega posameznika privede do spremembe družbe. Vendar ima spreminjanje oz. razvoj družbe za razliko od razvoja znanosti, močnejšo in težje premagljivo oviro. Ta ovira je ego. Ljudje imamo "majhno" skupno zavest, nismo vajeni žrtvovati sebe ali svojega standarda za dosego nekega skupnega cilja. Vajeni smo zreducirati pojme na nek najmanjši imenovalec. Ta imenovalec je trenutno recimo denar oz. ekonomija. Skratka, družba je nek recimo živ in kompleksen organizem, ki evolvira, ki celo odmira, ki se spaja. Njen del smo pač hočeš ali nočeš vsi.
Družbe je zelo lahko ocenjevati na podlagi enotnih kriterijev. Te je pa malo težje določiti, a ne? Moj favorizirani kriterij bi bil recimo stopnja skupne zavesti. Če pomislim na ta kriterij, potem mislim, da je današnja zahodna družba (pa ne samo ta) na stopnji padanja. To je sicer čisto razumljivo, saj se stopnja poveličevanja individualnosti zvišuje. Ko bo družba na neki kritični točki, bo, če bo človek preživel, družba na lestvici skupne zavesti verjetno začela rasti. Človek bo počasi z evolucijo lastnega superega in s tem odnosa do družbe napredoval v smeri skupne zavesti in s tem tudi (zgolj na videz paradoksalno) popolne lastne tj. osebne svobode.
Tako, da to da sem vedno v rahlem navskrižju s samo ureditvijo družbe ni nič narobe, ampak celo prav. S tem tvorno sodelujem v njenem razvoju.
rahlo utopični in konfliktni
Lui
Odnos posameznik - družba je in še nekaj časa bo konflikten. Stopnja konfliktnosti je odvisna od posameznikovih ciljev ter od tega kako ti cilji korelirajo s cilji oz. pravili družbe. Če je ta korelacija šibka potem je človek v nenehnem boju z družbo. Ponavadi gre že za bolj patološke pojave, ki zahtevajo celo zdravljenje. V večini primerov pa človek ne zahaja v velike konflikte s samo družbo. Tu se mi zdi, da lahko bolj govorimo o lastnem kritičnem odnosu do družbe kateri pripadamo in ne za nek konflikt. Ta kritičen odnos pa je nujno potreben za doseganje boljše, harmonizirane družbe. Ravno ta kritičen odnos vsakega posameznika privede do spremembe družbe. Vendar ima spreminjanje oz. razvoj družbe za razliko od razvoja znanosti, močnejšo in težje premagljivo oviro. Ta ovira je ego. Ljudje imamo "majhno" skupno zavest, nismo vajeni žrtvovati sebe ali svojega standarda za dosego nekega skupnega cilja. Vajeni smo zreducirati pojme na nek najmanjši imenovalec. Ta imenovalec je trenutno recimo denar oz. ekonomija. Skratka, družba je nek recimo živ in kompleksen organizem, ki evolvira, ki celo odmira, ki se spaja. Njen del smo pač hočeš ali nočeš vsi.
Družbe je zelo lahko ocenjevati na podlagi enotnih kriterijev. Te je pa malo težje določiti, a ne? Moj favorizirani kriterij bi bil recimo stopnja skupne zavesti. Če pomislim na ta kriterij, potem mislim, da je današnja zahodna družba (pa ne samo ta) na stopnji padanja. To je sicer čisto razumljivo, saj se stopnja poveličevanja individualnosti zvišuje. Ko bo družba na neki kritični točki, bo, če bo človek preživel, družba na lestvici skupne zavesti verjetno začela rasti. Človek bo počasi z evolucijo lastnega superega in s tem odnosa do družbe napredoval v smeri skupne zavesti in s tem tudi (zgolj na videz paradoksalno) popolne lastne tj. osebne svobode.
Tako, da to da sem vedno v rahlem navskrižju s samo ureditvijo družbe ni nič narobe, ampak celo prav. S tem tvorno sodelujem v njenem razvoju.
rahlo utopični in konfliktni
Lui
ahac ::
Če bi bušman imel možnost, da kupi avto bi ga kupil in tudi uporabljal.
Če bi imel možnost, da pobije belce in nam vzame našo rodovitno zemljo bi to naredil.
Če bi imel možnost, da pobije belce in nam vzame našo rodovitno zemljo bi to naredil.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW
Thomas ::
TeskaN
Zakaj sem "privlekel" 2.000.000 Bušmanov v Slovenijo.
Zato, da si priznal, da ne bi moglo toliko Bušmanov tu preživeti. Tudi zaradi njihvega impakta na okolje.
Toliko precej civiliziranih Slovencev pa lahko.
Z Luijem se ne strinjam, da je Zahodna družba na stopnji padanja. Niti slučajno. Je v pospešenem vzponu.
Z njim se tudi ne strinjam, da je t.i. skupno dobro v konfliktu z osebnim. Gre samo za toliko in toliko milijard individualnih usod. Tako kot je rekla trillian.
Ahac je pa (pošteno) vrgel kislo zelje v glavo vsem ki pravijo kako da je dobro - jedo ga pa ne. If you know what I mean.
Zakaj sem "privlekel" 2.000.000 Bušmanov v Slovenijo.
Zato, da si priznal, da ne bi moglo toliko Bušmanov tu preživeti. Tudi zaradi njihvega impakta na okolje.
Toliko precej civiliziranih Slovencev pa lahko.
Z Luijem se ne strinjam, da je Zahodna družba na stopnji padanja. Niti slučajno. Je v pospešenem vzponu.
Z njim se tudi ne strinjam, da je t.i. skupno dobro v konfliktu z osebnim. Gre samo za toliko in toliko milijard individualnih usod. Tako kot je rekla trillian.
Ahac je pa (pošteno) vrgel kislo zelje v glavo vsem ki pravijo kako da je dobro - jedo ga pa ne. If you know what I mean.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
TESKAn ::
thOmaS:
Če bi že na začetku rekel, da 2.000.000 bušmanov ne bi moglo preživet tle, bi se že od začetka strinjal s tabo. Slovenci pa lahko preživimo le in samo zaradi mednarodnih povezav, zaradi katerih pa zraven tega, a dobivamo, kar rabimo za preživetje, postajamo tudi odvisni - kaj bi se zgodilo, če bi naenkrat prenehali uvažat vse izdelke v Slovenijo? Kaos kot prvo...Bušmane pa po drugi strani prov nč ne briga, kaj se dogaja zunaj njihovih meja, so samozadostna družba, ki si vse, kar rabijo za življenje, priskrbijo sami.
Pa še nekaj za Ahaca:
Jah, kaj pa veš. Kaj bi na primer delal bušman z enim poršejem sred puščave? Uporabljal za senco? Dvomim. Veš, kaj bo človek kupil, je odvisno tudi od njegovih lastnih vrednot. Poglej na primer Amiše, ki so tradicionalni da je kaj. Oni tudi če bi imeli možnost ne bi kupili avta, niti kakega forda T, ker jim njihova kultura to prepoveduje. Če pa bi se spozabil, bi se jim ostali začeli izogibat - nikoli več ne bi spregovorili z njimi. In to pri Amiših velja za najhujšo kazen.
Glede pobivanja belcev pa...hja, mogoče ja, mogoče ne. Tega najbrž ne bomo nikoli vedeli, ker te možnosti bušmani niso in nikoli ne bodo imeli...in mogoče nas ne bi pobijali, mogoče bi se skušali povezati z nami, ugotoviti, kaj lahko potegnejo iz naše kulture, da bi izboljšali svojo...veš, sicer imamo vsi istega prednika, a to še ne pomeni, da se vsi enako obnašamo...so razlike med posamezniki, etnijami, narodi, nacijami...
Kislo zelje je pa dobro z ocvirki in klobasami in ga tudi rad jem.
Če bi že na začetku rekel, da 2.000.000 bušmanov ne bi moglo preživet tle, bi se že od začetka strinjal s tabo. Slovenci pa lahko preživimo le in samo zaradi mednarodnih povezav, zaradi katerih pa zraven tega, a dobivamo, kar rabimo za preživetje, postajamo tudi odvisni - kaj bi se zgodilo, če bi naenkrat prenehali uvažat vse izdelke v Slovenijo? Kaos kot prvo...Bušmane pa po drugi strani prov nč ne briga, kaj se dogaja zunaj njihovih meja, so samozadostna družba, ki si vse, kar rabijo za življenje, priskrbijo sami.
Pa še nekaj za Ahaca:
Če bi bušman imel možnost, da kupi avto bi ga kupil in tudi uporabljal.
Jah, kaj pa veš. Kaj bi na primer delal bušman z enim poršejem sred puščave? Uporabljal za senco? Dvomim. Veš, kaj bo človek kupil, je odvisno tudi od njegovih lastnih vrednot. Poglej na primer Amiše, ki so tradicionalni da je kaj. Oni tudi če bi imeli možnost ne bi kupili avta, niti kakega forda T, ker jim njihova kultura to prepoveduje. Če pa bi se spozabil, bi se jim ostali začeli izogibat - nikoli več ne bi spregovorili z njimi. In to pri Amiših velja za najhujšo kazen.
Glede pobivanja belcev pa...hja, mogoče ja, mogoče ne. Tega najbrž ne bomo nikoli vedeli, ker te možnosti bušmani niso in nikoli ne bodo imeli...in mogoče nas ne bi pobijali, mogoče bi se skušali povezati z nami, ugotoviti, kaj lahko potegnejo iz naše kulture, da bi izboljšali svojo...veš, sicer imamo vsi istega prednika, a to še ne pomeni, da se vsi enako obnašamo...so razlike med posamezniki, etnijami, narodi, nacijami...
Kislo zelje je pa dobro z ocvirki in klobasami in ga tudi rad jem.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Thomas ::
TeskaN,
Me veseli, da se strinjava, da
Bušmani v Sloveniji v takem številu ne bi mogli živet
Slovenija je odvisna od ostalega sveta
Kar se pa zelja tiče ga jeva rada oba - ampak samo zato, ker nama ga ni treba vsak dan. Kot so ga jedli naši nerazvitejši predniki.
Tudi od njih imamo višje razvito civilizacijo.
Me veseli, da se strinjava, da
Kar se pa zelja tiče ga jeva rada oba - ampak samo zato, ker nama ga ni treba vsak dan. Kot so ga jedli naši nerazvitejši predniki.
Tudi od njih imamo višje razvito civilizacijo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
ahac ::
TESKAn:
S poršejem se ne bi vozil, ampak če bi mu pokazal kako se vozi kakšen terenski avto, verjetno ne bi rekel: "Ne, ne, jaz bom pa kar pretekel teh 100 kilometrov do doma."
Če pa bi se spozabil, bi se jim ostali začeli izogibat - nikoli več ne bi spregovorili z njimi. In to pri Amiših velja za najhujšo kazen.
Torej ne živijo tako kot bi si sami želeli, ampak tako kot jim zapovedujejo starejši.
S poršejem se ne bi vozil, ampak če bi mu pokazal kako se vozi kakšen terenski avto, verjetno ne bi rekel: "Ne, ne, jaz bom pa kar pretekel teh 100 kilometrov do doma."
Če pa bi se spozabil, bi se jim ostali začeli izogibat - nikoli več ne bi spregovorili z njimi. In to pri Amiših velja za najhujšo kazen.
Torej ne živijo tako kot bi si sami želeli, ampak tako kot jim zapovedujejo starejši.
TESKAn ::
A boš ti reku, da ne? Po moje noben ne živi tako, kot si sam želi - take imenujemo deviantneži, kriminalci, te je treba k psihiatru poslat...no ja, se boš že še mogu učit sociologijo in boš spoznal, da je to, kako se obnašamo, vcepljeno človeku v otroštvu in ni nikakor odvisno od njega samega. No ja, zdej grem milijonarja gledat, bom kasnej napisal kaki spis:).
Lp
TESKAn
Lp
TESKAn
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
trillian ::
jaz pa pocnem kar hocem...
sem primer za psihiatra.. kul
kake seanse s kakim parapsihologom bila bila cisto vesela...
obstaja pri nas sploh kak?
love, trillian
sem primer za psihiatra.. kul
kake seanse s kakim parapsihologom bila bila cisto vesela...
obstaja pri nas sploh kak?
love, trillian
"The generation of random numbers is too important to be left to chance"
Aggressor ::
Žalostno je, da nimam časa, da bi bral ta topic, ker verjamem, da so razglabljanja vredna truda. Zato bom samo ugovarjal Thomasu glede bušmanov:
Bušman se s svojo smrtjo sprijazni, pa če pride sedaj ali pozneje, ker jo ima za nujen del vesoljnega reda. To ne vpliva na njihovo družbo negatvno, prej nasprotno. Se pa seveda strinjam, da zdravljenje kot tako je človekova velika pridobitev.
To, da bušman opustoši cela področja, je pa preprosto neresnica. Pleme bušmanov (do 20 ljudi) poje na teden povprečno do tri glave divjadi ter nekaj deset kilogramov gomoljev iz zemlje. Vsak bušman popije povprečno manj vode kot običajni človek. Torej odpadejo živalske farme in poljedeljske kmetije. PRav tako bušman ne uporablja čistil, detergentov, ne vozi avta, ne pije iz plastičnih steklenic, ne kupuje dragih oblek, električnih aparatov itd. Mislim, da je zadeva jasna. Samo premisliti je treba, ane, Thomas?
Kar se primitivizma tiče, je morda na mestu, pa vendar, moja vizija je, da bi našo razvitost in njene danosti spojili z odnosom do okolja, ki ga premorejo primitivna ljudstva. To bi bila idealna kombinacija.
Trillian (a te ne smem več ursula klicat??), morda imaš prav, ko si ne delaš problemov z življenjem, pa vendar, včasih se je terba z njim soočiti. Praksa, pri kateri pa se probleme zanika, človeka na to ne pripravi.
Bušman se s svojo smrtjo sprijazni, pa če pride sedaj ali pozneje, ker jo ima za nujen del vesoljnega reda. To ne vpliva na njihovo družbo negatvno, prej nasprotno. Se pa seveda strinjam, da zdravljenje kot tako je človekova velika pridobitev.
To, da bušman opustoši cela področja, je pa preprosto neresnica. Pleme bušmanov (do 20 ljudi) poje na teden povprečno do tri glave divjadi ter nekaj deset kilogramov gomoljev iz zemlje. Vsak bušman popije povprečno manj vode kot običajni človek. Torej odpadejo živalske farme in poljedeljske kmetije. PRav tako bušman ne uporablja čistil, detergentov, ne vozi avta, ne pije iz plastičnih steklenic, ne kupuje dragih oblek, električnih aparatov itd. Mislim, da je zadeva jasna. Samo premisliti je treba, ane, Thomas?
Kar se primitivizma tiče, je morda na mestu, pa vendar, moja vizija je, da bi našo razvitost in njene danosti spojili z odnosom do okolja, ki ga premorejo primitivna ljudstva. To bi bila idealna kombinacija.
Trillian (a te ne smem več ursula klicat??), morda imaš prav, ko si ne delaš problemov z življenjem, pa vendar, včasih se je terba z njim soočiti. Praksa, pri kateri pa se probleme zanika, človeka na to ne pripravi.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran
luni ::
Aggressor ti se pa awfuly a lot spoznas na busmane in njihove navade
Artificial Intelligentia
Nemenej ::
Naj vam dam podatek, da npr. v Indoneziji ob smrti cloveka pripravijo veliko zurko, v kateri zakoljejo 12 glav govedi. Problem se pojavi, ce 12 glav ne morejo zrtvovati. Ce se to zgodi, z mrtvim clovekom delajo, kot bi bil se ziv. Nosijo mu hrano, pijaco, cigarete... In ko koncno zredijo 12 glav, naredijo dolgo pricakovano festo. Mrtev clovek tako "zivi" se par let.
S tem primerom samo zelim poudariti trditev, da smrt v razlicnih kulturah pomeni razlicno stresen dogodek.
S tem primerom samo zelim poudariti trditev, da smrt v razlicnih kulturah pomeni razlicno stresen dogodek.
rooster ::
Jep, Špartanci so tudi umirali z radostjo, ko je bilo pač treba umret.
En dan pač vsi izdihnemo, ampak to so detajli. Pomembno je živet dok smo živi...
En dan pač vsi izdihnemo, ampak to so detajli. Pomembno je živet dok smo živi...
A s ti tut not padu?
trillian ::
aggressor...
ni ga problema na svetu tako velikega od katerega ne bi mogel zbezat.. :)
love, ursula or trillian (choose yourself)
aggressor... seveda me lahko se vedno klices ursula. saj mi je vendar tako ime.
ni ga problema na svetu tako velikega od katerega ne bi mogel zbezat.. :)
love, ursula or trillian (choose yourself)
aggressor... seveda me lahko se vedno klices ursula. saj mi je vendar tako ime.
"The generation of random numbers is too important to be left to chance"
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Odtujenost od narave (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 22937 (20564) | guest #44 |
| » | Afričani niso čist diht (strani: 1 2 3 4 … 13 14 15 16 )Oddelek: Problemi človeštva | 80283 (69934) | guest #44 |
| » | Marksizem in Komunizem (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 9168 (8426) | TESKAn |
| » | Izgon belih farmarjev (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 6241 (4947) | Thomas |
| » | "Liberalizem" (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 7359 (6264) | Thomas |