☰

» »

Konec ere Linuxa v Münchnu

1
2
3

damjanster ::

Tu se "pogovarjamo", kot da je tam šlo za problem tehnične narave. Problem je povsem socialno-organizacijske narave. Toti Bavarci so *ukneni.

nekikr ::

Imaš prav. 450 programov, ki niso delovali na Linux platformi, ni tehnični izziv ampak bolj socialno-organizacijski. Iz kje jih vlečete?

LeQuack ::

nekikr je izjavil:

Imaš prav. 450 programov, ki niso delovali na Linux platformi, ni tehnični izziv ampak bolj socialno-organizacijski. Iz kje jih vlečete?


Se pravi prej dokler niso preklopili na Linux in ga par let uporabljali, niso mogli vedeti da jim programi ne delujejo? Jim ni nihče povedal da exe ne moreš na Linux pognati?
Quack !

konspirator ::

Lahko kdo kaj več pove o teh famoznih 800 aplikacijah, ki jih še Chuck Norris ne more prepričati, da delujejo v linuxu ?
Ker to je bojda glavni razlog za vrnitev v pekel (MS ekosistem).

Zanima me tudi kaj več o pritožbah in 24/7 negodovanju zaposlenih.
--

Zgodovina sprememb…

poweroff ::

Negodovali so tisti, ki niso mogli "provizij" vleči... :))
sudo poweroff

konspirator ::

Torej učinkovito delo lobistov ?
--

Horejšio ::

Kdo pa še dela fat kliente na Win ?

nekikr ::

poweroff je izjavil:

Negodovali so tisti, ki niso mogli "provizij" vleči... :))

In ko so negodovali dovolj časa, jim je uspelo in so šli na Linux. Potem so negodovali tisti prvi in zdaj gredo nazaj. Menda nisi tako naiven, da verjameš, da so dobavitelji Linux programja in ostalih storitev to počeli in lobirali zgolj iz dobrih želja za vse ljudi na svetu in širše?

Horejšio ::

Itak jih na upravi Minhna full jebe, ker jim ne dela zadnja streljačina na Linuxu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Horejšio ()

RC37 ::

To je bil spet en veleumni projekt, ki se ni izšel kakor bi se moral.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: RC37 ()

VaeVictis ::

IMHO resnice v tem primeru ne bomo nikoli izvedli.

Zakaj?

Zagovorniki Linuxa bodo vpili, da je krivo manjko provizij, butasti uporabniki, slabo voden projekt itd.

Zagovorniki Windows bodo vpili, da so krivi sam Linux, slab UI, itd.

Resnica je pa verjetno nekje vmes...

pegasus ::

Iz osebnih izkušenj ti lahko povem, da je pri takih projektih resen problem to, da za linuxom ni neke poslovne entitete, ki bi "masirala" taprave ljudi. In ker Microsoft jih, se tehtnica slej ko prej prevesi na njihovo stran.

nekikr ::

Zakaj bi pa moral masirati nekoga, če imaš "fulJ cenejšo, skor zastojn!" rešitev, ki je superiorna plačljivi v vseh pogledih? A zato, ker je treba na vsak način popravljati nekaj, kar ni pokvarjeno, da se še nekaj denarja tu obrne? Škoda je res, da najbrž ne bo nikoli jasno kje vse je bil objektivno problem, da bi lahko bolje ocenili situacijo (in zagovarjali enako rešitev tudi lokalno, ali pa preprečili nov milijardni projekt nacionalnega interesa).

pegasus ::

Zato, ker so ljudje po naravi iracionalni in dejstvo, da je rešitev boljša, še ni dovolj, da jo tudi izberejo.

xmetallic ::

nekikr je izjavil:

Zakaj bi pa moral masirati nekoga, če imaš "fulJ cenejšo, skor zastojn!" rešitev, ki je superiorna plačljivi v vseh pogledih? A zato, ker je treba na vsak način popravljati nekaj, kar ni pokvarjeno, da se še nekaj denarja tu obrne? Škoda je res, da najbrž ne bo nikoli jasno kje vse je bil objektivno problem, da bi lahko bolje ocenili situacijo (in zagovarjali enako rešitev tudi lokalno, ali pa preprečili nov milijardni projekt nacionalnega interesa).


Grem si naložit MS Office, Adobe in Visual Studio in Battlefield na ubuntu virtualko. Aja, čaki. Ne morem. Ni problema. Za email client bom uporabljal kar konzolo, namesto visual studia vim, adobe {poljubno ime programa}? eh kdo pa še to rabi, igre pa tko nihče več ne igra. /s

Linux kot desktop ni superioren v nobenem pogledu. Dokler večina najpogosteje uporabljenih programov ne deluje na linuxu s popolnoma enakimi funkcionalnostmi kot jih ima Windows ne moremo govoriti o "superiornem" operacijskem sistemu. Pa ne mi z nekimi libre offici ker po uporabnosti niti približno ni na nivoju M$ Office. Outlook alternative, ki se synca z M$ exchange, skypom tudi ni na linuxih.

Cenejša alternativa linux zagotovo ni. Celo dražja. Pri Windowsih plačaš licenco in imaš malo morje softwerja. Pri linuxih ne plačaš licence boš pa moral plačati nekoga, da ti razvije software za linux. Kaj je ceneje? 100EUR (na količino še ceneje) za windows licenco al par dest tisoč evrov, da ti nekdo razvije EN programček za linux? Rabiš jih pa 400.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

nekikr ::

pegasus je izjavil:

Zato, ker so ljudje po naravi iracionalni in dejstvo, da je rešitev boljša, še ni dovolj, da jo tudi izberejo.

To velja za povprečnega Janeza. Ko imaš opravka s sistemom, kot je v Munchnu, je pa najbrž večji problem v tistih 450 programih, ki pač ne delujejo oz. delujejo polovičarsko in preko petih vmesnih prevajalcev. Če bi vse delovalo in bilo obenem še cenejše in odprto, potem lahko s tem preglasiš Štefko in Jožico izza šalterja. Če pa ni tako in obenem zaposleni še stokajo, kako je vse težko in nemogoče (kar bi v vsakem primeru), potem ti pa zmanjka argumentov.

jype ::

nekikr je izjavil:

To velja za povprečnega Janeza.
Njihov župan je povprečen Hans in na svoj žep precej bolj gleda, kot na učinkovitost ITja v svoji mestni občini.

nekikr ::

Nisem ciljal na to. Če je govora o Linux na osebnem računalniku (Janez ali Hans), potem je za marsikoga absolutno dovolj dober, še predober. Če dodaš še zastonj pisarniško programje potem je seveda win-win situacija. Ampak, ker ne govorimo o blazno velikih zneskih (ali pa OS naloži sosedov mulc), potem je morda iracionalno zaradi parih evrov, nič drastičnega. Če se ti ni treba učiti nečesa novega, potem udobje premaga nekaj evrsko iracionalnost.
V JU, kjer v zalednih sistemih deluje cel kup programov, je pa "iracionalno" nekaj povsem drugega, kar se je izkazalo tudi tukaj. Iracionalno je, pod pretvezo nekih prihrankov, ki jih na koncu ni, vzpostavljati nov sistem, če prejšnji deluje. Edina resna stvar v vsej tej zgodbi je vendor lock-in, kar pa se da rešiti bolj elegantno kot na način, ki so si ga zastavili. Kdo je dvorni dobavitelj je na koncu vseeno.

jype ::

Prejšnji sistem ni deloval - po prehodu so imeli _manj_ dela s podporo, kar so tudi obilno dokumentirali.

MrStein ::

jype je izjavil:

nekikr je izjavil:

To velja za povprečnega Janeza.
Njihov župan je povprečen Hans in na svoj žep precej bolj gleda, kot na učinkovitost ITja v svoji mestni občini.

Tako je. Zarota reptilov.
Ker v Nemčiji ni zakonov in nadzora.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

MrStein ::

VaeVictis je izjavil:

IMHO resnice v tem primeru ne bomo nikoli izvedli.

Zakaj?

Zagovorniki Linuxa bodo vpili, da je krivo manjko provizij, butasti uporabniki, slabo voden projekt itd.

Zagovorniki Windows bodo vpili, da so krivi sam Linux, slab UI, itd.

Resnica je pa verjetno nekje vmes...

Realisti pa trdimo, da je šlo na vsiljevanje "ideologije" po metodi "glava skozi zid" ter "naj stane kar hoče", rezultat pa je temu primeren.

Pa ne zdaj o nekih zarotah. Ogromno projektov na OS gre skoz. Le kako?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

poweroff ::

Ker ni ljudi, ki bi sprejemali "provizije". :))
sudo poweroff

jype ::

MrStein je izjavil:

Pa ne zdaj o nekih zarotah.
Novinarji so opravili svoje delo in objavili pomembno dejstvo: Microsoft je preselil svoj nemški sedež v Minhen v zameno za to, da so minhenske mestne oblasti "sprejele" poročilo, ki ga je pripravilo Microsoftovo partnersko podjetje Accenture (ki pravi, da je Microsoft boljši, po nekem čudežnem naključju).

Microsoftovci si lahko mašijo ušesa, ampak statistika je jasna: Z lastno Linux distribucijo je bil Minhen bistveno učinkovitejši, tako glede cene kot glede časa zaposlenih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

noraguta ::

Seveda so vsi kazalci povsem v nasprotju z napisanim. Učinkovitost kot zadovoljstvo steank in zaposlenih sta hudo padli na dragi eskalaciji politike.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

poweroff ::

Ja, kakšen k*** je šele Microsoft. Slovenija je po osamosvojivi prešla na MS rešitve in zadovoljstvo Slovencev z javno upravo vztrajno pada. :))
sudo poweroff

MrStein ::

jype je izjavil:

MrStein je izjavil:

Pa ne zdaj o nekih zarotah.
Novinarji so opravili svoje delo in objavili pomembno dejstvo: Microsoft je preselil svoj nemški sedež v Minhen v zameno za to, da so minhenske mestne oblasti "sprejele" poročilo, ki ga je pripravilo Microsoftovo partnersko podjetje Accenture (ki pravi, da je Microsoft boljši, po nekem čudežnem naključju).

Microsoftovci si lahko mašijo ušesa, ampak statistika je jasna: Z lastno Linux distribucijo je bil Minhen bistveno učinkovitejši, tako glede cene kot glede časa zaposlenih.

Vir za drugi del?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

s1m0n ::

So sploh kakšna podjetja, ki se ukvarjajo s podporo za Linux? Torej, da ti to ureja zunanje podjetje?

jype ::

MrStein je izjavil:

Vir za drugi del?
Novica izpred par let na slo-techu je imela link na tabele.

RC37 ::

Ja ljudje (povprečni uporabniki) so taki, da če je ena ikonca spremenjena je za njih računalnik "čisto drugačen" in ne bodo delali pa tudi če vse izgleda enako razen tiste ene ikonce. Sploh starejši uslužbenci (40+) se ne bodo sami od sebe (v večini primerov) naučili uporabljati nov sistem. Naj jim prinejejo pisalni stroj da bodo meli "produktivnost na nivoju" in še starinarna bo profitirala (od prodaje pisalnih strojev).

xmetallic ::

jype je izjavil:


Microsoftovci si lahko mašijo ušesa, ampak statistika je jasna: Z lastno Linux distribucijo je bil Minhen bistveno učinkovitejši, tako glede cene kot glede časa zaposlenih.

Kako je lahko bil Minhen učinkovitejši če pa jim 400 programov ni delovalo? Čas zaposlenih ne igra nobene vloge. Hans je v službi 8 ur ne glede na operacijski sistem, ki ga uporablja.

jype ::

xmetallic je izjavil:

Kako je lahko bil Minhen učinkovitejši če pa jim 400 programov ni delovalo?
Tako, da teh 400 programov tudi nikoli prej niso uporabljali.

xmetallic je izjavil:

Čas zaposlenih ne igra nobene vloge. Hans je v službi 8 ur ne glede na operacijski sistem, ki ga uporablja.
Količina dela, ki jo zaposleni opravijo v teh osmih urah, tebi sicer ne pomeni veliko, ker jih preživiš doma pri mami in je dejansko vseeno, koliko si v tem času produktiven. Ko boš odrastel in začel delat, bodo reči drugačne, boš videl.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: sirotka ()

xmetallic ::

jype je izjavil:

Količina dela, ki jo zaposleni opravijo v teh osmih urah, tebi sicer ne pomeni veliko, ker jih preživiš doma pri mami in je dejansko vseeno, koliko si v tem času produktiven. Ko boš odrastel in začel delat, bodo reči drugačne, boš videl.

Da mi je vseeno za količino opravljenega dela drži. Ker sem plačan na uro, ne na količino.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

poweroff ::

Da nisi iz Minhna??? :))
sudo poweroff

nekikr ::

Ali pa iz domače javne uprave. Bi lahko še kakšno knjigo vmes napisal, med vsem tem kupom, grozno težkega, dela ;)

Apple ::

Barcelona gre na Linux...

Vir
LP, Apple

poweroff ::

Ballmer pa na letalo... :))
sudo poweroff

MrStein ::

"The Linux distro to be used may be Ubuntu"

Pa zakaj ne vzamejo (tile, pa tudi München) vsaj kaj bolj resnega (SUSE, Redhat oziroma bo Matej povedal, katere so bolj resne distribucije)?

Potem pa ugotovijo, da se več ukvarjajo sami s sabo (z distribucijo) kot z dejanskim delom.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

xmetallic ::

MrStein je izjavil:

"The Linux distro to be used may be Ubuntu"

Pa zakaj ne vzamejo (tile, pa tudi München) vsaj kaj bolj resnega (SUSE, Redhat oziroma bo Matej povedal, katere so bolj resne distribucije)?

Potem pa ugotovijo, da se več ukvarjajo sami s sabo (z distribucijo) kot z dejanskim delom.

Ker niso zastonj.

MrStein ::

Sem pričakoval tak odgovor in pripravil svojega: čak' a se ne gre za odprtost, ne pa za ceno??? :O

Nek kompromis bi ja lahko našli.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

xmetallic ::

MrStein je izjavil:

Sem pričakoval tak odgovor in pripravil svojega: čak' a se ne gre za odprtost, ne pa za ceno??? :O

Nek kompromis bi ja lahko našli.

Kakšno odprtost neki. Gre se za nižanje obratovalnih stroškov. Licence stanejo.

nekikr ::

Ti nisi prebral novic o Munchnu?

poweroff ::

Ubuntu je čisto OK. Namreč, je Debian based. In ko govorimo o varnosti, govorimo o Debianu.
sudo poweroff

Tarzan ::

Ubuntu je za tak hec čisto v redu. Glede na to da ima kar nekaj uporabnikov je priporočljivo da se spravijo na nek distro, ki ni nameščen na 5 računalnikih po svetu, ampak ima za sabo community ljudi vseh stopenj seznanjenosti z OS. Na tak način dobijo novinci lahko konkretne odgovore na vprašanja, ki jih pri uporabi v začetku vsak ima.

MrStein ::

Tarzan je izjavil:

Ubuntu je za tak hec čisto v redu.

Problem je, da ne gre za hec, ampak resne stvari.

Za hece, se strinjam, je kul.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

xmetallic ::

nekikr je izjavil:

Ti nisi prebral novic o Munchnu?

Napovedovali so mega prihranke. Na koncu jih je Linux stal nekaj milijonov več kot bi jih vse windows in office licence skupaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

poweroff ::

Seveda je to laž.
sudo poweroff

srus ::

Itak se za IT v okoljih kot je slovenski javni sektor in ostali proračunski molzniki zmeče preveč denarja.

In je popolnoma vseeno, ali je spodaj Linux ali Windowsi. Verjetno je podobno še marsikje po svetu.

xmetallic ::

poweroff je izjavil:

Seveda je to laž.

Ja, ja seveda. "Laž". Zato se je vedno omenjalo koliko denarja bo mesto s tem prihranilo. Večino "prihrankov" je nato šlo v usposabljanje kadra, in-house razvoj aplikacij, itd. V prednosti imajo še nekaj milijonov pa imajo še več sto aplikacij za spisat za Linux. Na koncu bi bil znesek migracij zagotovo večji kot pa bi jih stalo če bi ostali na M$. Prihranki bi bili v primeru, da ne bi migrirali še večji če upoštevaš, da bi se v takratnem položaju lahko izpogajali za zelo nizke cene pri Microsoftu. Microsoft bi bil pripravljen prodati licence za drobiž samo da jim ne bi ostali sledili.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

jype ::

xmetallic je izjavil:

Ja, ja seveda. "Laž". Zato se je vedno omenjalo koliko denarja bo mesto s tem prihranilo. Večino "prihrankov" je nato šlo v usposabljanje kadra, in-house razvoj aplikacij, itd. V prednosti imajo še nekaj milijonov pa imajo še več sto aplikacij za spisat za Linux. Na koncu bi bil znesek migracij zagotovo večji kot pa bi jih stalo če bi ostali na M$.
Glede na to, da jih bo prehod "nazaj" stali približno štirikrat toliko, kot jih je prehod "naprej", tvoje trditve očitno ne držijo.

xmetallic ::

jype je izjavil:

Glede na to, da jih bo prehod "nazaj" stali približno štirikrat toliko, kot jih je prehod "naprej", tvoje trditve očitno ne držijo.

V celem desetletju niso uspeli rešiti problema kompatibilnosti. Če 90% populacije uporablja Windows ne moreš uvajat svoje standarde in protokole. Sploh ne če gre za javno upravo, ki mora komunicirati s prebivalci in ostalimi javnimi ustanovami. Da bi spravili vse aplikacije na enak nivo kot so na Windowsih bi potrebivali še vsaj ene 200 milijonov, od katerih bi šlo vsaj 50 za pisarniški paket. Bodo pri M$ znali povedati koli $ je stal razvoj Offica do te mere kakršen je danes. Open source gor al dol, če je neuporabno, pomanjkljivo ti nič ne nuca. Zakaj bi se šel mazohizem če lahko za malo denarja na drugi strani brega dobiš najnovejšo tehnologijo.
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V Münchnu bo povratek na Windows stal 90 milijonov evrov (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		23788120 (81331) xmetallic
»

Po pričakovanjih konec Linuxa v Münchnu (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		383104136 (93996) jype
»

Linuxu v Münchnu slabo kaže (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		14041417 (35499) MrStein
»

München na Linux in nazaj? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		28794663 (71197) johnnyyy
»

Prah okoli Münchenske napovedi vrnitve k Microsoftu se počasi razblinja (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		421159610 (148156) trnvpeti

Več podobnih tem