Cenzura na internetu in na slotechu

Pozdravljeni, zanima me, kaj si mislite, o cenzuri na internetu in na najbolj obiskanih portalih. Ali je cenzura opravice? Ali menite, da se lahko zaupa ljudem, da moderirajo po lastni presoji kaj je primerno in kaj ne ali bi morali ljudje glasovati, kaj je primerno in kaj ne?

Najvecji portali na svetu so uvedli sisteme glasovanj prispevkov in to ne samo z +, temvec tudi z - in tako ljudje sami lahko ocenjujejo kaj je primerno in kaj ne in doloceni prispevki se kvecjemu le minimirajo ne pa izbrisejo.

Zakaj nimajo na slotechu se podobne resitve ocenjevanja komentarjev?

Zakaj dolocene teme in prispevke brisejo in tako onemogocajo ostalim, da bi slisali, prebrali? nezazeljene prispevke bi lahko pomanjsali, tako kot imajo to drugi portali, da mora clovek klikniti znakec, da prikaze komentar ne pa, da se kar izbrise prispevek.

Kaksno je vase mnenje ljudi?

Zakaj nimajo na slotechu se podobne resitve ocenjevanja komentarjev?

Imamo.

Ali menite, da se lahko zaupa ljudem, da moderirajo po lastni presoji kaj je primerno in kaj ne ali bi morali ljudje glasovati, kaj je primerno in kaj ne?

Moderira se skladno s pravili.

Tilen je 15. jun 2014 ob 00:40 izjavil:

Moderira se skladno s pravili.

Razen ko se ne...

spamer je 14. jun 2014 ob 23:22 izjavil:

Zakaj nimajo na slotechu se podobne resitve ocenjevanja komentarjev?

Naredi svoj forum. Edino boš najprej rabil dober način, kako preprečiti kampanjski up/down woting in pa jeklene živce, ko se bodo začele usuvat po tebi pritožbe, jamranje, zahteve po odstranjevanju in grožnje po življenju s strani razžaljenih brezveznikov, avtorjev fine slovenske muzike in filma, pajacev, klovnov in vseh ostalih, ki imajo 5 min cajta.

---> Spoznajte mojega odvetnika.

Oziroma direkt na policijo preusmeriš.

(glede groženj)

Nekaj pozabljaš, svoboda govora ok ampak to ne pomeni, da ti morajo svobodo govora omogočat na privat strani. Mogoče nebi bilo slabo če malo raziščeš kaj točno sploh pomeni svoboda govora. Podobno debato smo imeli že v tej temi Moderacija

Na forumih veljajo pravila foruma ne pa človekove pravice. Če moderator po pravilih foruma presodi da se zadeva briše potem se zbriše. Tu ni nobene svobode govora. Če je zadeva že tako huda da meji na policijo je ponavadi tudi bolje da se zadevo preprosto zbriše in ukrepa proti uporabniku (ban) kot pa da bi se moderator še s policijo zajeb*. Ajde, ne rečem kakšne dejanske grožnje s smrtjo in podobne stvari.. ampak teh zadev skoraj ni.

V praksi nimajo ljudje časa za zgubljat z raznimi troli, spamerji in flamerji.. banhammer in to je to. Če hočeš svobodo govora si naredi svoj forum in tam govori kolikor te je volja. Svoboda govora je tudi to da meni nekoga ni treba poslušat na lastnem forumu če tega nočem. :)

Saj to je tudi problem saj vec kot je moderatorjev slabse je, saj vsakdo moderira po svoje in vem, kaj ta moc naredi cloveku, saj eni ljudje mislijo, da so bogovi in zlorabljajo svoj polozaj in to ne govorim samo pri temu forumu, temvec na splosno tudi pri politiki, saj tudi tam se dogaja enako, mi te ljudi izvolimo in pol oni delajo kar zelijo in recejo, ce vam kaj ni prav volite druge, ali pejte sami v politiko, itd...

Namesto, da bi ljudje bolj obsojali taksna dejanja se na koncku preprosto sprijaznijo z vsemi pravili in mislijo, da ni mozne alternative.

Z veliko mocjo pride veliko odgovornosti in ljudje lahko gredo tudi proc, toda nihce se ne bo sekiral, saj je ze tako prevec uporabnikov, zato tudi poloznice podrazijo, saj recejo, da lahko gres se zmeraj h konkurenci, ki je prakticno ni, oziroma tudi oni so dvignili cene. Lahko naredis ti konkurenco forumu ali komunalnemu podjetju recimo, toda vprasanje, ce ti bo uspelo? Ovir bo ogromno, na koncu pa te bodo ponovno unicili, ce te ne bodo ze prej. Torej je vprasanje zelo globoko in kompleksno, saj se ne gre samo za cenzuro, saj vsako dejanje, ki ga storimo ima velike posledice vsepovsod in tudi reakcije so razlicne, zato se moramo nauciti, kontrolirati nase akcije, ter vplivati bolje na reakcije.

spamer je 17. jun 2014 ob 01:28 izjavil:

Saj to je tudi problem saj vec kot je moderatorjev slabse je, saj vsakdo moderira po svoje in vem, kaj ta moc naredi cloveku, saj eni ljudje mislijo, da so bogovi in zlorabljajo svoj polozaj in to ne govorim samo pri temu forumu, temvec na splosno tudi pri politiki, saj tudi tam se dogaja enako, mi te ljudi izvolimo in pol oni delajo kar zelijo in recejo, ce vam kaj ni prav volite druge, ali pejte sami v politiko, itd...

To je mogoče slab primer, ker moderatorjev ne izvoliš ampak jih določi lastnik foruma podobno kot direktor v privat podjetju.

spamer je 17. jun 2014 ob 01:28 izjavil:

Namesto, da bi ljudje bolj obsojali taksna dejanja se na koncku preprosto sprijaznijo z vsemi pravili in mislijo, da ni mozne alternative.

Alternative so vedno, samo vprašanje je koliko je vsak pripravljen sam vložit v njih v kolikor je to potrebno, po drugi strani pa se je potrebno vsej malo zavedat, da si tukaj ... "na obisku".

spamer je 17. jun 2014 ob 01:28 izjavil:

Z veliko mocjo pride veliko odgovornosti in ljudje lahko gredo tudi proc, toda nihce se ne bo sekiral, saj je ze tako prevec uporabnikov, zato tudi poloznice podrazijo, saj recejo, da lahko gres se zmeraj h konkurenci, ki je prakticno ni, oziroma tudi oni so dvignili cene. Lahko naredis ti konkurenco forumu ali komunalnemu podjetju recimo, toda vprasanje, ce ti bo uspelo? Ovir bo ogromno, na koncu pa te bodo ponovno unicili, ce te ne bodo ze prej. Torej je vprasanje zelo globoko in kompleksno, saj se ne gre samo za cenzuro, saj vsako dejanje, ki ga storimo ima velike posledice vsepovsod in tudi reakcije so razlicne, zato se moramo nauciti, kontrolirati nase akcije, ter vplivati bolje na reakcije.

No tudi svoj forum si lahko vsak naredi, če imaš malo tehničnega znanja zelo hitro, vprašanje pa je če si ga pripravljen polnit z vsebino, vlagat trud, moderirat itd in seveda kako bi ga po vsem tem sam moderiral.

Je že prav, da se moderira. Glede tega foruma pa imam še nekaj predlogov:
- implementacija možnosti, da si vsak uporabnik naredi seznam drugih uporabnikov, katerih sporočila hoče ignorirati
- za moderatorje se uvede pravilo, da morajo imeti IQ večji od številke čevljev

Jao, eni ste res pojave, zakaj mi je moderator zbrisal objavo, kot da je konec sveta. Pa zakaj imam naziv, in potem neka jokanja za izbris naziva.

Bolj mi ne bi mogl dol viset za razne izbrisane objave in morebitne nazive.

Dejte rajši kišto ugasnt pa pejte malo ven na zrak.

theBill je 18. jun 2014 ob 23:10 izjavil:

Jao, eni ste res pojave, zakaj mi je moderator zbrisal objavo, kot da je konec sveta. Pa zakaj imam naziv, in potem neka jokanja za izbris naziva.

Bolj mi ne bi mogl dol viset za razne izbrisane objave in morebitne nazive.

Dejte rajši kišto ugasnt pa pejte malo ven na zrak.

Cenzura in omejitev svobode govora vodi v TIRANIJO IN DIKTATURO. Ce molcite sedaj vam bodo vzeli zmeraj vec svobode in pravice, dokler vas ne bodo prisli na dom iskati in dali v plinsko celico. Pa ne pretiravam in nisem paranoicen, sem samo izobrazen in realist, saj tako so poceli nekoc nacisti.

Aja le zakaj so bile nekoc prepovedane knjige v SLOVENSKEM JEZIKU in zakaj so morali ljudje na skrivaj brati? Ne poznam zadosti zgodovine, toda to malo kar vem, se zavedam, zakaj je tako pomembno. Kdor nadzira medije, nadzira tudi UM LJUDI. V solah ze tako prevec perejo mozgane, brez, da bi bili izpostavljeni medijem, saj sola je obvezna in PRISILNA. Eh ma kaj vam bom zdaj razlagal vse znanje, katero sem studiral ze nekaj desetletij. Vi se morate zavedati, da obstajajo ljudje, ki vedo nekaj vec od vas smrkavcev in bi jih morali poslusati, saj nekoc ne bo vec nas, ki vas bomo branili in scitili pred zlobnezi, temvec se boste morali sami znajti v zivljenju in vidim, da niste sposobni se tega storiti.

shadeX je 15. jun 2014 ob 09:54 izjavil:

Moderator mora bit čene bi bil portal poln smeti. Sem pa že velikokrat zasledil da so modi zbrisali post ki ni bil "sporen" ampak samo ni bil v skladu z njihovim razmišljanjem.

Če jih skrbi za smeti bi se morali zaposlit pri Snagi...drugače pa bi se to lahko enostavno rešilo s forumsko mapo "Smeti", kamor bi premaknili kao sporne prispevke. Če jih že tako skrbi...da bi lahko mirno spali...

francek1 je 19. jun 2014 ob 07:48 izjavil:

shadeX je 15. jun 2014 ob 09:54 izjavil:

Moderator mora bit čene bi bil portal poln smeti. Sem pa že velikokrat zasledil da so modi zbrisali post ki ni bil "sporen" ampak samo ni bil v skladu z njihovim razmišljanjem.

Če jih skrbi za smeti bi se morali zaposlit pri Snagi...drugače pa bi se to lahko enostavno rešilo s forumsko mapo "Smeti", kamor bi premaknili kao sporne prispevke. Če jih že tako skrbi...da bi lahko mirno spali...

Če vprašam po domače: Kwaj kle fora?
Meni bi bilo škoda bajtov.

Gandalfar je 19. jun 2014 ob 08:08 izjavil:

Se izkaže, da podn in troll teme privabljajo druge uporabnike, ki jim je tak način komunikacije blizu. Zato je v interesu dvigavanja nivoja celega foruma, da "Smeti" oddelka ni.

Saj tudkaj je ogromno ljudi, ki je na zelo podobnem nivoju trokbni valovni dolzini.

Tezko je najti nekoga, ki je zares inteligenten in izobrazen na internetu, kaj sele v realnem zivljenju, saj ljudje so prevec zaposleni s solo in vsakdanjim zivljenjem, da nimajo casa razmisljati s svojo glavo in se uciti novih stvari, zato pa imamo tudi to krizo in tako malo protestov, ker se ljudje ne znajo boriti za svoje pravice, saj to je isto, kot, da bi zide v casu nacizma prepriceval, da imajo pravico ziveti in naj se uprejo.

Samovšečno bom tule copypastal svoj post iz ene podobne teme ( Zakaj pri nas ni svobode govora? ):

Rad bi na kratko povedal svoje mnenje o svobodi govora. V Evropi je (v primerjavi z ZDA) svoboda govora res omejena. Tudi pri nas, v Ustavi; protiustavno je spodbujanje k neenakopravnosti, razpihovanje sovraštva in nestrpnosti, spodbujanje k nasilju in vojni (63. člen URS). V marsikateri evropski državi je prepovedano celo zanikanje holokavsta. Osebno se s tem ne strinjam in mi je bližja ameriška interpretacija svobode govora, kjer je, če se ne motim, govorec kaznovan le v primeru, če zaradi njegovega pozivanja nastane direktna škoda. Tukaj sicer ni govora o žalitvah, ki se nanašajo na prav določenega človeka. Tako pri nas kot čez lužo si lahko uspešno tožen, če boš Hudorovcu rekel, da je ena navadna svinja in da krade. Ampak pri nas boš (teoretično) kazensko preganjan, če boš rekel, da so vsi Romi navadne svinje in tatovi. Še mnogo bolj absurdno je IMHO kriminaliziranje zanikanja holokavsta; to je tako, kot če bi bilo prepovedano reči, da je dva in dva pet.

Ampak zgoraj napisano za vas itak ni zelo pomembno, saj marsikdo ne ve niti tega, kaj kršenje svobode govora sploh je. Ni kršenje svobode govora, če nek časopis ne objavi vašega članka. Ravno obratno je res; kršenje pravic bi bilo, če bi vi lahko nek zaseben časopis/medij (s pravnimi sredstvi) prisilili, da objavi vaš članek. Še manj je kršenje svobode govora to, če moderator na neki spletni strani izbriše vaš post. Spletna stran je zasebna last, lastnik pa lahko z njo počne kar hoče. Lahko izbriše cel forum, lahko izbriše le poste, ki so jih napisali Štajerci. Lahko zbriše le poste, ki vsebujejo besedo "zategadelj". Njegova stran, njegova volja. Če komu ni kaj prav, lahko odpre svojo stran. Ali pa deset njih. Ali pa sto. Ali tisoč. In na njih objavlja, kar ga je volja.

Kršenje svobode govora bo (je) takrat, ko bo oblast ljudem zapovedovala, kaj smejo/morajo na svojih spletnih straneh/časopisih/knjigah/ostalih medijih objavljati in česa ne.

TheJack je 19. jun 2014 ob 17:11 izjavil:

Samovšečno bom tule copypastal svoj post iz ene podobne teme ( Zakaj pri nas ni svobode govora? ):
Kršenje svobode govora bo (je) takrat, ko bo oblast ljudem zapovedovala, kaj smejo/morajo na svojih spletnih straneh/časopisih/knjigah/ostalih medijih objavljati in česa ne.

Ja halo pa o cemu mislis, da pisemo to temo? Ocitno ti ne ves, da obstajajo dolocena pravila, kaj se sme in cesa se ne sme objaviti, toda ta pravila ne veljajo za vse enako, saj ne zivimo v demokraticni in enakopravni drzavi, saj to velja samo za medije, kateri imajo doloceno stevilo obiskovalcev. Ce naredis ti svoj medij lahko pises gor kar zelis, dokler ne pritegne zadosti pozornosti, pol pa vidis hudica.

spamer je 20. jun 2014 ob 01:53 izjavil:

TheJack je 19. jun 2014 ob 17:11 izjavil:

Samovšečno bom tule copypastal svoj post iz ene podobne teme ( Zakaj pri nas ni svobode govora? ):
Kršenje svobode govora bo (je) takrat, ko bo oblast ljudem zapovedovala, kaj smejo/morajo na svojih spletnih straneh/časopisih/knjigah/ostalih medijih objavljati in česa ne.

Ja halo pa o cemu mislis, da pisemo to temo? Ocitno ti ne ves, da obstajajo dolocena pravila, kaj se sme in cesa se ne sme objaviti, toda ta pravila ne veljajo za vse enako, saj ne zivimo v demokraticni in enakopravni drzavi, saj to velja samo za medije, kateri imajo doloceno stevilo obiskovalcev. Ce naredis ti svoj medij lahko pises gor kar zelis, dokler ne pritegne zadosti pozornosti, pol pa vidis hudica.

Človek, jaz tebe ne razumem. Ta topic si odprl, če jaz prav berem, glede moderiranja Slo-Techa in ostalih forumov. Brisanje postov s strani ST-jevih moderatorjev je zate cenzura (glej naslov te teme). Sedaj govoriš o cenzuri, ki jo izvaja država oziroma oblast. A tebi resnično sploh ni jasno, da v isti sapi zagovarjaš dve nasprotni stališči? Nasprotuješ temu, da lahko lastnik strani moderira lastno spletno stran (briše poste). Pozivaš ljudi, naj volijo Piratsko stranko, sklepam da zato, da bo potem ta stranka, ko pride na oblast, lastnikom spletnih strani preprečila brisanje postov. Ja, ali ne? Naj torej oblast po tvoje lastnikom spletnih strani prepreči, da brišejo poste oziroma prispevke uporabnikov? Da, ali ne?

Po drugi strani svariš pred vpletanjem države/oblasti v spletne strani (to je realna bojazen, se strinjam). Naj torej oblast izda pravila za moderiranje zasebnih spletnih strani? Da, ali ne? Naj torej oblast po tvoje lastnikom spletnih strani prepreči, da brišejo poste oziroma prispevke uporabnikov? DA, ali NE (že četrtič ti postavljam isto vprašanje, btw)?

Če DA: Oblast/država naj torej izda pravni predpis, kjer bo črno na belem pisalo: "Brisanje prispevkov uporabnikov na spletnih straneh ni dovoljeno." Kaj ni to nedopustno vmešavanje v zasebno lastnino oziroma celo v svobodo govora in izražanja, saj bi oblast v tem primeru ljudem zapovedovala, da neke stvari na svojih straneh morajo objaviti? Ali ne bi bil to gromozanski in nedopusten poseg v samo strukturo interneta in svobodo posameznikov, če bi oblast/države spletnim stranem zapovedala, kako naj moderirajo lastne strani? Slo-Tech ima npr. svoja Pravila. Naj oblast spletnim stranem zapove, kakšna pravila morajo imeti? Npr., pravila za moderiranje/upravljanje slovenskih spletnih strani bi sprejel Državni zbor. Ali pa Evropski parlament. Notri bi pisalo, da lastnik spletne strani ne sme izbrisati nobenega posta uporabnika. Bi se ti strinjal s tem?

Če NE: Kje je potem problem? Oblast se (naj) ne vmešava v zasebne spletne strani, posledično pa lahko lastniki spletnih strani z njimi počnejo, kar hočejo. Brišejo in objavljajo, kar hočejo. Če se Primož (Je on lastnik Slo-Techa? Menda ja. Ne vem. Davno nazaj je bil lastnik Luni, ampak njega že par let ni več tu.) jutri odloči, da bo striktno brisal poste, ki se nanašajo na Sodražico, bo pač tako. Prebivalci Sodražice pa lahko odprejo svojo spletno stran. Ja? Ali ne?

Aja, pa naj mi nekdo razlozi, zakaj se je zaprlo temo CEZVESOLJSKA ZOMBI CERKEV?

Poglej zadnji post omenjene teme.

spamer je 20. jun 2014 ob 13:54 izjavil:

cenzura in moderiranje so zelo pomembni in samo bog bi lahko moderiral posteno, ker ljudje so prevec pristranski. Zakonov se ne moras drzati dobesedno, temvec moras imeti tudi malo inteligence da ves kje je meja in kje ne, saj po zakonu je tudi ze predpisano, kaj je kaznivo in cesa se ne sme objavljati in govoriti, toda se to vseeno pocne in pol lahko sledijo kazni, itd... Ne moram jaz v par besedah vam reci kaj se sme in kaj ne, dovolj je, da se opozori ljudi, da zacnejo malo razmisljati, da ni prav, da se kar vsepovprek brise poste, ker nekomu nekaj ni prav.

Aja, pa naj mi nekdo razlozi, zakaj se je zaprlo temo CEZVESOLJSKA ZOMBI CERKEV?

https://slo-tech.com/forum/t610124/0

Seveda lahko pocnete, kar zelite, toda zacnite se ze enkrat zavedati posledic vasega ravnanja, saj vsaka akcija povzroci reakcijo in to zelo globalno, ceprav se tega ne zavedate, tako kot policaj, ki ima pravico, da vam izrece kazen za vsako malenkost, toda treba uporabiti malo inteligence in morale, ker cene bi lahko vse ljudi kaznovali kot po tekocem traku, saj imajo pravico, ce narobe parkirate, vozite prehitro, niste privezani, nimate osebnega dokumenta pri sebi, itd.... pa ne govorim samo o policajih, temvec tudi o raznih inspekcijah, redarjih, itd.. Eno so pravila in zakoni, drugo pa ZDRAVA PAMET, saj vsaka akcija naredi reakcijo in pol se ta energija nabira dokler nekje ne poci.

Vidiš, na neko preprosto vprašanje mi ne znaš odgovoriti, ampak lupaš veselo dalje. Kako lahko pričakuješ, da te bo kdorkoli resno jemal?

Škoda ni kdo posnel s to moderno tehnologijo smartphonov kako policija grozi z nasiljem, bi bila super zgodba za civilno družbo in lobiranje države, da omeji pravice policije.

A nimas nicesar pametnejsega za pocet v lajfu ?

Gandalfar je premaknil sporočila v Počasnost S-Tja.

Problem @spamer-ja je ta, da bi rad izrazil svoje poglede, ki pa jih 99,9% ljudi ne jemlje resno ali se jim posmehuje. To ga zgleda tako moti, da bi rad dosegel "svobodo govora" in adminom preprečil, da brišejo njegove in druge poste na privat forumu. Torej, če karikiramo, bi rad dosegel, da če ti nekdo pride na posest/hišo in zganja bedarije, ga nimaš pravice odstranit s svoje posesti.

PROTEST PROTI PRODAJI MERKATORJA!!!!!
[odstranjen link na facebook event]

Vabimo, da se nam pridružite
na protestu proti prodaji Mercatorja v soboto, 28.6.2014, ob 10.00 na Prešernovem trgu.


Evo to je se en prispevek, ki so mi cenzurirali, bil je v temi PRODAJA MERKATORJA, torej ze obstojeca tema iz leta 2011.

Torej ne vidim razloga zakaj cenzurirati nekaj kar je zelo povezano z merkatorjem, razen, ce ima nekdo interes stvar utisati in USPESNO PRODATI MERKATOR ali cesa SE BOJITE?