V Indiji elektrika podnevi že cenejša kot ponoči

energetik je 27. jun 2023 ob 13:38 izjavil:

fikus_ je 27. jun 2023 ob 11:57 izjavil:

Ni enako, je pa povezano. Kurcšlus je izredno stanje in ima bolj malo veze s prilagajanjem špicam porabe

Rotirajoče mase niso za prilagajanje porabi, ampak za prebroditev zelo kratkotrajnih sunkov, npr. pri kurcšlusih, stikalnih manevrih in izpadih agregatov! To je za prebrodit do par sekund špice, ne pa za pokrit 30 minutni manjko iz sončnic.
In brez rotirajočih mas se lahko vse sesuje kot hišica iz kart, ob najmanjši motnji. Tako kot pri tebi doma, če priklopiš skrinjo na mali agregat, ko vse počepne ali ga vrže ven, pa tisto ima nekaj vztrajnosti, sončnica pa nulo.

Le zakaj so za manjko krive le sončnice? Le kaj je na njih, da imajo tako moč? Če torej odmontiramo vsa sončnice pol ne bomo več imeli manjkov energije v omrežju? Le kaj čakamo, stran z njimi!
PS pa vsi pred vlado, saj misli poenostaviti postopke, za vmeščanje sončnic in tako bomo v omrežju imeli še več manjkov energije in za backupe bomo morali graditi še več termoelektrarn.

telexdell je 27. jun 2023 ob 13:41 izjavil:

energetik je 27. jun 2023 ob 13:38 izjavil:

fikus_ je 27. jun 2023 ob 11:57 izjavil:

Ni enako, je pa povezano. Kurcšlus je izredno stanje in ima bolj malo veze s prilagajanjem špicam porabe

Rotirajoče mase niso za prilagajanje porabi, ampak za prebroditev zelo kratkotrajnih sunkov, npr. pri kurcšlusih, stikalnih manevrih in izpadih agregatov! To je za prebrodit do par sekund špice, ne pa za pokrit 30 minutni manjko iz sončnic.
In brez rotirajočih mas se lahko vse sesuje kot hišica iz kart, ob najmanjši motnji. Tako kot pri tebi doma, če priklopiš skrinjo na mali agregat, ko vse počepne ali ga vrže ven, pa tisto ima nekaj vztrajnosti, sončnica pa nulo.

Le zakaj so za manjko krive le sončnice? Le kaj je na njih, da imajo tako moč? Če torej odmontiramo vsa sončnice pol ne bomo več imeli manjkov energije v omrežju? Le kaj čakamo, stran z njimi!
PS pa vsi pred vlado, saj misli poenostaviti postopke, za vmeščanje sončnic in tako bomo v omrežju imeli še več manjkov energije in za backupe bomo morali graditi še več termoelektrarn.

Ker sončnice lahko nenapovedano mrknejo za 15, 30... minut, zaradi oblaka!
Ampak ne razumeš zapisanega, rotirajoča masa ni za ta namen, ker jo je premalo, za namen pokrit tak manjko moraš bolj odpreti vodilnik na HE (če ima vodo) ali pa zakurblat plinsko.

bciciban_ je 27. jun 2023 ob 13:53 izjavil:

hruske je 27. jun 2023 ob 13:40 izjavil:

bciciban_ je 27. jun 2023 ob 13:25 izjavil:

folku težimo z kompliciranimi ceniki da porabljajo elektriko v "pravem" času in ne takrat ko bi jo zares radi.

Aja, "kompliciran" ti je razumet, da je nižja omrežnina od 22h do 06h? Kar je enako kot že sedaj?

V mislih sem imel tisto kar prihaja.

Ja, tudi jaz. Prav v tej novici imaš razpredelnico. Če dobro pogledaš, je najnižja tarifa med 22h in 06h, in to pri vseh štirih tipičnih tarifnih dnevih.

energetik je 27. jun 2023 ob 13:51 izjavil:

Ker sončnice lahko nenapovedano mrknejo za 15, 30... minut, zaradi oblaka!

Iz modelov se da praktično 100% natančno izračunat, kakšna bo proizvodnja SE dan ali dva naprej po urah dneva. Torej sončnice ne mrknejo nenapovedano. Mrkne pa nenapovedano kakšen trafo ali kakšna HE ali kakšna TE ali kakšna JE ali... za katere se pričakuje, da bodo med planiranimi remonti zanesljivo delovali.
Pa kot sem že tolikokrat vprašal, pa nihče ne odgovori- kakšna je razlika če na 10 kW sončnico pade senca oblaka, da da od sebe le še 5 kW ali da v neki tovarni nekdo zažene 5 kW elektro motor?
PS sončnica je kriva, elektromotor pa ne!

energetik je 27. jun 2023 ob 13:38 izjavil:

Rotirajoče mase niso za prilagajanje porabi, ampak ...

Nikjer nisem tega pisal in vem, kaj pokrivajo.

OVE predvsem zvišuje potrebo po prilagajanju proizvodnje tekom dneva (minutni/urni intervali), ne pa bistveno kar se tiče sprotnega sekundnega nihanja omrežja (ne vem točnih intervalov, to je tko na oko v smislu velikostnega reda). To sekundno nihanje moramo pokriti ne glede na OVE ali ne, tisto minutno+ pa OVE ima vpliv.

Ampak to da imajo OVE vpliv ne pomeni da če OVE ne bi blo pa kar tega problema ne bi bilo. Baterije bi dolgoročno nadomestile prižiganje dragih visokoodzivnih plinskih elektraren tudi brez OVE. OVE bo to zgolj pohitril.

Lepota baterij je, da lahko nadomestijo vse, tudi rotirajoče mase do neke mere, pač odvisno od stroškov ali je ceneje tako visokoodzivno elektroniko uredit ali dodat rotirajočo maso.

starfotr je 27. jun 2023 ob 16:55 izjavil:

Težava fotovoltaike je da inverterji sledijo frekvenci mreže.
Frekvenca pade zaradi razmer v omrežju in namesto da bi PV pomagala z generiranjem in dvigovanjem frekvence, jo še znižuje. In ker je breme za omrežje še večje, kot če PV ne bi bilo, je treba zagnat drage vire to je plinska elektrarna itd.

To je skoraj software problem - načeloma bi lahko praktično realtime sistem vsem inverterjem sporočal s kakšno frekvenco naj delajo.

starfotr je 27. jun 2023 ob 16:55 izjavil:

Težava fotovoltaike je da inverterji sledijo frekvenci mreže.

Frekvenca pade zaradi razmer v omrežju in namesto da bi PV pomagala z generiranjem in dvigovanjem frekvence, jo še znižuje. In ker je breme za omrežje še večje, kot če PV ne bi bilo, je treba zagnat drage vire to je plinska elektrarna itd.

In število ur obratovanja plinske elektrarne (oz. dizel elektrarne) je vsako leto višje. Ne samo, da je več ur, tudi zagonov je več.

Kolikor se še spomnim- v omrežju je ena ali dve veliki elektrarni, katera dirigira frekvenco, vse ostale pa ji sledijo. Kakšna je torej razlika med npr. HE Fala ali neki SE, če TEŠ dirigira frekvenco (seveda, če bi se odklopili od EU omrežja)?
Seveda pa vse večje število klima naprav, TČ, EV, indukcij...+gospodarska rast ob tem, da že nekaj let nismo zgradili nobenega drugega vira reazen nekaj SE pri pogostih vklopih nima nobene veze. Krive so sončnice in pika!

energetik je 27. jun 2023 ob 13:51 izjavil:

telexdell je 27. jun 2023 ob 13:41 izjavil:

energetik je 27. jun 2023 ob 13:38 izjavil:

fikus_ je 27. jun 2023 ob 11:57 izjavil:

Ni enako, je pa povezano. Kurcšlus je izredno stanje in ima bolj malo veze s prilagajanjem špicam porabe

Rotirajoče mase niso za prilagajanje porabi, ampak za prebroditev zelo kratkotrajnih sunkov, npr. pri kurcšlusih, stikalnih manevrih in izpadih agregatov! To je za prebrodit do par sekund špice, ne pa za pokrit 30 minutni manjko iz sončnic.
In brez rotirajočih mas se lahko vse sesuje kot hišica iz kart, ob najmanjši motnji. Tako kot pri tebi doma, če priklopiš skrinjo na mali agregat, ko vse počepne ali ga vrže ven, pa tisto ima nekaj vztrajnosti, sončnica pa nulo.

Le zakaj so za manjko krive le sončnice? Le kaj je na njih, da imajo tako moč? Če torej odmontiramo vsa sončnice pol ne bomo več imeli manjkov energije v omrežju? Le kaj čakamo, stran z njimi!
PS pa vsi pred vlado, saj misli poenostaviti postopke, za vmeščanje sončnic in tako bomo v omrežju imeli še več manjkov energije in za backupe bomo morali graditi še več termoelektrarn.

Ker sončnice lahko nenapovedano mrknejo za 15, 30... minut, zaradi oblaka!
Ampak ne razumeš zapisanega, rotirajoča masa ni za ta namen, ker jo je premalo, za namen pokrit tak manjko moraš bolj odpreti vodilnik na HE (če ima vodo) ali pa zakurblat plinsko.

Da samo so pomebne za to da imajo pol ure da zagonijo agregate in ostalo standby opremo. Ostalo je bolj oh oh, v končni fazi je vedno več UPS-ov na to temo, ker je vzdržavnje baterij za nek datacenter z 10 MW porabe cenovno nesprejemljivo, če le te baterije služijo le za čas, da se vklopijo agregati.

Trgovanje z elektriko in način zaračunavanja končnemu uporabniku sta dve ločeni debati.

Kar se načina zaračunavanja končnemu uporabniku tiče imajo različne cene čisto lep namen motivacije k uporabi v pravi uri ter, ter vsaj približno fer obračun, da tisti ki v kritičnih urah uporabljajo tudi več plačajo. Tudi ko ni bilo še prostotržnega trgovanja in je vse imela čez država je ta različen obračun bil, ker je pač za ekonomijo bil ogromen plus da se je čimbolj prižigalo ponoči.

Čisto ločena debata pa je trgovanje z elektriko, tu pa je glavni problem ukinitve trgovanja na trgu, da bi potem pač trgovale države med sabo ter dražve z uporabniki in podjetji, država bi bila vmes med podjetjem ki proizvaja in podjetjem ki porablja. Če podjetje reče čez en mesec rabim tolko in tolko ekstra bi morala država to zagotovit, aja pa pazi to, podjetja so navajena da lahko to rečejo iz danes za jutri pa pač plačajo ekstra če tako pravi trg. Da vidimo junake v državnih službah ki bodo to zagotovili na cenovno čimbolj ugoden način.

Skratka tvoja "ukinitev trgovanja" samo pomeni premik trgovanja stran iz prostega trga k državi, celostna ukinitev pa ne obstaja.

darkolord je 28. jun 2023 ob 16:23 izjavil:

Matija82 je 27. jun 2023 ob 19:40 izjavil:

hruske je 27. jun 2023 ob 09:02 izjavil:

Ah, lol, piše točno to, samo je treba bit pismen. :))

6.c Omogočanje vgradnje ali demontaže komunikacijskega vmesnika na I1 port

Okej plačam teh 29EUR in kaj potem? A moram sam zagotoviti da komunikacijski vmesnik? Kaj, konkretno, rabiš potlej za dostop?

Zanimiva zadeva.

Mojega elektrodistributerja že nekaj let sprašujem za to, pa so me vedno zavrnili, prvič precej grobo ("priključevanje česarkoli na priključke merilnega telesa [števca] ni dovoljeno"); eno leto kasneje da še niso posodobili svoje politike; nazadnje pa da tudi če bi posodobili svoj politiko, bi me vseeno zavrnili, ker tega ne znajo.

Če se vrnem pa nazaj na temo - tile eno in dvo-tarifni ceniki so pravi luksuz in upam da ostane tako.

V Španiji je cena vsako uro drugačna, znotraj enega dne cena niha tudi do 10x, ceno pa seveda zveš po možnosti šele isti dan (maksimalno za naslednji), tako da je res drek potem karkoli planirati.

Glede priklopa na I1 sem se menil s kolegom, ki dela na elektroju - vzdrževalec infrastrukture. Na I1 se ne moreš priklopiti, ne dovolijo, zakaj je to še vedno na ceniku, ne ve
Jaz bom priklopil na dovodno fazo nekaj takega...:
https://www.shelly.si/en/energy-meters/...

darkolord je 28. jun 2023 ob 16:23 izjavil:

V Španiji je cena vsako uro drugačna, znotraj enega dne cena niha tudi do 10x, ceno pa seveda zveš po možnosti šele isti dan (maksimalno za naslednji), tako da je res drek potem karkoli planirati.

V Španiji lahko plačuješ po "državni" urni postavki - PVPC (cena za malega potrošnika):
danes se cena giblje od 0,13 €/kWh do 0,23 €/kWh,
vikend cene so npr. 0,03 €/kWh čez dan (40% SE viški v HE), ter 0,17 €/kWh ponoči.
Cena za naslednji dan se zve v naprej - po 20. uri.

Lahko greš pa dobavitelju, ki ta nihanja požre zate:
Npr. ET = 0,14 €/kWh.
Ali pa tri tarife = 0,11 €/kWh - 0,14 €/kWh - 0,18 €/kWh.

Kje pa si dobil ta vmesnik? To se priklopi potem na optični port? Pa kako podatke potem dobiš naprej k sebi?
Jaz tudi že dolgo iščem nek vmesnik. Za Iskra števce se sicer dobi adapterje za Landis+Gyr pa nič. Bom povprašal mojega distributerja.
Sedaj imam DIY rešitev, Arduino s senzorjem, ki šteje utrip diode. Sicer dela kar dobro, ampak ni idealno, sploh ker moram potem sam računat VT/MT.

Najbolj enostavno je nekaj takega: https://www.homewizard.com/p1-meter/
So pa tudi cenejše (in predvsem odprtejše) naprave: https://www.zuidwijk.com/product/slimme... - kjer pa rabiš še npr. Home Assistant

Shelly stane 60€ (enofazni=EM) oz. 130€ (trofazni=3EM), občutneje dražje od 30€.
Shelly nameščaš v hišno električno napeljavo, moraš imeti npr. prostor v elektro omarici (za sam Shelly, pa še za tokovne transformatorje okoli kablov).
Shelly ni točen (mislim, da je +-1% zaradi tokovnih transformatorjev), števec ti pa da točno take podatke, kot jih ima tudi sam.

Emecov I1 je električno kompatibilen z Nizozemskim P1, vendar s popolnoma drugačno vsebino (da ne bo kakšnih neprijetnih presenečenj).

Da bodo s kirurško natančnostjo prižgali pralni stroj ob uri.

Malo off... ker ste govorili tudi o stevcih porabe:
bi bil taksen z aliexpress ok. Ali mogoce se kaksen predlog da meri porabo za zgornjo etazo?

Ko magistrica znanosti s področja mednarodnih odnosov odloča o tem, kakšna bo naša politika, potem se je treba najprej prijet za denarnico in nato ko je denarnica na varnem še za glavo.

Potem ko to mine pa začet pljuvat na vso moč. NEK2 bi se moral gradit. Tretja nuklarka bi morala biti že načrtovana. Ter se pripravit na zaprtje NEK1. To je prava strategija, ne pa to kar imamo sedaj. Neke nebuloze.

Vzameš preverjeno robo, npr. Socomec COUNTIS E21/E22.

Iz AE jaz ne bi nikoli montiral močnostne opreme v razdelilnik.