Prijavi se z GoogleID

» »

Zakaj jedrske elektrarne niso prava stvar

Zakaj jedrske elektrarne niso prava stvar

strani: 1 ... 5 6 7 8 9 10

dstr17_ ::

Povedal je čisto točno: obratujočih dolgoročnih krajev za odlaganje odpadkov iz jedrskih elektrarn še ni. Vsi na spisku so "proposed", "under discussion", "on hold", "license application", ali kaj takega.
Tisti, za katere piše "in operation" se ne nanašajo na odpadke iz jedrskih elektrarn, ampak na druge vrste radioaktivnih odpadkov: npr. LLW - low level waste, ILW - intermediate level waste, TRU - transuranic waste, ipd (to pride od raziskav, orožja,..). Porabljeno jedrsko gorivo pa spada v kategorijo HLW (high level waste) in za to kategorijo v tem trenutku ni nobenega ustrezno urejenega odlagališča. Vsako leto pa iz jedrskih elektrarn pride 12000 ton novih radioaktivnih odpadkov. Globalno je to nerešeno in zelo problematično vprašanje.

Intermediate-level waste @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

celada ::

Veš kaj je hec, lažje je to rešit kot pa naredit fotovoltaiko in veterne elektrarne uporabne.
Asus p5q-pro, 1,5 TB Segate Baraccuda , Sapphire Ati radeon 4850
Core 2 Duo E8400 4Gb rama

jype ::

domen_> Tisti, za katere piše "in operation" se ne nanašajo na odpadke iz jedrskih elektrarn, ampak na druge vrste radioaktivnih odpadkov: npr. LLW - low level waste, ILW - intermediate level waste, TRU - transuranic waste, ipd (to pride od raziskav, orožja,..). Porabljeno jedrsko gorivo pa spada v kategorijo HLW (high level waste) in za to kategorijo v tem trenutku ni nobenega ustrezno urejenega odlagališča. Vsako leto pa iz jedrskih elektrarn pride 12000 ton novih radioaktivnih odpadkov. Globalno je to nerešeno in zelo problematično vprašanje.

Niti nerešeno, niti problematično. Vsaj dva HLW sta v EU že zgrajena in delujeta, le smeti še nismo not znosili, zaradi idiotov, ki se jim zdi "da je to prenevarno" (in bi postavljali vetrnice za poganjat vlake).

PaX_MaN ::

Dokaži!

dstr17_ ::

Niti nerešeno, niti problematično. Vsaj dva HLW sta v EU že zgrajena in delujeta, le smeti še nismo not znosili, zaradi idiotov, ki se jim zdi "da je to prenevarno" (in bi postavljali vetrnice za poganjat vlake).
Če si mislil na Forsmark na Švedskem ta še ne obratuje (vsaj ne za odpadke iz jedrskih elektrarn), tisti na Finskem pa tudi ni za odpadke iz jedrskih elektrarn, ampak za low in intermediate level waste.
Veš kaj je hec, lažje je to rešit kot pa naredit fotovoltaiko in veterne elektrarne uporabne.
Še ena subvencija torej: ta strošek bo spet država plačala, ker nobeno podjetje ni sposobno več sto let (več tisoč let) skrbeti za takšno odlagališče.

Sicer se pa ne strinjam s tem, da je fotovoltaiko in vetrne tako težko narediti uporabne.

JanK ::

jype je izjavil:

Niti nerešeno, niti problematično. Vsaj dva HLW sta v EU že zgrajena in delujeta, le smeti še nismo not znosili, zaradi idiotov, ki se jim zdi "da je to prenevarno" (in bi postavljali vetrnice za poganjat vlake).


Za HLW in SF? Katera dva pa?
"Think about how stupid the average person is,
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: JanK ()

dstr17_ ::

Glede kraja Forsmark na Švedskem: http://powerplants.vattenfall.com/node/...

In 2009, after many years of research, the Swedish Nuclear Fuel and Waste Management Company, SKB, decided that Forsmark was the best site for a deep geological repository for spent nuclear fuel, the "Spent Fuel Repository". Use of the repository for spent fuel at Forsmark is planned to start in the late 2020s.


Torej če bo vse po planih naj bi začel obratovati čez dobrih 15 let (late 2020s).

Me prav zanima koliko bo cena fotovoltaike takrat.

celada ::

Če se cena prepolovi še vedno 3× predraga >:D
Asus p5q-pro, 1,5 TB Segate Baraccuda , Sapphire Ati radeon 4850
Core 2 Duo E8400 4Gb rama

jype ::

JanK> Za HLW in SF? Katera dva pa?

Forsmark in Onkalo.

domen_> Torej če bo vse po planih naj bi začel obratovati čez dobrih 15 let (late 2020s).

Pa ne zaradi tehnike.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

BigWhale ::

Fotovoltaika se pr nas ful splaca, sploh pozimi in takrat, ko ni svetlobe.

http://www.finance.si/8334367/Sneg-uni%...

dstr17_ ::

Forsmark in Onkalo.
Tudi Onkalo še ni delujoč (v tisti razpredelnici pa je označen kot 'under construction').

Onkalo spent nuclear fuel repository @ Wikipedia
Phase 4, the encapsulation and burial of areas filled with spent fuel, is projected to begin around 2020.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

jype ::

Ja, ampak oba sta pripravljena in čakata le še na paperwork (pa tudi francoski je že praktično tako daleč, da ga lahko zgradijo v nekaj letih).

dstr17_ ::

Tudi ameriški v Yucca mountain je bil tik pred zdajci, pa so ga potem prekinili. Ko bo deloval se bo lahko reklo, da je ta problem rešen, zdaj pa ni.

jype ::

domen_> Tudi ameriški v Yucca mountain je bil tik pred zdajci, pa so ga potem prekinili. Ko bo deloval se bo lahko reklo, da je ta problem rešen, zdaj pa ni.

Ja, je.

Dejstvo, da je na vratih listek "pridem kmalu" ne pomeni, da v trgovini ni robe.

Grumf ::

Ampak moram pa reči, da res ne vem zakaj se že v drugi temi kup ljudi ukvarja z navadnim trolom :)),
ki trola z isto debato in z istim recikliranjem istih neumnosti, po drugi strani pa je vsem jasno (verjetno
tudi trolu samemu), da alternativni viri nimajo nobene posebne prihodnosti..
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

dstr17_ ::

jype je izjavil:

domen_> Tudi ameriški v Yucca mountain je bil tik pred zdajci, pa so ga potem prekinili. Ko bo deloval se bo lahko reklo, da je ta problem rešen, zdaj pa ni.

Ja, je.

Dejstvo, da je na vratih listek "pridem kmalu" ne pomeni, da v trgovini ni robe.
Ne, ni, zato ker nobeno od teh odlagališč ni zgrajeno do konca. Poleg tega, da manjka ustrezna papirologija.

Grumf je izjavil:

Ampak moram pa reči, da res ne vem zakaj se že v drugi temi kup ljudi ukvarja z navadnim trolom :)),
ki trola z isto debato in z istim recikliranjem istih neumnosti, po drugi strani pa je vsem jasno (verjetno
tudi trol sam) vemo, da alternativni viri nimajo nobene posebne prihodnosti.
In to reče nekdo, katerega edini argument v celotni temi je bil "nekdo bo podmazan".

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

M-XXXX ::

Ne, ni, zato ker nobeno od teh odlagališč ni zgrajeno do konca. Poleg tega, da manjka ustrezna papirologija.

Tako malo za preglodat: tudi razne ceste in stavbe še nimajo končnih dokumentov za uporabo pa se vseeno uporabljajo že prej...

PaX_MaN ::

jype je izjavil:

Ja, je.

Dejstvo, da je na vratih listek "pridem kmalu" ne pomeni, da v trgovini ni robe.

Pol je tut čist vsak rak ozdravljiv.
Sam še listek mormo dat dol z vrat.

Pa ne pozabit Rossijevga Hot Cata!

M-XXXX je izjavil:

Ne, ni, zato ker nobeno od teh odlagališč ni zgrajeno do konca. Poleg tega, da manjka ustrezna papirologija.

Tako malo za preglodat: tudi razne ceste in stavbe še nimajo končnih dokumentov za uporabo pa se vseeno uporabljajo že prej...

Ampak tale skladišča se še niti uporablja ne, za papirologijo pa pravjo "WHEN IT'S DONE!"...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Grumf ::

Grumf je izjavil:

In to reče nekdo, katerega edini argument v celotni temi je bil "nekdo bo podmazan".

To reče nekdo, ki ti je že vse povedal v prejšnji temi. Kakor tudi vsi ostali, ti pa si odprl novo in začel od začetka
in pričakuješ da ti bodo vse povedali še enkrat. FU! Sicer pa ja, na podlagi argumentov in stroke, bi ne bilo niti
ene same veterne ne sončne elektrarne in smilijo se mi ljudje ki ste jih nategnili.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

jype ::

PaX_MaN> Pol je tut čist vsak rak ozdravljiv.

Definitivno.

PaX_MaN> Ampak tale skladišča se še niti uporablja ne, za papirologijo pa pravjo "WHEN IT'S DONE!"...

Mhm, ker so vsi "not in my backyard", dokler jim na dvorišču ne zagori izrabljeno gorivo.

PaX_MaN ::

jype je izjavil:

PaX_MaN> Pol je tut čist vsak rak ozdravljiv.
Definitivno.

Mrtvi od njega se nekak ne strinjajo.

jype je izjavil:

Mhm, ker so vsi "not in my backyard", dokler jim na dvorišču ne zagori izrabljeno gorivo.

A zdej ga že kr prebivalcem na dvorišče stresajo?
Še en razlog več za ukinitev nukleark!

PrimozR ::

PaX_MaN je izjavil:


Poleg tega moraš ob slabem vetru elektriko kupovati, ali pa jo proizvajati sam iz konvencionalnih virov.
[...]
Sam zelo rad tudi mešaš notri črpalno elektrarno, ki jo imamo sedaj in praviš, da jo enostavno izkoristiš tudi za vetrnice. Te elektrarne niso poceni in je ogromna razlika če tako elektrarno moraš imeti, ali pa je samo kot komplement običajnim elektrarnam. Če hočeš to uporabljati kot argument moraš njeno ceno všteti v ceno obnovljivih virov!

Jah, kaj pa takrat ko gre nuklearka v remont (al' pa "dol pade")? Elektriko bog poserje v daljnovode?
(Sej zdej boš reku da nuklearka dalj zdrži med posameznim izpadom. Hm, sam to pomen da so tele "komplement elektratne" pol 99% časa neizkoriščene in propadajo? Kok pol stane da so vetrnice/sončnice 20% časa ON, 80% OFF, komplement elektrarne 80% ON,20% OFF vs. nuklearka 99% ON, 1% OFF, komplement elektrarne pa 1% ON, 99% OFF (naključne cifre, itak, but you get my drift)?)

Mnja, remont je nekako tako težko splanirati, kot napovedati vreme oz. hitrost vetra, ki bo pihal v naslednjih dveh tednih. Oh, wait, ne!

PaX_MaN ::

Mnja, remont je nekako tako težko splanirati, kot napovedati vreme oz. hitrost vetra, ki bo pihal v naslednjih dveh tednih. Oh, wait, ne!

Ti pa nisi še nkol poslušu vremenske, a?

Also related: http://www.rtvslo.si/okolje/jedrska-ele...

V NEK-u zdaj sistematično iščejo vzrok za ustavitev, takoj ko ga bodo našli, pa bodo tudi vedeli, koliko časa bo potrebnega za odpravo morebitne napake. Morda bodo potrebni tudi nekateri korektivni ukrepi, je še dodal Rožman in pojasnil, da bil lahko krško nuklearko v omrežje po zelo grobih ocenah znova vključili v torek.

Slabši k vremenarji, bi reku.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

PrimozR ::

PaX_MaN je izjavil:

Mnja, remont je nekako tako težko splanirati, kot napovedati vreme oz. hitrost vetra, ki bo pihal v naslednjih dveh tednih. Oh, wait, ne!

Ti pa nisi še nkol poslušu vremenske, a?

Also related: http://www.rtvslo.si/okolje/jedrska-ele...

V NEK-u zdaj sistematično iščejo vzrok za ustavitev, takoj ko ga bodo našli, pa bodo tudi vedeli, koliko časa bo potrebnega za odpravo morebitne napake. Morda bodo potrebni tudi nekateri korektivni ukrepi, je še dodal Rožman in pojasnil, da bil lahko krško nuklearko v omrežje po zelo grobih ocenah znova vključili v torek.

Slabši k vremenarji, bi reku.

To maš ti samo hudo srečo. Ampak RES hudo :P

dstr17_ je izjavil:

Povedal je čisto točno: obratujočih dolgoročnih krajev za odlaganje odpadkov iz jedrskih elektrarn še ni. Vsi na spisku so "proposed", "under discussion", "on hold", "license application", ali kaj takega.
Tisti, za katere piše "in operation" se ne nanašajo na odpadke iz jedrskih elektrarn, ampak na druge vrste radioaktivnih odpadkov: npr. LLW - low level waste, ILW - intermediate level waste, TRU - transuranic waste, ipd (to pride od raziskav, orožja,..). Porabljeno jedrsko gorivo pa spada v kategorijo HLW (high level waste) in za to kategorijo v tem trenutku ni nobenega ustrezno urejenega odlagališča. Vsako leto pa iz jedrskih elektrarn pride 12000 ton novih radioaktivnih odpadkov. Globalno je to nerešeno in zelo problematično vprašanje.

Intermediate-level waste @ Wikipedia

Problem je zaradi takih, kot si ti, ki se upičijo v te probleme in nasploh jedrske elektrarne. ČE bi vsi vzeli jedrske elektrarne kot takšne, kot so, torej stabilen in varen vir elektrike, bi zlahka imeli že breederje, v katerih bi odpadke kar pokurili, ne da jih je treba shranjevati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

dstr17_ ::

Problem je zaradi takih, kot si ti, ki se upičijo v te probleme in nasploh jedrske elektrarne. ČE bi vsi vzeli jedrske elektrarne kot takšne, kot so, torej stabilen in varen vir elektrike, bi zlahka imeli že breederje, v katerih bi odpadke kar pokurili, ne da jih je treba shranjevati.
Jaz se sploh nisem tako zelo "upičil" v probleme jedrskih. Če ni druge možnosti za pasovno energijo (npr. hidro), potem se mi še vedno zdi boljša izbira kot pa termoelektrarna (TEš6 je resnično brca v temo, res ne vem zakaj je tega treba). Samo treba je po pravici povedati kako je z jedrsko: da cena ni tako zelo nizka in da v celotnem ciklu uporabe radioaktivnih snovi obstajajo določeni odprti problemi.

M-XXXX ::

Saj nihče ni rekel, da je cena tako zelo nizka (karkoli več kot 0 ni več tako zelo nizko), prav tako ni nihče rekel, da nebi bilo nobenih problemov.

Fora je v tem: ker je cena zelo ugodna (glede na solarne vetrne ter ostale baterije) celo fenomenalno ugodna in glede na ostale povzroča daleč najmanj problemov!

Z drugimi besedami: če ne najcenejša pa med najcneješimi, najbolj eko, najbolj sigurna, najmanj nevarna. Če ni najboljša, je pa v vsakem vrhu. Vetrna pa sočna so pa ravno obratno: če niso najslabše so pa med najslabšimi... Tako, da tukaj sploh nobene dileme ne vidim!

dstr17_ ::

Ne vem kakšne kriterije imaš ti, ampak cena vetrnih je nižja kot cena nukleark. Cena sončnih elektrarn je na določenih območjih (npr. Kalifornija) tudi nižja, pa vedno bolj postaja tudi drugje po svetu.

In po kakšnem kriteriju gledaš število problemov? A težave glede skladiščenja jedrskih odpadkov pa niso problemi ali kaj? Pa tudi ta problem, da se radioaktivne snovi ilegalno pušča v nerazvitih delih sveta obstaja.

Z drugimi besedami: če ne najcenejša pa med najcneješimi, najbolj eko, najbolj sigurna, najmanj nevarna.
Pretiravaš s temi "naj". Zelo težko je priti do tega naziva: najcenejša je vetrna in hidro energija (in verjetno bo obe kmalu prehitela sončna). Najvarnejše si jedrska deli prvo mesto s sončno in vetrno energijo. Glede zanesljivosti si pa deli prvo mesto s termo in plinskimi elektrarnami (hidro recimo da je za odtenek manj zanesljiva).

PrimozR ::

Ja, cena na proizvedeno kWh. A pa se v tej ceni upošteva stabilnost vira? Torej ali lahko na petek in svetek, v oblačnem ali pa jasnem vremenu pričakujemo 100% izkoristek? Ali lahko napovemo, kdaj bo izpad proizvodnje zaradi tega pa tega problema (remont, menjava gorivnih palic, oblačnost, obdobje brezvetrja)?

Jedrske elektrarne so relativno čiste in relativno neproblematične, obenem pa imajo visoko stopnjo zanesljivosti, da bodo od sebe dale nek rezultat. Termoelektrarne niso čiste, a imajo visoko to stopnjo zanesljivosti. Pri vetru in soncu je ravno obratno (Kalifornija, Savdska Arabija, Danska in podobni kraji niso merilo oz. so tam te elektrarne bolj smiselne - pri nas veliko manj).

EDIT: ko furaš veliko proizvodnje na elektriko, kar se počne, se ne moreš hecati z nestabilnimi viri, samo zato, ker so zeleni. Te izpad proizvodnje stane preveč. Proizvodnje imamo pa v Sloveniji še bistveno premalo, pa čeprav smo zelo priljubljeni kot dobavitelji za Nemce (ker smo poceni). Lasten razvoj in lastna proizvodnja nosita BDP, ne pa kupčkanje denarja z enega na drug kup. Prostora za takšne mahinacije je na svetu malo. Švicarji so pa eni izmed glavnih pri tem na račun imena. Če bomo hoteli priti iz krize, bomo morali proizvajati. Če hočemo proizvajati, potrebujemo elektriko s stabilnim virom. Kot je rekel jype, še 6 blokov v NEK! Tudi proizvodnja elektrike je proizvodnja! :>

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

Matevz96 ::

dstr17_ je izjavil:

Ne vem kakšne kriterije imaš ti, ampak cena vetrnih je nižja kot cena nukleark. Cena sončnih elektrarn je na določenih območjih (npr. Kalifornija) tudi nižja, pa vedno bolj postaja tudi drugje po svetu.


Domen bi prosim nehal primerjati Slovenenijo s Kalifornijo in podobnimi območji.

PaX_MaN ::

Zakaj?

dstr17_ ::

Če so sončne elektrarne razpršene, potem output ni več tako zelo nepredvidljiv. Tudi v Sloveniji. Takole izgleda v Nemčiji: http://www.sma.de/en/company/pv-electri...
Danes zelo nizek output, ampak hočem povedati da ni nihanja, in skupaj z vremensko napovedjo se da precej dobro oceniti koliko bo elektrike iz tega vira.
EDIT: ko furaš veliko proizvodnje na elektriko, kar se počne, se ne moreš hecati z nestabilnimi viri, samo zato, ker so zeleni. Te izpad proizvodnje stane preveč.
In kako potem komentiraš odločitev Danske, da iz 25% elektrike iz vetrnih elektrarn ta delež poveča na 50% do leta 2020?

Matevz96 je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Ne vem kakšne kriterije imaš ti, ampak cena vetrnih je nižja kot cena nukleark. Cena sončnih elektrarn je na določenih območjih (npr. Kalifornija) tudi nižja, pa vedno bolj postaja tudi drugje po svetu.


Domen bi prosim nehal primerjati Slovenenijo s Kalifornijo in podobnimi območji.
Lahko pa z Nemčijo, kajne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:


Lahko pa z Nemčijo, kajne?

Glede veternih ne moreš.

dstr17_ ::

jest10 je izjavil:

dstr17_ je izjavil:


Lahko pa z Nemčijo, kajne?

Glede veternih ne moreš.
Zakaj ne? Slovenija ima kar nekaj področij, kjer je povprečna hitrost vetra ravno tako visoka kot v Nemčiji, tam kjer imajo vetrne elektrarne.
Kar se burje in sunkov vetra tiče: to se res zgodi, ampak je relativno redko, tako da nekaj dni ustavitve na leto ni ravno nekaj kritičnega.

Pa še predvidljivo je.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:

jest10 je izjavil:

dstr17_ je izjavil:


Lahko pa z Nemčijo, kajne?

Glede veternih ne moreš.
Zakaj ne? Slovenija ima kar nekaj področij, kjer je povprečna hitrost vetra ravno tako visoka kot v Nemčiji, tam kjer imajo vetrne elektrarne.
Kar se burje in sunkov vetra tiče: to se res zgodi, ampak je relativno redko, tako da nekaj dni ustavitve na leto ni ravno nekaj kritičnega.

Pa še predvidljivo je.


Zato ker ne. Nemčija ima razmeroma stalen veter, pri nas tega ni. Nemčija ima višje povprečne hitrosti vetra, pri nas so komaj zadostne. Nemčija ima ravnice, pri nas imaš te zasilne pogoje na vrhu parih vzpetin. itd

Gregor P ::

To so res take logične zadeve; da če nekaj nekje morda (po nekem naključju) celo je dobro, pri nas pač ni; ne moreš vedno kar vsega aplicirat ena na ena:8)

Ne vem, recimo da bi odkrili, fantaziram, da so neke podmorske elektrarne nekaj najboljšega na svetu (vendar jih rabiš veliko in čim globlje tem boljše), kaj bi jih ti (domen) šel takoj gradit v naših "nekaj metrov" morja?!?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

dstr17_ ::

Nemčija ima razmeroma stalen veter, pri nas tega ni.
Vir?
Nemčija ima višje povprečne hitrosti vetra, pri nas so komaj zadostne.
To ni res. Poglej povezavo, ki jo je podal googleg1 o povprečnih hitrostih vetra v Nemčiji. Največ vetrnic imajo v bivši vzhodni Nemčiji, torej tudi okrog Berlina, kjer so hitrosti med 4.5 - 5.5 m/s, kar je isto kot v ugodnih lokacijah v Sloveniji. Tako da to ni ovira, da se na teh lokacijah ne bi zgradilo nekaj vetrnih elektrarn.

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:

Nemčija ima razmeroma stalen veter, pri nas tega ni.
Vir?

Začni pri ARSO.
Ko odšteješ burjo, je povprečna hitrost vetra pod 5m/s.
Nemčija ima višje povprečne hitrosti vetra, pri nas so komaj zadostne.
To ni res. Poglej povezavo, ki jo je podal googleg1 o povprečnih hitrostih vetra v Nemčiji. Največ vetrnic imajo v bivši vzhodni Nemčiji, torej tudi okrog Berlina, kjer so hitrosti med 4.5 - 5.5 m/s, kar je isto kot v ugodnih lokacijah v Sloveniji. Tako da to ni ovira, da se na teh lokacijah ne bi zgradilo nekaj vetrnih elektrarn.

Največ dejansko obratujočih veternic imajo kar lepo ob obali.

dstr17_ ::

Začni pri ARSO.
Ko odšteješ burjo, je povprečna hitrost vetra pod 5m/s.
ARSO o svoji vetrni karti:
Glede na meritve so vrednosti v Vipavski dolini podcenjene!
Očitno bo treba povprečno hitrost na teh mestih še dodatno dvigniti.
Največ dejansko obratujočih veternic imajo kar lepo ob obali.
Vir?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:


Glede na meritve so vrednosti v Vipavski dolini podcenjene!

Seveda. Zaradi burje.
Največ dejansko obratujočih veternic imajo kar lepo ob obali.
Vir?

Internet;((
Obalna regija ima 2x več inštalirane moči, kot okolica Berlina

dstr17_ ::

Tole je na Wikiju:

 Windkraftanlagen

Windkraftanlagen



Na območju vzhodne Nemčije jih je kar precej, in tam so povprečne hitrosti vetra primerljive s povprečnimi hitrostmi na ugodnih lokacijah v Sloveniji. Če upoštevaš še burjo pa ARSO pravi, da jih je treba še malo povišati.

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:

Če upoštevaš še burjo pa ARSO pravi, da jih je treba še malo povišati.

;((
Arso pravi, da je burja premalo upoštevana. Ne da je niso upoštevali(sunki burje imajo zelo lokalni značaj in jih je težko meriti)
Vrednosti brez neuporabne burje so povsot pod 5m/s

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

dstr17_ ::

Vrednosti brez neuporabne burje so povsot pod 5m/s
Ne, niso, zato ker burja ni kar vsepočez v Sloveniji. Cel kup lokacij je, kjer je ARSO nameril prek 5.5 m/s povprečne hitrosti, pa tam ni burje.

Tole je vetrna karta Slovenije:

In to je 50m nad tlemi, medtem ko je rotor vetrnice 80m, kar pomeni da moraš vrednosti kvečjemu še malo povečati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

jest10 ::

Burja ni samo okoli Nanosa veš:| Tam je le najmočnejša.
Sicer pa uporabnost lokacij nad 2000m, kjer imaš veter je absolutno vrhunska:))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

Gregor P ::

Evo še ena slikca Nemčije iz FAZ (zgolj malo v pomoč)

 konec leta 2011

konec leta 2011

The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

jest10 ::

Škoda da se podaja le inštalirano moč... Fino bi bilo imeti tudi dejanski izplen

dstr17_ ::

Presenetljivo malo jih je v severnem in baltskem morju.

Gregor P ::

Ali pa okoli Berlina>:D

Tukaj je še razpredelnica na wiki, ki prikaže malo več številk.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Pithlit ::

Grumf je izjavil:

da alternativni viri nimajo nobene posebne prihodnosti..

Jaz se z domnom strinjam da alternativni viri imajo prihodnost. In to zelo svetlo.

Se pa z njim nikakor ne strinjam da so stvari konkurenčne now and here. Niti se z njim ne strinjam da ti alternativni viri imajo kakršnokoli prihodnost v tej naši kokoški. In seveda se ne strinjam da nuklearke niso prava stvar. Sploh pri nas.
Life is as complicated as we make it...

dstr17_ ::

Gregor P je izjavil:

Ali pa okoli Berlina>:D

Tukaj je še razpredelnica na wiki, ki prikaže malo več številk.


30GW inštalirane moči je proizvedlo 45TWh ur elektrike, to je kar lep izplen.

Če primerjamo s tisto našo oceno iz ministrstva: 0.768GW bi proizvedlo 1.4TWh. To je v bistvu še boljše!

BigWhale ::

dstr17_ je izjavil:

Če so sončne elektrarne razpršene, potem output ni več tako zelo nepredvidljiv.

Saj sama nepredvidljivost ni tak problem. Problem je predvsem v tem, da ponoci vse soncne elektrarne, brez izjeme, crknejo. Takrat moras pa potem elektriko kupovati. Shranit je v ene ajmarcke ne mores. Ce ti elekrarno prekrije sneg in jo po moznosti podre (glej clanek zgoraj), ti tudi cez dan crkne soncna elekrarna. Letos je zima kar nepredvidljiva.

Z vetrom je pa isto. Povprecna hitrost vetra je trapast podatek za elektrarno. Povprecna hitrost pomenit, da tri dni piha tako, da moras vetrnice ugasnit in zlozit, da ti jih ne odpihne, tri dni pa nic ne piha. Izplen je odlicna povprecna hitrost vetra in nic elektrike.

Edina smiselna 'naravna surovina', pri nas, za pridobivanje elektrike, je voda. Pa se pri vodi se veckrat kaj zalomi.
strani: 1 ... 5 6 7 8 9 10


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Japonska po dobrem mesecu ponovno z jedrsko energijo

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
359945 (7757) AtaStrudl
»

V nemčiji proizvedli rekordnih 22 gigawatov, 50% nemške porabe (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8414568 (12161) Truga
»

Globalno segrevanje? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
22411838 (7431) TESKAn
»

Veterne elektrarne?

Oddelek: Znanost in tehnologija
414094 (3502) Thomas

Več podobnih tem