Forum » Problemi človeštva » Zakaj jedrske elektrarne niso prava stvar
Zakaj jedrske elektrarne niso prava stvar
Magic1 ::
Ja res je težko sfurat, če imaš dvojno sposobno kapaciteto. Sam kaj ko nekateri pozabljate, da stane imeti toliko rezerve...
Magic
jest10 ::
Study suggests real-world generating capacity of wind farms at large scales has been overestimated. Zanimivo branje, zaenkrat sem na hitro preletel... zvečer pa podrobno. Nekaj za uvod:
Keith's research has shown that the generating capacity of very large wind power installations (larger than 100 square kilometers) may peak at between 0.5 and 1 watts per square meter. Previous estimates, which ignored the turbines' slowing effect on the wind, had put that figure at between 2 and 7 watts per square meter.
In short, we may not have access to as much wind power as scientists thought.
Tudi tukaj je nekaj o tem.
es, you read that correctly, twenty three-new coal-fired power plants are under construction in Germany, because Germany is worried about the increasing cost of electricity, and because they can’t afford to be in the strategic position of importing too much electricity.
Just recently, German figures were released on the actual productivity of the country’s wind power over the last ten years. The figure is 16.3 percent!
Due to the inherent intermittent nature of wind, their wind power system was designed for an assumed 30% load factor in the first place. That means that they hoped to get a mere 30% of the installed capacity – versus some 85-90% for coal, natural gas, nuclear and hydroelectric facilities.
That means that, when they build 3,000MW of wind power, they expect to actually get merely 900MW, because the wind does not always blow at the required speeds. But in reality, after ten years, they have discovered that they are actually getting only half of what they had optimistically, and irrationally, hoped for: a measly 16.3 percent.
BigWhale ::
A ti ves, da pretocne hidroelekrarne delajo tko, da cez dan prodajajo elektriko, ponoci jo pa kupujejo? Zato, ker je ponoci cenejsa in pol s to elekriko vodo pumpajo mal sem pa tja?To si verjetno meni odgovarjal? Pretočne hidroelektrarne ne delajo tako. Tako kot si napisal delajo črpalne hidroelektrarne. Drugače pa: pasovne energije v Sloveniji je dovolj, problem je trapezna energija oz. špice čez dan. Tisto je treba pokriti, ponoči se že tako ali tako kuri v zrak.
Ah, ja. seveda. crpalne. :)
Vseeno, z vetrom in soncem si pri nas nimas kaj dosti za pomagati.
Daedalus ::
@jest10 - veš kaj je še meni zanimivo...
Kako zaboga je znanstvenikom ratalo neupoštevat vpliv zrakomlata na okolje? A niso meli fizike v OŠ? To je tak, resen WTF... ki ga zlahka pojasnim s politično agendo.
Previous estimates, which ignored the turbines' slowing effect on the wind, had put that figure at between 2 and 7 watts per square meter.
Kako zaboga je znanstvenikom ratalo neupoštevat vpliv zrakomlata na okolje? A niso meli fizike v OŠ? To je tak, resen WTF... ki ga zlahka pojasnim s politično agendo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
googleg1 ::
Ali pa okoli Berlina
Tukaj je še razpredelnica na wiki, ki prikaže malo več številk.
30GW inštalirane moči je proizvedlo 45TWh ur elektrike, to je kar lep izplen.
Če primerjamo s tisto našo oceno iz ministrstva: 0.768GW bi proizvedlo 1.4TWh. To je v bistvu še boljše!
Ne vem zakaj že prej nisem šel računat teh podatkov. V Nemčiji so po podatkih domen_ imeli faktor razpoložljivosti 17,55% (brez zaokroževanja bi bilo najbrž 16). Pri nas pa poročilo predvideva faktor razpoložljivosti 21,33%. To ni bolje! To je zavajanje davkoplačevalcev!
Če koga zanima formula: (proizvedena energija * 100%) / (inštalirana moč * 24 * 356)
Predvidevam da so podatki za eno leto, drugače je ta rezultat naključno število
NEK je leta 2012 (2011 je bilo več) proizvedla 5.24TWh elekrične energije. Njena nazivna moč je 696MW. Hitra kalkulacija pokaže, da je bil faktor razpoložljivosti v letu 2012 88,11% (leta 2011 99%). To je *drumroll please* 5x boljše kot pri vetrnih elektrarnah (kljub temu, da je bila 1 mesec v remontu).
Cena gre v nebo pri takih številkah...
jest10 ::
Ne vem zakaj že prej nisem šel računat teh podatkov. V Nemčiji so po podatkih domen_ imeli faktor razpoložljivosti 17,55% (brez zaokroževanja bi bilo najbrž 16). Pri nas pa poročilo predvideva faktor razpoložljivosti 21,33%. To ni bolje! To je zavajanje davkoplačevalcev!
In jasno je potrebno povdariti, da je teh naših 21,33% konkretno iz riti potegnjenih. Nemci, ki imajo 3/4 veternic na boljših vetrovnih pogojih, kot so pri nas na najboljših lokacijah, imajo razpoložljivost nekaj čez 16%.
SplitCookie ::
Sej zeleni se lažejo že ves čas. To ni čist nič novega, ker pač alternativne tehnologije so alternativne zato ker so za en drek, ne zato ker jih nebi marali.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
dstr17_ ::
Ne vem zakaj že prej nisem šel računat teh podatkov. V Nemčiji so po podatkih domen_ imeli faktor razpoložljivosti 17,55% (brez zaokroževanja bi bilo najbrž 16). Pri nas pa poročilo predvideva faktor razpoložljivosti 21,33%. To ni bolje! To je zavajanje davkoplačevalcev!To nima nobene veze. Tudi jedrska elektrarna vrže 95% goriva stran, da ne omenjam koliko energije še ostane v atomskih jedrih. Če to upoštevaš je "faktor razpoložljivosti" za jedrsko elektrarno tam nekje 0.00001%. Ampak to ti nič ne pove, to je umetna številka s katero si nič ne moreš pomagati. V bistvu če je kaj zavajanje potem je ravno primerjava tega "faktorja razpoložljivosti" vetrne in jedrske elektrarne zavajanje.
Če koga zanima formula: (proizvedena energija * 100%) / (inštalirana moč * 24 * 356)
Predvidevam da so podatki za eno leto, drugače je ta rezultat naključno število
NEK je leta 2012 (2011 je bilo več) proizvedla 5.24TWh elekrične energije. Njena nazivna moč je 696MW. Hitra kalkulacija pokaže, da je bil faktor razpoložljivosti v letu 2012 88,11% (leta 2011 99%). To je *drumroll please* 5x boljše kot pri vetrnih elektrarnah (kljub temu, da je bila 1 mesec v remontu).
Cena gre v nebo pri takih številkah...
Treba je gledati kolikšna je cena glede na količino energije. To je prvo. Sledi še zmožnost dostave ali shranjevanja energije.
In če sem že ravno pri dostavljanju energije, NEK tudi danes nadaljuje s stabilno dostavo:
Nov dan
Tole je pa nekaj podatkov o proizvodnji električne energije v Nemčiji v 2012:
Maksimalna proizvodnja sončnih elektrarn, 25. maj 2012
Maksimalna proizvodnja vetrnih elektrarn, 5. januar 2012
Maksimalna proizvodnja konvencionalnih virov, 8. februar 2012
Tipični teden, 15.10. - 21.10. 2012
Vir:
- Eles, proizvodnja in prevzem
- Electricity production from solar and wind in Germany 2012 (dolg dokument, ampak v glavnem slike)
gruntfürmich ::
pa kako lahko dispečarske podatke komentira popoln laik? tak, ki mu ni jasno elektroenergetsko omrežje...?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
fireice ::
To nima nobene veze. Tudi jedrska elektrarna vrže 95% goriva stran, da ne omenjam koliko energije še ostane v atomskih jedrih. Če to upoštevaš je "faktor razpoložljivosti" za jedrsko elektrarno tam nekje 0.00001%. Ampak to ti nič ne pove, to je umetna številka s katero si nič ne moreš pomagati. V bistvu če je kaj zavajanje potem je ravno primerjava tega "faktorja razpoložljivosti" vetrne in jedrske elektrarne zavajanje.
Srcno upam, da ti zanalasc podajas tako izkrivljene informacije, ker tako neumen pac ne mores biti...
SplitCookie ::
Preseneča me predvsem to, kako zelo dobro so nemci napovedali proizvodnjo tako vetrnih kot sončnih elektrarn. Do ure natančno! Očitno se da. Poleg tega je razvidno tudi to, da nihanja niso iz minute v minuto, ampak iz ure v uro. To pa je povsem dovolj dolg časovni interval, da se omrežje lahko brez težav prilagaja (najkrajši interval za trgovanje je tako ali tako 15min, kar je še celo manj). Dovolj počasna nihanja so tudi razlog, da se omrežje ni sesulo, ampak da povsem dobro funkcionira, v nasprotju s tem kar so alarmisti napovedovali pred 10 leti.
Čakaj kaj ?
Kakor jaz vidim na tistih slikah, se porabi prilagaja predvsem s konvencionalnimi viri in ne s solarnimi ter veternimi
Praktično vse kar te bio zadeve proizvedejo zmečejo v eksport, naj se drugi ukvarjajo s temi bedarijami.
Poglej v ponedeljek ko sonca ni bilo za en prdec in cel vikend, ko ni bilo praktično nobenega vetra
In še vedno so mogli 'ta' teden 2x!!!! uvažati štrom, kljub temu da so imeli prejšnji dan 'ogromen' izvoz
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
SplitCookie ::
Also
The maximal production of PV was reached in May 2012 with 4.1TWh
The minimal production was 0.44TWh in December 2012
A TI ŠTEKAŠ ?
The maximal production from wind was reached in January 2012 with 7TWh
The minimal production was 2.2TWh in August 2012
The maximal production of conventional sources was 35.9 TWh in February 2012
The minimal production of conventional sources was 26.6 TWh in May 2012
Razmerje je 1:10 za solarne in 1:3 (3.181 razmerje min max)za veterne (ter samo 1:1.5 (1.34) za konvencionalne vire s tem, da so konvencionalne vire prilagajali odjemu in NE obratno.
The maximal sum of solar and wind production was 7.6TWh in January 2012
The minimal sum was 4.7TWh in November 2012
Kar ven fukne razmerje 1.62, kar je še vedno SLABŠE od klasike, s tem da sta pokombinirana DVA vira !
The maximal production of PV was reached in May 2012 with 4.1TWh
The minimal production was 0.44TWh in December 2012
A TI ŠTEKAŠ ?
The maximal production from wind was reached in January 2012 with 7TWh
The minimal production was 2.2TWh in August 2012
The maximal production of conventional sources was 35.9 TWh in February 2012
The minimal production of conventional sources was 26.6 TWh in May 2012
Razmerje je 1:10 za solarne in 1:3 (3.181 razmerje min max)za veterne (ter samo 1:1.5 (1.34) za konvencionalne vire s tem, da so konvencionalne vire prilagajali odjemu in NE obratno.
The maximal sum of solar and wind production was 7.6TWh in January 2012
The minimal sum was 4.7TWh in November 2012
Kar ven fukne razmerje 1.62, kar je še vedno SLABŠE od klasike, s tem da sta pokombinirana DVA vira !
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SplitCookie ()
SplitCookie ::
In če pogledaš tedensko produkcijo je razmerje ŠE VEČJE
The maximal weekly solar electricity production was 1.1TWh
The minimal weekly production was 0.06TWh
Kar je 1:18 (da sploh ne omenimo nočnega padca ki je 1:100000000000)
in dokazuje da je solarna energija NEZANESLJIVA, kot tudi to, da bi rabil shranjevati energijo za CEL TEDEN, v bistvu pa je zaradi vremena, ta teden kar dobre 3 mesece oz. celo sezono.
The maximal weekly wind electricity production was 2.6TWh
The minimal weekly production was 0.29TWh
Kar je 1:9
The maximal weekly electricity production from conventional sources was 9.6TWh
The minimal weekly production was 4.8TWh
Kar je koliko ?
ja.
S tem da so se konvencionalni viri PRILAGAJALI alternativam in še vedno dosegali boljše razmerje MAX-MIN
In to ni še nič ko greš gledat DNEVNE podatke, ko se razmerje za solar spremeni v 1:63 !!!
The maximal weekly solar electricity production was 1.1TWh
The minimal weekly production was 0.06TWh
Kar je 1:18 (da sploh ne omenimo nočnega padca ki je 1:100000000000)
in dokazuje da je solarna energija NEZANESLJIVA, kot tudi to, da bi rabil shranjevati energijo za CEL TEDEN, v bistvu pa je zaradi vremena, ta teden kar dobre 3 mesece oz. celo sezono.
The maximal weekly wind electricity production was 2.6TWh
The minimal weekly production was 0.29TWh
Kar je 1:9
The maximal weekly electricity production from conventional sources was 9.6TWh
The minimal weekly production was 4.8TWh
Kar je koliko ?
ja.
S tem da so se konvencionalni viri PRILAGAJALI alternativam in še vedno dosegali boljše razmerje MAX-MIN
In to ni še nič ko greš gledat DNEVNE podatke, ko se razmerje za solar spremeni v 1:63 !!!
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SplitCookie ()
dstr17_ ::
@SplitCookie: no izračunaj še razmerje med tem kar je NEK proizvajal predvčerajšnjim in danes.
Dobil boš, pa poglejmo.... 1:neskončno!
In to razmerje bo očitno ostalo vsaj še 1 teden takšno:
http://www.rtvslo.si/okolje/nek-za-odpr...
Še dobro, da imamo v Sloveniji zanesljive konvencionalne vire na katere se lahko zanesemo 365 dni v letu! Da slučajno ne bi bilo treba uvažati elektrike!
Dobil boš, pa poglejmo.... 1:neskončno!
In to razmerje bo očitno ostalo vsaj še 1 teden takšno:
http://www.rtvslo.si/okolje/nek-za-odpr...
Še dobro, da imamo v Sloveniji zanesljive konvencionalne vire na katere se lahko zanesemo 365 dni v letu! Da slučajno ne bi bilo treba uvažati elektrike!
jype ::
domen_> Še dobro, da imamo v Sloveniji zanesljive konvencionalne vire na katere se lahko zanesemo 365 dni v letu! Da slučajno ne bi bilo treba uvažati elektrike!
Čist mejčkn premal jih mamo. Lih tolk premal, da tut kadar vsi obratujejo, ne pridelamo tolk, kot pokurimo.
Čist mejčkn premal jih mamo. Lih tolk premal, da tut kadar vsi obratujejo, ne pridelamo tolk, kot pokurimo.
SplitCookie ::
Dobil boš, pa poglejmo.... 1:neskončno!
Kar je ... prvič letos ?
In to razmerje bo očitno ostalo vsaj še 1 teden takšno:
Pa naj, naj ostane cel mesec tako
Ne ne ne
Naj ostane izklopljen OSTALIH 11 MESECEV V TEM LETU in še DRUGO POLOVICO DECEMBRA in bo še vedno BOLJŠI kakor ALTERNATIVE
Sam ne more. Ker je že en mesec delal bp. Tak da škoda da alternativne energije niso izpadle boljše. *jok*
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SplitCookie ()
jest10 ::
Zaščita dobro deluje, elektrarna je varna. Saj se strinjaš, ane domen?
Rešitev za drugi problem je pa kristalno jasna. NEK2, NEK3, TEŠ6, NEŠ,...
Rešitev za drugi problem je pa kristalno jasna. NEK2, NEK3, TEŠ6, NEŠ,...
Daedalus ::
@SplitCookie: no izračunaj še razmerje med tem kar je NEK proizvajal predvčerajšnjim in danes.
Japke pa hruške, japke pa hruške. Grasping @straws, bi se temu reklo. Tud zrakomlat ti lahko crkne zarad napake. Pa imaš isto razmerje.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
SplitCookie ::
@SplitCookie: no izračunaj še razmerje med tem kar je NEK proizvajal predvčerajšnjim in danes.
po podatkih iz 2000MW termične, še vedno proizvaja še vedno vsaj 300MW termične.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
dstr17_ ::
Ne, ni res. Če ena vetrnica pade jih ostalih 999 še vedno dela. Razmerje se praktično ne spremeni. Če pa nuklearka pade imaš pa tako kot v Sloveniji: 24% proizvodnje manjka. Sicer pa tudi v Nemčiji ni dosti drugače: če malo pobrskaš po tistem dokumentu vidiš, da tudi tam nuklearke večkrat na leto padejo, in takrat je nenadno brezno v proizvodnji. Če že ravno govorimo o tem kaj je to hitro nihanje proizvodnje...@SplitCookie: no izračunaj še razmerje med tem kar je NEK proizvajal predvčerajšnjim in danes.
Japke pa hruške, japke pa hruške. Grasping @straws, bi se temu reklo. Tud zrakomlat ti lahko crkne zarad napake. Pa imaš isto razmerje.
jest10 ::
Ne, ni res. Če ena vetrnica pade jih ostalih 999 še vedno dela. Razmerje se praktično ne spremeni. Če pa nuklearka pade imaš pa tako kot v Sloveniji: 24% proizvodnje manjka. Sicer pa tudi v Nemčiji ni dosti drugače: če malo pobrskaš po tistem dokumentu vidiš, da tudi tam nuklearke večkrat na leto padejo, in takrat je nenadno brezno v proizvodnji. Če že ravno govorimo o tem kaj je to hitro nihanje proizvodnje...@SplitCookie: no izračunaj še razmerje med tem kar je NEK proizvajal predvčerajšnjim in danes.
Japke pa hruške, japke pa hruške. Grasping @straws, bi se temu reklo. Tud zrakomlat ti lahko crkne zarad napake. Pa imaš isto razmerje.
Če veter ne piha, nobena veternica ne dela. Kaj pa zdej?
SplitCookie ::
Še dobro, da imamo v Sloveniji zanesljive konvencionalne vire na katere se lahko zanesemo 365 dni v letu! Da slučajno ne bi bilo treba uvažati elektrike!
V meddržavnih pogodban afaik piše da si morajo države pomagati ob kriznih razmerah, kar AFAIK pomeni, da nekje lavfa neka nuklearka/TE malce več kot običajno
Samo to ni več problem, ker veš, da za naslednji dan štroma še vedno ne bo in lahko 'predvidiš' izpad, česar pri alternativah ne moreš.
Pravtako veš, da ko bo zadeva 'up and running' bo lavfala še naslednje leto BP
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
jest10 ::
Pa uvoziš. Tako kot Slovenija danes (in cel teden), ko nuklearka ne dela.
Hja, samo kaj ko pri veternicah tako uvažaš več kot 10 mesecev na leto
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jest10 ()
SplitCookie ::
Ne, ni res. Če ena vetrnica pade jih ostalih 999 še vedno dela.
Problem je sam v tem da ti pade celo veterno polje.
Dnevno
Večkrat na dan
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
dstr17_ ::
Samo to ni več problem, ker veš, da za naslednji dan štroma še vedno ne bo in lahko 'predvidiš' izpad, česar pri alternativah ne moreš.Lahko predvidiš. Kar poglej si kako dobro so nemci predvideli proizvodnjo iz vetrnic. Do ure natančno!
jest10 ::
Samo to ni več problem, ker veš, da za naslednji dan štroma še vedno ne bo in lahko 'predvidiš' izpad, česar pri alternativah ne moreš.Lahko predvidiš. Kar poglej si kako dobro so nemci predvideli proizvodnjo iz vetrnic. Do ure natančno!
V bistvu je niso. Ampak sproti lepo s termo lovijo nihanje proizvodnje veternic.
SplitCookie ::
Če že ravno govorimo o tem kaj je to hitro nihanje proizvodnje...
Lahko predvidiš. Kar poglej si kako dobro so nemci predvideli proizvodnjo iz vetrnic. Do ure natančno!
Če so pa malo sfalili pa malo bolj podkurimo v peči ne.
Tako dobro so predvideli proizvodnjo da en cajt izvažajo, en cajt pa uvažajo. In to znotraj istega tedna, brez da bi se jim karkoli okvarilo.
Ja, res. Obvladajo. Praktično sami kuhajo svoje vreme
//sarcasm
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SplitCookie ()
dstr17_ ::
Ja so jo. Kar poglej si zgornje grafe: na eni strani imaš "Planned production" na drugi pa "Real production". Do ure natančno so pravilno predvideli! Očitno se da.Samo to ni več problem, ker veš, da za naslednji dan štroma še vedno ne bo in lahko 'predvidiš' izpad, česar pri alternativah ne moreš.Lahko predvidiš. Kar poglej si kako dobro so nemci predvideli proizvodnjo iz vetrnic. Do ure natančno!
V bistvu je niso. Ampak sproti lepo s termo lovijo nihanje proizvodnje veternic.
Daedalus ::
Lahko predvidiš. Kar poglej si kako dobro so nemci predvideli proizvodnjo iz vetrnic. Do ure natančno!
A tako dobro, kot so izračunali izkoristek? Neverjetno trd si.
Samodejna ustavitev NEK je sicer izreden in relativno redek dogodek. Samodejna ustavitev zrakomlata... je pa običajen dogodek. Ki ti povzroča preglavice iz dneva v dan.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
SplitCookie ::
Ja so jo. Kar poglej si zgornje grafe: na eni strani imaš "Planned production" na drugi pa "Real production". Do ure natančno so pravilno predvideli! Očitno se da.
Poglej še uvoz in izvoz pa se nehaj jebat z grafi ki jih več kot očitno ne razumeš
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
jest10 ::
Ja so jo. Kar poglej si zgornje grafe: na eni strani imaš "Planned production" na drugi pa "Real production". Do ure natančno so pravilno predvideli! Očitno se da.Samo to ni več problem, ker veš, da za naslednji dan štroma še vedno ne bo in lahko 'predvidiš' izpad, česar pri alternativah ne moreš.Lahko predvidiš. Kar poglej si kako dobro so nemci predvideli proizvodnjo iz vetrnic. Do ure natančno!
V bistvu je niso. Ampak sproti lepo s termo lovijo nihanje proizvodnje veternic.
Kot prvo ti ne razumeš grafa.
Kot drugo pa se termo odzove na spremembo vetra v 3-5min, kar se na grafu z ločlivostjo 1ure nekako ne vidi
dstr17_ ::
SplitCookie je izjavil:
To nima veze. Glede uvoza in izvoza tisti citirani graf ni reprezentativen. Poglej v dokument, boš videl da se uvoz in izvoz stalno spreminjata. Sploh pa to ni samo zaradi nemških vetrnih in sončnih elektrarn, ampak tudi zaradi dogajanja pri sosedih.Ja so jo. Kar poglej si zgornje grafe: na eni strani imaš "Planned production" na drugi pa "Real production". Do ure natančno so pravilno predvideli! Očitno se da.
Poglej še uvoz in izvoz pa se nehaj jebat z grafi ki jih več kot očitno ne razumeš
Dejstvo ostaja, nemci znajo izredno dobro napovedati proizvodnjo tako iz vetrnih kot iz sončnih elektrarn.
jest10 ::
Kako dobro se da predvideti moč vetra, ti pa lahko zelo zgovorno pokaže skorajšnji razpad evropskega omrežja pred nekaj leti. Ko je praktično naenkrat začel pihati veliko močneje, kot je bilo predvideno
jest10 ::
Ker si spregledal, znova:
Vidiš, ta graf ti lepo pokaže, kako veterne/sončne NIČ ne prispevajo k regulaciji omrežja. Vsa regulacija je bila izvedena z ostalimi viri. Poleg tega, da so se morali prilagajati še spremenljivemu outputu veternih.
Sončne prav tako praktično nič ne dajo od sebe, pa čeprav so kakor sam praviš razporejene po velikeeemmm območju. Zgleda da to le ne pomaga toliko, kot si misliš
Sicer pa glede sprememb veterne.
Prvi dan niha output za 10GW. Drugi dan podobno, le da imaš nekaj skokov. Tretji dan podobno drugemu. Četrti in peti dan imaš velik output, ki pa prav tako niha za okoli 10GW. 6 dan imaš nihanje med 0 in okoli 7GW. 7 dan zanemarljiva proizvodnja.
Urni graf si pa lahko sam iščeš.
Vidiš, ta graf ti lepo pokaže, kako veterne/sončne NIČ ne prispevajo k regulaciji omrežja. Vsa regulacija je bila izvedena z ostalimi viri. Poleg tega, da so se morali prilagajati še spremenljivemu outputu veternih.
Sončne prav tako praktično nič ne dajo od sebe, pa čeprav so kakor sam praviš razporejene po velikeeemmm območju. Zgleda da to le ne pomaga toliko, kot si misliš
Sicer pa glede sprememb veterne.
Prvi dan niha output za 10GW. Drugi dan podobno, le da imaš nekaj skokov. Tretji dan podobno drugemu. Četrti in peti dan imaš velik output, ki pa prav tako niha za okoli 10GW. 6 dan imaš nihanje med 0 in okoli 7GW. 7 dan zanemarljiva proizvodnja.
Urni graf si pa lahko sam iščeš.
celada ::
Poglej še export/import graf pa res vidiš kako štalo ti dela vir energije, ki ga nesmeš izklopit in nemoreš regulirat.
dstr17_ ::
Vidiš, ta graf ti lepo pokaže, kako veterne/sončne NIČ ne prispevajo k regulaciji omrežja.Več kot jedrske.
Sončne prav tako praktično nič ne dajo od sebeSredi januarja.
pa čeprav so kakor sam praviš razporejene po velikeeemmm območju.To nisem rekel za moč, ampak za nihanje. Nihanje sončnih je... ni ga. Popolnoma se da predvideti koliko bodo dale od sebe.
Poglej še export/import graf pa res vidiš kako štalo ti dela vir energije, ki ga nesmeš izklopit in nemoreš regulirat.Import/export ni odvisen samo od nemškega omrežja. Sicer pa graf tega tedna, ki ga je SplitCookie prilepil, ni reprezantativen. Očitno se je šlo za neke težave, ki nimajo veze s sončnimi in vetrnimi elektrarnami. V preostalem delu leta in v istem obdobju letos teh težav ni bilo, sončne in vetrne elektrarne so pa obratovale isto kot prej. To je dokaz, da so tiste špice zaradi nekega drugega vzroka.
SplitCookie ::
Poglej še export/import graf pa res vidiš kako štalo ti dela vir energije, ki ga nesmeš izklopit in nemoreš regulirat.
Ma poglej si export/import graf za celo leto.
V istem dnevu enkrat uvažajo enkrat izvažajo. V povprečju seveda izvozijo, vendar v povprečju tudi delajo samo sranje. Moraš videt da bi verjel.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
SplitCookie ::
Očitno se je šlo za neke težave, ki nimajo veze s sončnimi in vetrnimi elektrarnami. V preostalem delu leta in v istem obdobju letos teh težav ni bilo, sončne in vetrne elektrarne so pa obratovale isto kot prej. To je dokaz, da so tiste špice zaradi nekega drugega vzroka.
Heh
A ti slučajno vidiš razliko med
Sploh v spodnjem delu grafa ?
Output veternih gre na 0
0!!!!!
Brez konvencionalnih VIROV bi bil ti ob takem času v mraku
SplitCookie je izjavil:
Poglej še export/import graf pa res vidiš kako štalo ti dela vir energije, ki ga nesmeš izklopit in nemoreš regulirat.
Ma poglej si export/import graf za celo leto.
V istem dnevu enkrat uvažajo enkrat izvažajo. V povprečju seveda izvozijo, vendar v povprečju tudi delajo samo sranje. Moraš videt da bi verjel.
Enoga
Ali pa pazi to
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SplitCookie ()
dstr17_ ::
@SplitCookie: izbral si najslabšo možno ločljivost: celoletno.
Evo da razbijem še ta mit, da se on minute-to-minute basis moč vetrnih spreminja tako zelo hitro:
Extrapolated actual wind power feed-in
Dejstva so zdaj kristalno jasna in vsi miti so razbiti: moč vetrnih elektrarn znajo nemci zelo dobro napovedati in ta se ne spreminja iz minute v minuto, ampak iz ure v uro.
To je dovolj počasi, da se omrežje lahko brez težav prilagaja.
Evo da razbijem še ta mit, da se on minute-to-minute basis moč vetrnih spreminja tako zelo hitro:
Extrapolated actual wind power feed-in
Dejstva so zdaj kristalno jasna in vsi miti so razbiti: moč vetrnih elektrarn znajo nemci zelo dobro napovedati in ta se ne spreminja iz minute v minuto, ampak iz ure v uro.
To je dovolj počasi, da se omrežje lahko brez težav prilagaja.
SplitCookie ::
In mathematics, extrapolation is the process of estimating, beyond the original observation interval, the value of a variable on the basis of its relationship with another variable. It is similar to interpolation, which produces estimates between known observations, but extrapolation is subject to greater uncertainty and a higher risk of producing meaningless results.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
jest10 ::
@SplitCookie: izbral si najslabšo možno ločljivost: celoletno.
Evo da razbijem še ta mit, da se on minute-to-minute basis moč vetrnih spreminja tako zelo hitro:
Extrapolated actual wind power feed-in
Dejstva so zdaj kristalno jasna in vsi miti so razbiti: moč vetrnih elektrarn znajo nemci zelo dobro napovedati in ta se ne spreminja iz minute v minuto, ampak iz ure v uro.
To je dovolj počasi, da se omrežje lahko brez težav prilagaja.
S skrbno izbranimi grafi se da marsikaj prikazati. Celo kakšno tvojo zgrešeno teorijo.
dstr17_ ::
@SplitCookie: klikni na povezavo. Videl boš izmerjene podatke na 15min. Na podlagi tega je narejena ekstrapolacija.
Pri izmerjenih podatkih se kristalno jasno vidi, da nihanja niti približno niso takšna kot so nekateri tukaj mislili.
Pri izmerjenih podatkih se kristalno jasno vidi, da nihanja niti približno niso takšna kot so nekateri tukaj mislili.
S skrbno izbranimi grafi se da marsikaj prikazati.A zdaj bo pa teorija zarote, kaj?
jest10 ::
Pa dajno iz te strani vzeti par primerov:
Tole sem našel v pol minute. Lahko si pa vzamem malo časa in ti poiščem še par ekstremov
Ni glih brez nihanj ane
12.1.2012 2:30 2:45 4698
12.1.2012 2:45 3:00 4802
12.1.2012 3:00 3:15 4908
12.1.2012 3:15 3:30 4898
12.1.2012 3:30 3:45 5145
12.1.2012 3:45 4:00 5467
12.1.2012 4:00 4:15 5788
12.1.2012 4:15 4:30 5897
12.1.2012 4:30 4:45 6266
12.1.2012 4:45 5:00 6327
14.1.2012 14:30 14:45 5223
14.1.2012 14:45 15:00 5024
14.1.2012 15:00 15:15 4861
14.1.2012 15:15 15:30 4496
14.1.2012 15:30 15:45 4077
14.1.2012 15:45 16:00 3988
14.1.2012 16:00 16:15 3896
14.1.2012 16:15 16:30 3887
18.1.2012 17:00 17:15 4254
18.1.2012 17:15 17:30 4562
18.1.2012 17:30 17:45 4913
18.1.2012 17:45 18:00 5085
18.1.2012 18:00 18:15 5308
18.1.2012 18:15 18:30 5504
18.1.2012 18:30 18:45 5819
18.1.2012 18:45 19:00 6064
18.1.2012 19:00 19:15 6276
19.1.2012 5:30 5:45 4230
19.1.2012 5:45 6:00 3857
19.1.2012 6:00 6:15 3375
19.1.2012 6:15 6:30 3211
19.1.2012 6:30 6:45 2975
19.1.2012 6:45 7:00 2896
19.1.2012 16:45 17:00 4251
19.1.2012 17:00 17:15 4813
19.1.2012 17:15 17:30 5280
19.1.2012 17:30 17:45 5927
19.1.2012 17:45 18:00 6117
19.1.2012 18:00 18:15 6255
19.1.2012 18:15 18:30 7032
19.1.2012 18:30 18:45 7251
19.1.2012 18:45 19:00 7538
19.1.2012 19:00 19:15 7857
19.1.2012 19:15 19:30 8246
19.1.2012 19:30 19:45 8571
23.1.2012 1:30 1:45 4782
23.1.2012 1:45 2:00 4540
23.1.2012 2:00 2:15 4146
23.1.2012 2:15 2:30 3737
23.1.2012 2:30 2:45 3685
23.1.2012 2:45 3:00 3321
23.1.2012 3:00 3:15 3086
23.1.2012 3:15 3:30 2929
23.1.2012 3:30 3:45 2928
23.1.2012 3:45 4:00 2679
Tole sem našel v pol minute. Lahko si pa vzamem malo časa in ti poiščem še par ekstremov
Ni glih brez nihanj ane
dstr17_ ::
Ni brez nihanj: ampak nihanja so on hour-to-hour basis, kar je dovolj počasi, da se skupaj z napovedmi vetra, ki so zelo dobre, omrežje lahko brez težav prilagaja.
jest10 ::
A sej imajo celo napisano.
Leto 2011
Skok v četrt ure: +865 MW / -826 MW
Skok v 1 uri: +2.132 MW / -2.101 MW
Dnevni skok: -9.186 MW
To je pri upravljalcu, ki ima inštaliranih 11.408 MW veternic.
Se pravi lahko tele vrednosti "na uč" množimo X3, da dobimo podatke za celotno državo
Leto 2011
Skok v četrt ure: +865 MW / -826 MW
Skok v 1 uri: +2.132 MW / -2.101 MW
Dnevni skok: -9.186 MW
To je pri upravljalcu, ki ima inštaliranih 11.408 MW veternic.
Se pravi lahko tele vrednosti "na uč" množimo X3, da dobimo podatke za celotno državo
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jest10 ()
dmok ::
Tukaj je nekaj govora o teh "izmišljenih" problemih:
d
The power grids in the former communist countries are "stretched to their limits" and face potential blackouts when output surges from wind turbines in northern Germany or on the Baltic Sea, according to Czech grid operator CEPS. The Czechs plan to install security switches near borders by year-end to disconnect from Europe's biggest economy to avoid critical overload.
d
dstr17_ ::
Se pravi lahko tele vrednosti "na uč" množimo X3, da dobimo podatke za celotno državo
Kar je še vedno manj kot izpad naše nuklearke, sploh glede na to, da so dnevna nihanja vnaprej znana.
Da niti ne omenjam tega, da je "na uč" množenje x3 tako ali tako narobe, ker se pri večjem območju nihanja kvečjemu še bolj zmanjšajo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Velika Britanija zmogla teden dni brez termoelektrarn na premogOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 10059 (6945) | starfotr |
| » | Sončna in vetrna energija je drazja kot pricakovano... (strani: 1 2 3 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 43187 (39045) | telexdell |
| » | Vetrna energija postala primarni vir energije v Španiji (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 26071 (23500) | Zheegec |
| » | Japonska po dobrem mesecu ponovno z jedrsko energijoOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 15491 (13303) | AtaStrudl |