Ars Technica - The Boring Company, družba Elona Muska za vrtanje podzemnih transportnih povezav, je izbrano peščico novinarjev popeljala na testno vožnjo skozi prvi predor.
Poleg grajenja električnih vozil in pošiljanja raket v vesolje Elon Musk tudi koplje pod zemljo, da bi odstranil prometne zamaške na gosto naseljenih urbanih področjih. S firmo The Boring Company želi drastično poceniti vrtanje tunelov, da bi jih pod mestnimi soseskami lahko potegnil čimveč, v več nadstropjih, in tako napravil revolucijo v urbanem transportu. Zdaj smo bili deležni prvega testnega preizkusa vizije, saj se je nekaj izbrancev zapeljalo po prvem testnem predoru, ki je bil zgrajen pod losangeleško sosesko Hawthorne, v bližini sedežev Muskovih podjetij.
1,8 kilometra dolgo relacijo od parkirišča SpaceXa do dvigala sredi naselja bi morali na ogled postaviti že 10. tega meseca, a so se dela zavlekla. Med drugim so imeli problem s strojem za tlakovanje, zaradi česar je bila proga neravna in vožnja posledično precej nemirna. Toda največje presenečenje je bilo, da so se inženirji odrekli konceptu električnih sani, na katerih naj bi se avtomobili prevažali skozi tunele. Namesto tega bodo vozili sami, vendar z obvezno namontiranimi tirnimi koleščki, ki jih bodo držali v okvirih proge. Zaradi tega bodo v predore spuščali zgolj električna avtonomna vozila, saj ne bodo premogli ventilacije, ki jo zahtevajo motorji na notranje izgorevanje. Hitrost na prezentacijskih vožnjah se je sicer gibala zgolj okrog 60 km/h, avtomobile pa so nadzorovali vozniki podjetja. Obenem je bila povabljena le gruča novinarjev in investitorjev, ne pa tudi širša javnost, kakor je bilo sprva predvideno.
Elon Musk je poudaril, da je to šele začetek in pozornost usmeril na novo, drugo generacijo stroja za kopanje, ki ga imenujejo Line Storm in naj bi vrtal predor do stadiona Dodger Stadium. Pri tretji generaciji naprave, ki tudi že ima kodno ime - Prufrock - naj bi dosegli predvideno petnajstkratno pohitritev kopanja glede na nemodificiranega kopača, s katerim so začeli. To naj bi jim uspelo tako s povečanjem moči stroja kot avtomatiziranim polaganjem betonske obloge takoj za kopalno glavo. Še vedno pa nismo dobili odgovorov na to, kako se nameravajo spopasti z zamakanjem ali morebitnimi požari. Eden glavnih dejavnikov nižanja cene je namreč ta, da so ti tuneli veliko ožji od klasičnih železniških ali cestnih - ravno za širino avtomobila - kar pa hkrati pomeni, da v primeru nezgode ni dosti prostora za bežanje.
in kakšen smisel je da se avto na tračnicah vozi po tunelu?
Tunel je tako ozek, kot bi se vozil po garazi. Sedaj pa si predstavljaj voziti po tem tunelu mlado mamico z otroci na zadnjem sedezu in mobilcem v roki.
Kaj nihče ni opazil na sliki, da zadeva zgleda kot da bi jo ročno betonirali. Ogromno neravnosti, lukenj, ..., kot bi delali neki amaterji. Kot bi Trump rekel fake news. Tole ti bolje naredi vsaka firma, ki dela razne odtoke.
Kaj nihče ni opazil na sliki, da zadeva zgleda kot da bi jo ročno betonirali. Ogromno neravnosti, lukenj, ..., kot bi delali neki amaterji. Kot bi Trump rekel fake news. Tole ti bolje naredi vsaka firma, ki dela razne odtoke.
Se strinjam, prvo mi je to padlo v oči. Kot da gledam nek star zapuščen rov.
Koliko se spomnim drugih člankov, je končna ideja ta, da naj bi se po teh tunelih vozilo samo z električnimi avtomobili, izključno samodejno pri hitrostih do 200 km/h. V tunel bi šli tisti, ki morajo iti iz enega konca mesta na drugega, kar pomeni, da se skrajša potovalni čas daljših potovanj (zaradi visoke hitrosti) in zmanjša promet za ostale (ker je pol avtov pod zemljo). Ideja je načeloma dobra, žal pa večina ljudi (vključno z nekaterimi slo-techovci) ni sposobna vizije in ne razume, kaj je prototip.
Ta tunel je bil zgrajen v ~18 mesecih, kar je trikrat počasneje kot povprečen tunel takšne dolžine.
Saj piše, da že delajo na dveh novih kopačih, ki bodo delali hitreje. 15x hitreje.
Morda bi kdo pomisli, da ima fant probleme z velikostjo svojega ... .
Tudi če ima tovrstni problem, ga rešuje na način, ki je na koncu lahko dober za človeštvo. Njegov mali x bo rešil svet.
Kaj nihče ni opazil na sliki, da zadeva zgleda kot da bi jo ročno betonirali. Ogromno neravnosti, lukenj, ..., kot bi delali neki amaterji. Kot bi Trump rekel fake news. Tole ti bolje naredi vsaka firma, ki dela razne odtoke.
Se strinjam, prvo mi je to padlo v oči. Kot da gledam nek star zapuščen rov.
Še eden tu, ki je opazil kakovost izdelave tračnic na ravni kakšne zakotne vasi v Burundiju.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Ker bedakom, ki niti novice ne preberejo, mora nekdo rečt kaj so. A misliš, da ti stroji naredijo cesto ravno kot šipa? Zdaj so testirali prvi stroj od mnogih, počakaj na pravi tunel madona.
Ker bedakom, ki niti novice ne preberejo, mora nekdo rečt kaj so. A misliš, da ti stroji naredijo cesto ravno kot šipa? Zdaj so testirali prvi stroj od mnogih, počakaj na pravi tunel madona.
Ali Musk prikazuje svetu nove stroje za kopanje tunelov? Ce ja, potem je to cist ok tunel. Ce pa Musk prikazuje koncept prevoza v tunelih po katerih naj bi avtomobili vozilo 200km/h, potem je pa tale tunel mal smesna zadeva in jo je spet prikazal samo zato, da nekaj pokaze, ker kaj bolj delujocega se nima.
Razvoj cesa? Muskovega osebnega tunela za voznjo po L.A.? :) Ajd, pa nej mu financirajo, ce mu ze hocejo ampak naj ne nabijajo zraven, da bo to resitev za zastoje sirom sveta. :>
Ce bi kdaj res dobili cheap in hitro vrtanje tunelov, potem bo to dejansko resilo zastoje. Ker to posledicno pomeni poceni podzemne javne prevoze, ki jih za zdaj poznamo samo kot podzemne vlake za pesce. Ce bo cena doovlj nizka se komot lahko nartva se mlao globlje tunele za vlake, ki bojo prevazali avte, tovornjake, konglomerate majhnih dostavnih robotkov, itd.
Se strinjam da v trenutni izvedbi zadeva ni uporabna... za skoraj nic, ampak tudi tole:
Je bil pickin dim v primerjavi s temle:
ali celo s temle:
Seveda so bile vmes tudi cvetke, ki ubile kaksnega pilota (ali nekaj 1000), ampak ljudje vedno delamo napake:
Fino da kdo porablja denar za kaj drugega kot za davcno optimizacijo prihodkov, "inovativne" pametne naprave in promocijo velikosti svoje riti.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Razvoj cesa? Muskovega osebnega tunela za voznjo po L.A.? :) Ajd, pa nej mu financirajo, ce mu ze hocejo ampak naj ne nabijajo zraven, da bo to resitev za zastoje sirom sveta. :>
>> Saj piše, da že delajo na dveh novih kopačih, ki bodo delali hitreje. 15x hitreje.
Ce bi kdaj res dobili cheap in hitro vrtanje tunelov, potem bo to dejansko resilo zastoje. Ker to posledicno pomeni poceni podzemne javne prevoze, ki jih za zdaj poznamo samo kot podzemne vlake za pesce. Ce bo cena doovlj nizka se komot lahko nartva se mlao globlje tunele za vlake, ki bojo prevazali avte, tovornjake, konglomerate majhnih dostavnih robotkov, itd.
Resitev je zmanjsanje stevila vozil globalno, ne pa gradnja vec cest. Ker tile tuneli, ce bi kadarkoli dejansko zaceli delati, so samo glorified obvoznice. :>
Ampak iz tunelov v katerih se vsi avtomobili vozijo na saneh, smo prisli do tunelov v katerih se smejo voziti samo elektricni avtomobili s posebno opremo.
Nihce pa se ni prikazal niti simulacije kako bi zgledal promet v taksnih tunelih. Kaj se bo zgodilo, ko bodo vsi zeleli v tak tunel? Kako se bo avto vkljucil v promet v taksnem tunelu? Kako bo zgledalo resevanje ponesrecencev v taksnem tunelu? Kako bodo izgledali izvozi iz teh tunelov? Kaj se zgodi, ce bo pet avtomobilov zelelo hkrati na en izvoz? Ce se v tunelu vozijo s hitrostjo 200km/h in je med avtomobili 1s razmika, potem bo izvoz takoj zabasan.
V teoriji stvar zgleda super, ko pa kak papernapkin izracun nardis, pa se vse skupaj sesuje. Ta rec lahko deluje za 'pet avtomobilov' pri 'desetih' se pa ze zaplete.
Razvoj cesa? Muskovega osebnega tunela za voznjo po L.A.? :) Ajd, pa nej mu financirajo, ce mu ze hocejo ampak naj ne nabijajo zraven, da bo to resitev za zastoje sirom sveta. :>
>> Saj piše, da že delajo na dveh novih kopačih, ki bodo delali hitreje. 15x hitreje.
Haha, ti misliš da kdo prebere novice preden izjavlja bedarije.
Resitev je zmanjsanje stevila vozil globalno, ne pa gradnja vec cest. Ker tile tuneli, ce bi kadarkoli dejansko zaceli delati, so samo glorified obvoznice. :>
Potem najdi Muska 2.0, ki bo hotel reševat ta problem, in napiši novico o njem, Musk 1.0 rešuje probleme, ki jih on hoče reševat.
Ampak iz tunelov v katerih se vsi avtomobili vozijo na saneh, smo prisli do tunelov v katerih se smejo voziti samo elektricni avtomobili s posebno opremo.
Ne se delat norca, "videli" smo pre-alpha verzijo necesa kar bo mogoce postal pravi tunel.
Kako bo zgledalo resevanje ponesrecencev v taksnem tunelu? Kako bodo izgledali izvozi iz teh tunelov? Kaj se zgodi, ce bo pet avtomobilov zelelo hkrati na en izvoz? Ce se v tunelu vozijo s hitrostjo 200km/h in je med avtomobili 1s razmika, potem bo izvoz takoj zabasan.
Kako pa izgleda resevanje iz gorecih letal v zraku, aldij na morju? Zazgnih vlakov v tunelih? V vseh primerih sucks monkey balls, in v vsakem primeru je prepozno za karkoli. Preventiva je boljsa taktika.
V teoriji stvar zgleda super, ko pa kak papernapkin izracun nardis, pa se vse skupaj sesuje. Ta rec lahko deluje za 'pet avtomobilov' pri 'desetih' se pa ze zaplete.
Hudic papernapkin izraucnov je, da si z njimi lahko v najboljsme primeru obrises nos, vcasih so pa dobri samo za obrisat rit.
Nihce ne trdi da bo s tem vseh tezav na svetu konec, ampak tako kot trenutne podzemne zeleznice _obcutno_ omilijo prometne zamaske in prevazajo milijona (milijarde?) ljudi na dnevni bazi, pa ne zasledim nekih "oh the horror" novic povezanih z njimi, bi rekel da lhako zadeva smao pomaga. Tudi ce ne dobimo avtov na saneh, tudi ce ne potujejo z 200km/h 10cm narazen.
Ze samo poceni vrtanje tunelov je vredno tega, ce bo pa zdraven se karkoli drugega od obljubljenega je pa itak cista zmaga. Mogoce potem celo dobimo kaksen drugi (ali celo tretji?) tir, ker bojo pticki in lokalna sorta mravelj varna. Razen ce imamo kje ogrozeno populacijo krtov...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
šovbiznis. nek na grobo skopan tunel, ki verjetno ni niti varen, en led trak različnih barv in drseče sani... to se prodaja kot megapodvig, v bistvu je pa le še eden od nategov za investitorje. na njegovo srečo ima dobro podporo novinarskih hiš, ki dodatno privabijo kapital.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
Predor Šentvid. 1,5 Km 36 mesecev Začetna cena: 48.000.000€ Končna cena: 136.000.000€ Vir: https://sl.m.wikipedia.org/wiki/Predor_... (Me je presenetilo, da obstaja ta wikipage)
A bos kej bolj pametnega povedal al bos samo zalil takole pavsalno? :)
Pred in za njegovim postom imaš kup ful inteligentnih in pronicljivih prispevkov. Ne moreš trdit da je njegov en prispevek kej hudo znižal tako zelo visoko intelektualen nivo ST občestva...
Morda se motim (čeprav se ne), ampak dvomim, da imajo naši železniški predori iz časov Marije Terezije kakšne zasilne izhode. Tudi za podzemne železnice vsaj po Evropi sem v dvomih. Khm, Kaprun, khm.
Morda se motim (čeprav se ne), ampak dvomim, da imajo naši železniški predori iz časov Marije Terezije kakšne zasilne izhode. Tudi za podzemne železnice vsaj po Evropi sem v dvomih. Khm, Kaprun, khm.
Če te že zanima tema (pa te itak ne) si preberi kaj o sanaciji predora pod Mont Blancom po tragediji. Zakaj je do nje prišlo in na kakšen način poskušajo rešiti problem. Eden od ukrepov je termično skeniranje tovornih vozil pred vstopom v predor. Musk je sicer zabaven pobč, vendar večina njegovih idej temelji na praksi preneseni iz razvoja nekritičnega programja: napake bomo odpravljali na plečih uporabnikov. Je že res, da na ta način pohitriš in poceniš razvoj, vendar lahko ena preveč odmevna tragedija pokoplje celotno industrijo. Spomnite se Hindenburga, ki je končal ero zračnih ladij.
Če te že zanima tema (pa te itak ne), mi povej kako je to rešeno pri nas in po podzemnih železnicah po Evropi. Mont Blanc je čisto nekaj drugega. Zakaj pa misliš, da Musk hoče, da se po tem tunelu vozijo samo električarji in še to samo po tračnicah, po možnosti, po njegovih električnih tračnicah.
Razvoj cesa? Muskovega osebnega tunela za voznjo po L.A.? :) Ajd, pa nej mu financirajo, ce mu ze hocejo ampak naj ne nabijajo zraven, da bo to resitev za zastoje sirom sveta. :>
>> Saj piše, da že delajo na dveh novih kopačih, ki bodo delali hitreje. 15x hitreje.
Haha, ti misliš da kdo prebere novice preden izjavlja bedarije.
A sta oba namerno ignorirala moj prejsnji post? Najbrz. :) Sem ze takoj povedal, da ce kaze ljudem nove, boljse, stroje za kopanje tunelov, naj jih kaze. Super in vec kot odlicna novica. Ampak naj neha nabijat o tem, kako bo resil problem zabasanosti cest.
Pri nas nimamo teh problemov, ponekod pa imajo ceste dobesedno v nadstropjih. Tam bi vsak tunel marsikaj rešil, ker vsaka nova cesta je ogromen strošek, da ne govorimo komplikacija.
Kaj se bo zgodilo, ko bodo vsi zeleli v tak tunel? Kako se bo avto vkljucil v promet v taksnem tunelu?
Cakalno vrsto bomo imeli.
To so povsem legitimna vprasanja. Spust v tunel in dvig iz tunela bo trajal koliko casa? Eno minuto? Recimo. Potem imas pa 4km dolgo pot, ki povezuje BTC in Kino Siska. Po obvoznici in celovski je to 9km in google pravi 20 minut. Ce je guzva, je to 45 minut. Skozi predor, je to tri minute in pol skupaj s spuscanjem in dvigovanjem v predor. Ce je pred tamo vrsta, potem cakas 2 minuti za vsako vozilo, ki je pred tabo. Se pravi, ce je pred tabo 20 avtomobilov, potem nisi vec pridobil na casu.
Ce imas pa res guzvo in veliko vstopov v cev in imas eno glavno cev in recimo 5 za vkljucevanje, kaj se zgodi s prometom v glavni cevi? Ce so avtomobili na razdalji 1s, kako se drug avto sploh vkljuci v ta promet? Kako bo zgledalo vkljucevanje? Ti v svoji cevi pospesis na 200km/h potem pa kr naenkrat zmanjka 'tracnic', k pride do zdruzevanja.
Kako pa izgleda resevanje iz gorecih letal v zraku, aldij na morju? Zazgnih vlakov v tunelih? V vseh primerih sucks monkey balls, in v vsakem primeru je prepozno za karkoli. Preventiva je boljsa taktika.
A letalo si omenil zaradi trollanja al kr tko mal brez veze? Kako resujejo vlake sedaj v tunelih? V modernih tunelih tako, da se resevalci pripeljejo po vzporedni resevalni cevi ali pa vsaj po sosednji vzporedni cevi. A si na AC v tunelih mogoce ze kdaj opazil tista ogromna vrata na levi oziroma na desni? No, tam skozi se resuje. :)
Nihce ne trdi da bo s tem vseh tezav na svetu konec, ampak tako kot trenutne podzemne zeleznice _obcutno_ omilijo prometne zamaske in prevazajo milijona (milijarde?) ljudi na dnevni bazi, pa ne zasledim nekih "oh the horror" novic povezanih z njimi, bi rekel da lhako zadeva smao pomaga. Tudi ce ne dobimo avtov na saneh, tudi ce ne potujejo z 200km/h 10cm narazen.
Bolj smiselno je investirati v razvoj javnega transporta in razmisliti kako lahko vec ljudi zbases v eno vozilo. Problem je stevilo vozil in resiti ga je treba tako, da se zmanjsa to stevilo, ne pa da se gradi nove 'ceste'.
Pri nas nimamo teh problemov, ponekod pa imajo ceste dobesedno v nadstropjih. Tam bi vsak tunel marsikaj rešil, ker vsaka nova cesta je ogromen strošek, da ne govorimo komplikacija.
Ja, delat je treba na zmanjsevanju stevila vozil, ne na povecevanju prometnih povrsin. Kakrsnekoli so ze.
Pri nas nimamo teh problemov, ponekod pa imajo ceste dobesedno v nadstropjih. Tam bi vsak tunel marsikaj rešil, ker vsaka nova cesta je ogromen strošek, da ne govorimo komplikacija.
Ne vidim zakaj bi bilo na dolgi rok manj kot komplikaciji. Dokler je tunel eden ali dva je zadeva preprosta. Ko bo potrebno križanje bo enak problem.
Kaj nihče ni opazil na sliki, da zadeva zgleda kot da bi jo ročno betonirali. Ogromno neravnosti, lukenj, ..., kot bi delali neki amaterji. Kot bi Trump rekel fake news. Tole ti bolje naredi vsaka firma, ki dela razne odtoke.
Se strinjam, prvo mi je to padlo v oči. Kot da gledam nek star zapuščen rov.
Še eden tu, ki je opazil kakovost izdelave tračnic na ravni kakšne zakotne vasi v Burundiju.
Kaj je to takega, pri nas vsak projekt izpade točno tako kot na sliki. Fušeraj. Še cest ne znamo delat.
Zakaj so v predorih sploh evakuacijski prostori?