» »

Prah okoli Münchenske napovedi vrnitve k Microsoftu se počasi razblinja

Brane22 ::

Invictus je izjavil:

Brane22 je izjavil:


Iz podobnih vzrokov bi lahko zaustavili zaprtokodne in zaprtoformatne rešitve oziroma rešitve, kjer proizvajalci ufuravajo svoje formate mimo dogovora.

Država se ne sme vtikati v poslovno politiko podjetij. Temu se drugače reče po slovensko demokratični socializem. Ali pa bivši sovjetski socializem.


Saj se ne. Nič bolj kot v Gazpromov pipeline. Država samo postavi pravila igre na svojem trgu.
Podjetje pa ima polno pravico,d a svojo politiko uveljavlja kje drugje, na kakem trgu, ki mu je mogoče bolj všeč.

sisemen ::

thramos je izjavil:

Nihče ne pravi, da je Microsoft kriv za vse težave OSSa. A predvsem pri pisarniških programih z svojim zlorabljanjem monopolnega oz. prevladujočega je krivda predvsem na njegovi strani. Če bi država poskrbela za uveljavitev odprtega standarda, potem bi lahko vsi proizvajalci enakovredno tekmovali med sabo. Sedaj ne morejo.


Prvic, ja, prevladujoce mnenje na tem forumu je, da je Microsoft kriv za vse težave OSSa. Pika.

Drugič, se pravi če država poskrbi za uveljavitev odprtega formata (Microsoft je dokumentiral doc/docx) dalec najbolj uporabljan format in to je Wordov doc/docx, potem bos srecen? A to pa ne? Zakaj, ker ne bos mogel dalec najbolj uporabljanemu formatu in produktu polomit kolen in potem tekmovati z njim v šprintu? Kaj pa PDF, ki ga nekdo zgoraj omenja? Je bil ves čas odprt format? No zdaj je standard, ne vidim razloga da doc/docx ne bi bil.

Brane22 ::

darkolord je izjavil:

Iz podobnih vzrokov bi lahko zaustavili zaprtokodne in zaprtoformatne rešitve oziroma rešitve, kjer proizvajalci ufuravajo svoje formate mimo dogovora.
Zakaj? Naj jih prosti trg prežveči in izpljune.

Dogovori so kul, če imajo res primaren namen nuditi interoperabilnost (in ne z*ebat največjega).


Ni res prostega trga. Razem mogoče v Liberiji. Vsak trg ima svoja pravila.

LightBit ::

sisemen je izjavil:

BigWhale je izjavil:


Tudi kaoticne linux distribucije se drzijo nekaterih standardov, morda samo ti ne vidis tega. Ce pa se jih kaksne ne drzijo in bodo zelele preziveti, bodo pa to morali spremeniti.


Jaz tudi lahko recem da se drzim prometnih predpisov in da sem compliant z njim, kar je pa dalec od resnice. Grem pač čez cesto kjer mi je najbližje. In enako počne linux, zato pa ima naskok pred ostalimi OSS OSi. Npr. BSDji.

Katerih standardov se ne drži? Kolikor jaz vem se drži standardov po najboljših močeh. Ja, ima razširitve, ampak le za tisto kar standardi ne pokrivajo. BSD ima tudi svoje razširitve.

sensei ::

Če malo pretiravam, zgolj za ilustracijo:

Pretiravu si do te mere, da ilustracija ni več relevantna.

darkolord ::

A predvsem pri pisarniških programih z svojim zlorabljanjem monopolnega oz. prevladujočega je krivda predvsem na njegovi strani.
Kako pa MS zlorablja predvladujoči tržni delež pri pisarniških paketih?

Če bi država poskrbela za uveljavitev odprtega standarda, potem bi lahko vsi proizvajalci enakovredno tekmovali med sabo.
Če to delaš tako, v tem procesu tistega, ki je leta pred ostalimi, potlačiš nazaj na enak nivo.

Ker je Brane že omenjal plinovod, je to tako nekako, kot da bi predpisali cevi, ki niso kompatibilne z Gazpromovimi, da bodo lahko vsi enakovredno tekmovali. S tem da imajo oni že položenih ene 600 tisoč kilometrov cevi ...

Ni res prostega trga. Razem mogoče v Liberiji. Vsak trg ima svoja pravila.
Z mojo denarnico se vseeno čisto svobodno odločam, komu bom dal denar.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

thramos ::

sisemen je izjavil:


Prvic, ja, prevladujoce mnenje na tem forumu je, da je Microsoft kriv za vse težave OSSa. Pika.



Par trolov tko piše, ja. Pametno jih je ignorirat. Večina uporabnikov priznava težave, kjer so.

sisemen je izjavil:


Drugič, se pravi če država poskrbi za uveljavitev odprtega formata (Microsoft je dokumentiral doc/docx) dalec najbolj uporabljan format in to je Wordov doc/docx, potem bos srecen? A to pa ne? Zakaj, ker ne bos mogel dalec najbolj uporabljanemu formatu in produktu polomit kolen in potem tekmovati z njim v šprintu? Kaj pa PDF, ki ga nekdo zgoraj omenja? Je bil ves čas odprt format? No zdaj je standard, ne vidim razloga da doc/docx ne bi bil.


Meni je vseeno kater standard uveljavi država, dokler poskrbi, da se upoštevajo primerni kriteriji. Če bo to Microsoftov pa naj bo.

Invictus ::

thramos je izjavil:


Nihče ne pravi, da je Microsoft kriv za vse težave OSSa. A predvsem pri pisarniških programih z svojim zlorabljanjem monopolnega oz. prevladujočega je krivda predvsem na njegovi strani. Če bi država poskrbela za uveljavitev odprtega standarda, potem bi lahko vsi proizvajalci enakovredno tekmovali med sabo. Sedaj ne morejo.

Ni. Saj si sam napisal da naj država sprejme odprti standard za svojo komunikacijo.

Tako ni problem v MSju ampak v vseh vladnih inštitucijah, ki nočejo sprejeti odprtih standardov na področju pisarniških programov.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Brane22 ::

Kako pa MS zlorablja predvladujoči tržni delež pri pisarniških paketih?


Osebno me to ne zanima toliko,d a bi šel iskat primere. Moj point je, da država pri takih strateško pomembnih stvareh nima kaj čakat da do zlorabe pride ali upat,d a bo podjetje X vedno tako dobre volje, da se tega ne bo šlo.

Podjetja so pravne osebe in kot take načeloma podlegajo pritiskom lastnikov in trga, ne pa vesti in potrebe državljanov. Država je tista, ki mora učinkovito implementirat pravila igre in mehanizme za nadzor in zaščito.

thramos ::

darkolord je izjavil:

Kako pa MS zlorablja predvladujoči tržni delež pri pisarniških paketih?


A se zajebavaš? Že 100x napisano.

darkolord je izjavil:

Če to delaš tako, v tem procesu tistega, ki je leta pred ostalimi, potlačiš nazaj na enak nivo.


Hja, določeni ukrepi za preprečevanje zlorabe monopolov so takšni, ja. Jeba predvsem za monopolista, a mu še vedno preostane, da ne zlorablja svojega položaja. Vsaj srednje in dolgoročno so takšni ukrepi pozitivni, ker je zloraba monopola uničujoča za razvoj.

Invictus je izjavil:


Tako ni problem v MSju ampak v vseh vladnih inštitucijah, ki nočejo sprejeti odprtih standardov na področju pisarniških programov.


No shit, Sherlock. Zasebno podjetje se trudi za čim večji dobiček tudi v prihodnosti, tudi z zlorabo monopola. Nore novice. Mali človek se (slabo in počasi) proti temu bori z zakoni. Heh.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

imagodei ::

sisemen je izjavil:

Prvic, ja, prevladujoce mnenje na tem forumu je, da je Microsoft kriv za vse težave OSSa. Pika.

To seveda ni res. Lahko pa mi pokažeš, da to ni res in polinkaš nekaj izjav pristašev Linuxa iz te teme, ki bodo jasno pokazale, da je MS kriv za vse težave OSSa. Ob tej priliki naj te spomnim na Pravila Slo-techa, predvsem na člen #2.2, ki pravi, da se zahteva argumentirana debata.

sisemen je izjavil:

Drugič, se pravi če država poskrbi za uveljavitev odprtega formata (Microsoft je dokumentiral doc/docx) dalec najbolj uporabljan format in to je Wordov doc/docx, potem bos srecen? A to pa ne? Zakaj, ker ne bos mogel dalec najbolj uporabljanemu formatu in produktu polomit kolen in potem tekmovati z njim v šprintu? Kaj pa PDF, ki ga nekdo zgoraj omenja? Je bil ves čas odprt format? No zdaj je standard, ne vidim razloga da doc/docx ne bi bil.

Kakšni so problemi pri implementaciji DOCX formata je bilo že parkrat pojasnjeno in razloženo, da je se je Microsoft orenk potrudil, da bi to v čim večji meri onemogočil.

Kar je pravzaprav njegova pravica. Gre se edino za to, da se omogoči tak format, da se omogoči izmenjavo dokumentov z vsem formattingom, ne glede na to, kateri Office paket uporabljaš. Tako kot lahko narediš fotografijo na Canonovem fotoaparatu ali pa s Samsungovim telefonom v jpeg formatu, le to pa potem lahko gledaš na Macu, ali pa na PC-ju, pod Linuxom ali pod Windowsi - ali pa magar na LG-jevi televiziji, če vanjo vstaviš memory card.


EDIT: Skratka - podajaš neutemeljene izjave in če želiš koga obtožiti da je fanboy, lahko kar zase rečeš, da si MS fanboy. Na tem forumu tak način komunikacije ni želen. Ponovno ti predlagam branje Pravil (link imaš višje gor v tem sporočilu) in ti predlagam, da se poskušaš držati nekega minimalnega nivoja komunikacije.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

BigWhale ::

darkolord je izjavil:

Na drugi strani je pa nekaterim bilo še bolj pomembno, da so na trgu bili PRVI s standardiziranim odprtim formatom, ne glede na to, kakšno skropucalo je. Samo da so prvi. Kdor prvi pride, prvi melje, I guess.


No, jaz razumem, da to ni neka prednost, ki bi jo moral upostevati. Res je, da je v FOSS precej ljudi k so zlo trdoglavi in jih je tezko prepricat v karkoli drucga. Sej mam polno rantov k se nanasajo na thick headed people v FOSS.

darkolord je izjavil:

Microsoft je dejansko naredil ZELO velik korak v smeri odprtih formatov (izdali so celo specifikacije za binarne-zaprte formate) ... ... In glede na to, da je v MO sedaj že kar nekaj let privzeto uporabljen odprt format, jasno kaže, da ne gre za to, da bi uporabnike poskušali nase prikleniti z zaprtimi formati.


Jaz sem v bistvu govoril bolj splosno. Zadnjih nekaj let je MS naredil res ogromno kar se tega tice. Ogromno v primerjavi s tem kako se je delalo prej. MS je zadnje cajte men eno izmed favorite podjetij. :>

Mr.B ::

Brane22
In tudi obratno. Tudi Nemčija bi čutila korist, če bi recimo Grčija tako vsaj malo olajšala problem nezaposlenosti.

Grčija je predlaga, enako velja za Turčijo.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Invictus ::

thramos je izjavil:


No shit, Sherlock. Zasebno podjetje se trudi za čim večji dobiček tudi v prihodnosti, tudi z zlorabo monopola. Nore novice. Mali človek se (slabo in počasi) proti temu bori z zakoni. Heh.

No, ker tako zagovarjaš odprte standarde, kaj si pa naredil za vpeljavo le teh v slovenske vladne in ostale javne inštitucije?

Da ne bomo samo trošili gnoja vsepovprek. Dajte zagovorniki nekaj narediti, ne pa da jamrate tukaj na forumih. Meni je čisto vseeno kateri standard uporabljam.

Pravzaprav trenutno službeno uporabljam Open Client Linux in Open Office :D. Pa delam za zelo veliko firmo ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

darkolord ::

No, jaz razumem, da to ni neka prednost, ki bi jo moral upostevati.
No, zdaj ne več, ampak ko se je ODF recimo sprejemalo, je bilo očitno, da je vse skupaj zelo rushed ("to be continued"), da bi lahko čimprej začeli pritiskat na sprejem obvezne uporabe odprtih standardov.

Država je tista, ki mora učinkovito implementirat pravila igre in mehanizme za nadzor in zaščito.
Država se nima kaj vtikat v poslovanje podjetij, dolker ima nek poseben interes samo zaradi tega, ker postane kupec za neko stvar.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

Brane22 ::

darkolord je izjavil:


Država je tista, ki mora učinkovito implementirat pravila igre in mehanizme za nadzor in zaščito.
Država se nima kaj vtikat v poslovanje podjetij, dolker ima nek poseben interes samo zaradi tega, ker postane kupec za neko stvar.


Od kod ti to ? Od kdaj je regulacija pravil igre na trgu vtikanje v poslovanje ?
Če ti niso všeč pravila, pač posluj drugje.

Nikjer ne piše,d a morajo zakoni ustrezat pravilniku podjetja ampak obratno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

MrStein ::

imagodei je izjavil:

sisemen je izjavil:

Prvic, ja, prevladujoce mnenje na tem forumu je, da je Microsoft kriv za vse težave OSSa. Pika.

To seveda ni res. Lahko pa mi pokažeš, da to ni res in polinkaš nekaj izjav pristašev Linuxa iz te teme, ki bodo jasno pokazale, da je MS kriv za vse težave OSSa.

100,0000000 procentno res ne. Je pa nekje vsak tretji stavek "MS je kriv". Bom citiral prvega, na katerega sem naletel v treh sekundah iskanja:

thramos je izjavil:


Nihče ne pravi, da je Microsoft kriv za vse težave OSSa. A predvsem pri pisarniških programih z svojim zlorabljanjem monopolnega oz. prevladujočega je krivda predvsem na njegovi strani.


za več išči po "MS+kriv", ne bom pol teme zdaj tu citiral


PS: Druga tretjina je seveda: "uporabnik je neumen", začuda pa se "imaš napačen harvder" (še) ni pojavil v temi.

imagodei je izjavil:


že parkrat pojasnjeno in razloženo, da je se je Microsoft orenk potrudil, da bi to v čim večji meri onemogočil.

Lej no lej, še en primer.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

sensei ::

A kje piše, da mora država uporabljat MS, Brane? Tudi, če MS ne bi podpiral odprtih formatov, to ne kliče po regulaciji ampak po tem, da država začne uporabljat druge rešitve.

Če že kaj naj država naredi, potem naj reče "jebi se" vsakemu, ki joka da v plačljivem programju ne more odpret odprtega formata in ga napizdi na download podprte opreme.

thramos ::

Kdo lahko v izjavi, ki se omejuje na pisarniške pakete in na pretežen del krivde, prebere "MS kriv za vse težave OSSa"? :))

Brane22 ::

sensei je izjavil:

A kje piše, da mora država uporabljat MS, Brane? Tudi, če MS ne bi podpiral odprtih formatov, to ne kliče po regulaciji ampak po tem, da država začne uporabljat druge rešitve.

Če že kaj naj država naredi, potem naj reče "jebi se" vsakemu, ki joka da v plačljivem programju ne more odpret odprtega formata in ga napizdi na download podprte opreme.


Lahko. Ampak takoj za tem se bo folk zazrl v mnoge druge stvari. Recimo zakaj država ni rekla jebi se solarnemu lobiju ampak zdaj plačujemo pribitke na štrom v ime nekega strateškega vlaganja. Pa takih je še ohoho.

Nato pridemo do problema zaposlitve oziroam še raje, nezaposlenosti. Ravno danes so recimo zanimivi high-scorei za Francijo, ki ni ravno zakotni del unije. Nato mogoče lahko pojasni volilcem, da jo v nasprotju s praktično vsemi ostalimi področji tu boli ku**c za to, kako se porablja denar in kje ta konča.

Nato naj počaka na volitve.

In ko smo že pri tem, na tem vprašanju bi lahko Piratska Stranka, če že nihče drug, veliko profitirala.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

darkolord ::

Brane22 je izjavil:

darkolord je izjavil:


Država je tista, ki mora učinkovito implementirat pravila igre in mehanizme za nadzor in zaščito.
Država se nima kaj vtikat v poslovanje podjetij, dolker ima nek poseben interes samo zaradi tega, ker postane kupec za neko stvar.


Od kod ti to ? Od kdaj je regulacija pravil igre na trgu vtikanje v poslovanje ?
Če ti niso všeč pravila, pač posluj drugje.

Nikjer ne piše,d a morajo zakoni ustrezat pravilniku podjetja ampak obratno.
Če se pravila igre začnejo prikladno spreminjat v korist države takrat, ko država postane stranka teh podjetij, potem je to vtikanje v poslovanje.

Ti si omenjal, da je problem, ker država (oz. njeni organi) konkretno nima nadzora nad Office-om, in to v kontekstu tega, da je to problem takrat, ko oni ta produkt želijo uporabljati.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Brane22 ::

darkolord je izjavil:

Država se nima kaj vtikat v poslovanje podjetij, dolker ima nek poseben interes samo zaradi tega, ker postane kupec za neko stvar.


Eeeehm, khm:

Microsoft must give China an antitrust response in 20 days

Na verjetno najhitreje rastočem trgu na svetu ta trenutek. >:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

BigWhale ::

sisemen je izjavil:


Lol. Microsoft se drži svojega standarda ze 20 let in je de facto leader na tem podrocju in to z backward compatibilnostjo vred. Če ga niste sposobni podpreti oz. se ga držati, ampak to raje uporabljate, da utemeljite svoje jamranje o krivičnosti sveta, potem je to vaš problem, ne MS Officov.


Cesa od 'ne smes podpreti' ti ne razumes? Ali pa 'ne mores podpreti', ker je dokumentacija zaprta.

BigWhale je izjavil:

In tako bo tudi ostalo, uspeli ste razvrednotiti developerski poklic do tega nivoja, da vsi pričakujejo, da bo vse zastonj, pribljizno enako kot nadebudni mulci, ki so za svoj ego zastonj instaliravali Windowse vsej familji, sosedom, kolegom itd. Ko danes prosis kolega odvetnika za uslugo ti hitro pomoli cenik pred nos, ce pa ga ti komu, ko bi rad da mu instaliras sistem, bo pa uzaljen kaksen prasec si. Bravo.


Joj, ne jemlji vsega tako zelo osebno. Poklic developerja ni nic razvrednoten. Ce ga je pa kaj razvrednotilo so pa to tisti, ki delajo pre poceni. Je pa razvrednoten poklic instalaterja Windows operacijskih sistemov pa ne zaradi open source programske opreme.

Brane22 ::

darkolord je izjavil:

Če se pravila igre začnejo prikladno spreminjat v korist države takrat, ko država postane stranka teh podjetij, potem je to vtikanje v poslovanje.


Po tej logiki čim enkrat kupim nekaj pri tebi in tako psotanem tvoja stranka, ne smem nikoli več kupit konkurečni izdelek, ker s tem negativno prizadanem tvoje poslovanje. :D

sisemen ::

imagodei je izjavil:

sisemen je izjavil:

Prvic, ja, prevladujoce mnenje na tem forumu je, da je Microsoft kriv za vse težave OSSa. Pika.

To seveda ni res. Lahko pa mi pokažeš, da to ni res in polinkaš nekaj izjav pristašev Linuxa iz te teme, ki bodo jasno pokazale, da je MS kriv za vse težave OSSa. Ob tej priliki naj te spomnim na Pravila Slo-techa, predvsem na člen #2.2, ki pravi, da se zahteva argumentirana debata.


Naj te ob tej priliki spomnim na vsa pravila Slo-techa, ki jih moderatorji grobo in sistematično kršite na vsej črti.

Razen tega naj spomnim tudi na to, da je udeleževanje moderatorja, z močjo cenzuriranja in pritiskanja na ljudi z ukrepi, najmanj nehigijenična, celo nedopustna in v pogledu odločanja nemškega sodišča, v zvezi z retencijsko direktivo, celo protiustavna saj ustvarja pogoje nenehnega strahu in nadzora ter vzpostavlja mehanizme za tiho samocenzuro.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sisemen ()

darkolord ::

Brane22 je izjavil:

darkolord je izjavil:

Država se nima kaj vtikat v poslovanje podjetij, dolker ima nek poseben interes samo zaradi tega, ker postane kupec za neko stvar.


Eeeehm, khm:

Microsoft must give China an antitrust response in 20 days

Na verjetno najhitreje rastočem trgu na svetu ta trenutek. >:D
Kitajska je res dober primer, ja* :))

* primer tega, kako zna država poskrbeti zase

Brane22 je izjavil:

darkolord je izjavil:

Če se pravila igre začnejo prikladno spreminjat v korist države takrat, ko država postane stranka teh podjetij, potem je to vtikanje v poslovanje.


Po tej logiki čim enkrat kupim nekaj pri tebi in tako psotanem tvoja stranka, ne smem nikoli več kupit konkurečni izdelek, ker s tem negativno prizadanem tvoje poslovanje. :D
Ne, to je fair game. Ni pa fair, če si zaželiš banan in takrat izdaš uredbo, da morajo biti vse banane na trgu brez pik, dolge najmanj 25 centimetrov in gojene na bio plantažah (valda je v interesu državljanov, da uradniki jejo dobro hrano!). Ko dobiš te svoje banane, ti pa spet postane vseeno.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

TESKAn ::

* primer tega, kako zna država poskrbeti zase

Jaz imam raje državo, ki zna poskrbet zase, kot državo, ki skrbi za tuja podjetja.
Ni pa fair, če si zaželiš banan in takrat izdaš uredbo, da morajo biti vse banane na trgu brez pik, dolge najmanj 25 centimetrov in gojene na bio plantažah (valda je v interesu državljanov, da uradniki jejo dobro hrano!).

Fer ni, če predpišeš, da morajo bit banane od BananaSofta(tm). Če pa predpišeš, da ne smejo bit gnile, to ne pomeni, da nisi fer do BananaSofta(tm), ampak da bo moral BananaSoft(tm) poskrbet, da banane ne bodo gnile.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

imagodei ::

MrStein je izjavil:

imagodei je izjavil:

sisemen je izjavil:

Prvic, ja, prevladujoce mnenje na tem forumu je, da je Microsoft kriv za vse težave OSSa. Pika.

To seveda ni res. Lahko pa mi pokažeš, da to ni res in polinkaš nekaj izjav pristašev Linuxa iz te teme, ki bodo jasno pokazale, da je MS kriv za vse težave OSSa.

100,0000000 procentno res ne. Je pa nekje vsak tretji stavek "MS je kriv". Bom citiral prvega, na katerega sem naletel v treh sekundah iskanja:

thramos je izjavil:


Nihče ne pravi, da je Microsoft kriv za vse težave OSSa. A predvsem pri pisarniških programih z svojim zlorabljanjem monopolnega oz. prevladujočega je krivda predvsem na njegovi strani.

No, tole ni vredno nič. Originalno izjavo imaš gor, v njej sismen pravi: "Prvic, ja, prevladujoce mnenje na tem forumu je, da je Microsoft kriv za vse težave OSSa. Pika."

Na to pa ti kopiraš en izsek, ki že odgovarja na to izjavo?

Kot drugo pa thramos specifično pove, da: "Nihče ne pravi, da je Microsoft kriv za vse težave OSSa." A res ne znaš brat? Izjava je omejena na Pisarniške pakete in iz konteksta je razvidno, da gre za kritiko tega, da danes uporabnik ne more izbrati poljubnega (ne-MS) pisarniškega paketa, ker ga (v izogib težavam s kompatibilnostjo) v izbiro MS Office silijo ostali poslovni partnerji.

Pismenost, much?


MrStein je izjavil:

PS: Druga tretjina je seveda: "uporabnik je neumen", začuda pa se "imaš napačen harvder" (še) ni pojavil v temi.

imagodei je izjavil:


že parkrat pojasnjeno in razloženo, da je se je Microsoft orenk potrudil, da bi to v čim večji meri onemogočil.

Lej no lej, še en primer.

Sploh veš, na kaj odgovarjaš?!
- Hoc est qui sumus -

LightBit ::

MrStein je izjavil:

začuda pa se "imaš napačen harvder" (še) ni pojavil v temi.

To ti Microsoft reče ko hočeš odpreti doc na MIPS (ali kaj drugega malo bolj eksotičnega).

BigWhale ::

sisemen je izjavil:

Prvic, ja, prevladujoce mnenje na tem forumu je, da je Microsoft kriv za vse težave OSSa. Pika.


Ce na koncu napises "Pika.", se ne pomeni, da je stvar resnicna. :)

Utk ::

Če pa predpišeš, da ne smejo bit gnile, to ne pomeni, da nisi fer do BananaSofta(tm), ampak da bo moral BananaSoft(tm) poskrbet, da banane ne bodo gnile.
Ampak oni bi radi predpisali, da bi ble vse banane enako gnile, s tem, da bi moral BananaSoft svoje banane pol leta gnilit, ostali imajo pa tako zelo gnile, da tudi niso po standardu.

jype ::

Oni bi radi predpisali, da banane niso v plehnatem olupku, ki ga lahko odpreš izključno z microsoftovim odpiračem.

Pa da ne eksplodirajo, če jih narežeš v jabolčno pito.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Brane22 ::

darkolord je izjavil:

Kitajska je res dober primer, ja* :))


Kitajska je ne samo dober ampak najboljši primer. Saj si hotel tržno tekmo ? Evo, to je trg, ki raste najhitreje.
Očitno se obnašajo najbolj tržno, sicer bi država ostala brez rasti, a ne ?


* primer tega, kako zna država poskrbeti zase


Če to spremlja tržni rast, je to win-win a ne ?

Brane22 je izjavil:

Če se pravila igre začnejo prikladno spreminjat v korist države takrat, ko država postane stranka teh podjetij, potem je to vtikanje v poslovanje.


PRavila se konstantno spreminjajo. Carine in podobne zadeve se ne uvajajo zaradi božje volje ampak interesa države.


Ne, to je fair game. Ni pa fair, če si zaželiš banan in takrat izdaš uredbo, da morajo biti vse banane na trgu brez pik, dolge najmanj 25 centimetrov in gojene na bio plantažah (valda je v interesu državljanov, da uradniki jejo dobro hrano!). Ko dobiš te svoje banane, ti pa spet postane vseeno.


Pa saj tako recimo firme ravnajo delavci int tudi z državami. In ne samo tako, tudi veliko bolj umazano.
Ampak vzemimo čisti primer z delavcem. Firma najame njegovo delo dokler ga rabi, potem pa "čao".
A s tem ni pa nič narobe ?

Oziroma v paraleli z bananami- valjda te nakup banan ne veže na prodajalca za celo življenje in njegovo plantažo ?

Kaj pa z bolj umazanimi primeri, ko firma preseli celo proizvodnjo v cenejšo državo, kjer lahko hodi po delavcih, nato pa robo izvaža nazaj v prvotno državo. Nič ne omenjaš tega ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

Invictus ::

imagodei je izjavil:

A res ne znaš brat? Izjava je omejena na Pisarniške pakete in iz konteksta je razvidno, da gre za kritiko tega, da danes uporabnik ne more izbrati poljubnega (ne-MS) pisarniškega paketa, ker ga (v izogib težavam s kompatibilnostjo) v izbiro MS Office silijo ostali poslovni partnerji.

Saj lahko zamenja poslovne partnerje. Noben ni prisiljen sodelovati z nekom, ampak gre večinoma za sodelovanje na prostovoljni osnovi.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::

Invictus> Saj lahko zamenja poslovne partnerje. Noben ni prisiljen sodelovati z nekom, ampak gre večinoma za sodelovanje na prostovoljni osnovi.

V primeru Microsofta to ne velja, ker si Microsoft na podlagi prevladujočega položaja lahko privošči plačevati tistim, ki ubogajo in kaznovati tiste, ki ne.

darkolord ::

Firma najame njegovo delo dokler ga rabi, potem pa "čao".
A s tem ni pa nič narobe ?
IMO ni. Ampak vseskozi govorimo o tem, da se pravila igre spreminjajo, ne pa o krivicah, ki se dogajajo po svetu.

Oni bi radi predpisali, da banane niso v plehnatem olupku, ki ga lahko odpreš izključno z microsoftovim odpiračem.
Ja, s tem da je specifikacija za microsoftov odpirač že nekaj časa na voljo, alternativni olupki so pa taki, da ti na njih spodrsne ali pa potrebuješ (standarden) šraufnciger in kladivo, da jih odpreš.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

LightBit ::

darkolord je izjavil:

Ja, s tem da je specifikacija za microsoftov odpirač že nekaj časa na voljo, alternativni olupki so pa taki, da ti na njih spodrsne ali pa potrebuješ (standarden) šraufnciger in kladivo, da jih odpreš.

Microsoft je svoj odpirač komaj implementiral, zato je prezgodaj, da bi govorili o tem kako so boljši.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LightBit ()

imagodei ::

Invictus je izjavil:

imagodei je izjavil:

A res ne znaš brat? Izjava je omejena na Pisarniške pakete in iz konteksta je razvidno, da gre za kritiko tega, da danes uporabnik ne more izbrati poljubnega (ne-MS) pisarniškega paketa, ker ga (v izogib težavam s kompatibilnostjo) v izbiro MS Office silijo ostali poslovni partnerji.

Saj lahko zamenja poslovne partnerje. Noben ni prisiljen sodelovati z nekom, ampak gre večinoma za sodelovanje na prostovoljni osnovi.

Kako, če imajo tudi drugi potencialni poslovni partnerji MS Office in dokumente shranjujejo v DOCX obliki, kar zahteva njihov interni pravilnik, ker v tej obliki dobivajo dokumente tudi od 99,95% drugih poslovnih partnerjev?

Predlog, naj nekdo zamenja poslovne partnerje zato, ker uporabljajo napačen pisariniški paket je tako out-of-touch with reality, kot bi predlagal, naj nekdo zamenja dobavitelja, ker svoje artikle dovaža s kamionom, ki je za 20cm preširok in ne pride na dovoz. V praksi se dobavitelj prilagodi z nakupom novega tovornjaka ali pa kupec razširi dovoz. In dejstvo je, da Microsoft računa na to.
- Hoc est qui sumus -

Brane22 ::

darkolord je izjavil:

Firma najame njegovo delo dokler ga rabi, potem pa "čao".
A s tem ni pa nič narobe ?
IMO ni. Ampak vseskozi govorimo o tem, da se pravila igre spreminjajo, ne pa o krivicah, ki se dogajajo po svetu.


Potem očitno nečesa ne razumem. Zgleda da je banana v tem tvojem primeru nek ključen element krivde.
In btw, tvoj ugovor je bil glede "nefer" odnosa zaradi spremembe pravil.

Očitno te sploh ne zanima delavec kot očitno šibkejši partner v dealu itd.

V tvojem primeru imaš korporacijo in državo. Korporacije so močnejše od mnogih držav, sploh pa jim odvetniki za temeljito branje vseh pogodb in študijo vseh posledic niso noben problem.

In ko taka firma naleti na državo, ki spremeni pogoje, je to kao nefer, čeprav očitno ne krši skrbno pripravljenih pogodb.

Ampak ko pa firma šutira delavca, ki odvetnika še od blizu ni videl, za to pa kao ni problema.

Ali še bolj zanimivo, ko se pojavi v istem tem dealu z državo, vendar se tokrat firma premisli in državi reče "čao"...

Saj pravim, očitno je banana ključen element. >:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

jype ::

darkolord> Ja, s tem da je specifikacija za microsoftov odpirač že nekaj časa na voljo, alternativni olupki so pa taki, da ti na njih spodrsne ali pa potrebuješ (standarden) šraufnciger in kladivo, da jih odpreš.

Alternativne banane so pa take, da jih lahko odpreš z roko.

sammy73 ::

imagodei je izjavil:

Invictus je izjavil:

imagodei je izjavil:

A res ne znaš brat? Izjava je omejena na Pisarniške pakete in iz konteksta je razvidno, da gre za kritiko tega, da danes uporabnik ne more izbrati poljubnega (ne-MS) pisarniškega paketa, ker ga (v izogib težavam s kompatibilnostjo) v izbiro MS Office silijo ostali poslovni partnerji.

Saj lahko zamenja poslovne partnerje. Noben ni prisiljen sodelovati z nekom, ampak gre večinoma za sodelovanje na prostovoljni osnovi.

Kako, če imajo tudi drugi potencialni poslovni partnerji MS Office in dokumente shranjujejo v DOCX obliki, kar zahteva njihov interni pravilnik, ker v tej obliki dobivajo dokumente tudi od 99,95% drugih poslovnih partnerjev?

Predlog, naj nekdo zamenja poslovne partnerje zato, ker uporabljajo napačen pisariniški paket je tako out-of-touch with reality, kot bi predlagal, naj nekdo zamenja dobavitelja, ker svoje artikle dovaža s kamionom, ki je za 20cm preširok in ne pride na dovoz. V praksi se dobavitelj prilagodi z nakupom novega tovornjaka ali pa kupec razširi dovoz. In dejstvo je, da Microsoft računa na to.


Kot da bi si resne firme podatke zmenjavale v Wordu ...

imagodei ::

No, potem pa sploh ni problem - jutri gremo vsi na LibreOffice, ane?

Wait, zakaj že ne?
- Hoc est qui sumus -

darkolord ::

Brane22 je izjavil:

darkolord je izjavil:

Firma najame njegovo delo dokler ga rabi, potem pa "čao".
A s tem ni pa nič narobe ?
IMO ni. Ampak vseskozi govorimo o tem, da se pravila igre spreminjajo, ne pa o krivicah, ki se dogajajo po svetu.


Potem očitno nečesa ne razumem. Zgleda da je banana v tem tvojem primeru nek ključen element krivde.
In btw, tvoj ugovor je bil glede "nefer" odnosa zaradi spremembe pravil.

Očitno te sploh ne zanima delavec kot očitno šibkejši partner v dealu itd.

V tvojem primeru imaš korporacijo in državo. Korporacije so močnejše od mnogih držav, sploh pa jim odvetniki za temeljito branje vseh pogodb in študijo vseh posledic niso noben problem.

In ko taka firma naleti na državo, ki spremeni pogoje, je to kao nefer, čeprav očitno ne krši skrbno pripravljenih pogodb.

Ampak ko pa firma šutira delavca, ki odvetnika še od blizu ni videl, za to pa kao ni problema.

Ali še bolj zanimivo, ko se pojavi v istem tem dealu z državo, vendar se tokrat firma premisli in državi reče "čao"...

Saj pravim, očitno je banana ključen element. >:D
Ne ne, ne pravim, da država ne bi smela izkoristiti svoje moči; ampak kot vsak (večji) kupec lahko povedo, kaj dejansko potrebujejo (nadzor IMO tukaj nima neke vloge, dokler stvar opravlja svojo nalogo in ustreza funkcionalnim in kvalitativnim zahtevam), pa jim bodo ponudniki poskušali priti nasproti.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

Brane22 ::

Mene bi pa ravno nadzor zanimal. Vpogled v source.

Najbrž vsaka tajnica ni verjeten cilj napada, kakšne pa so gotovo bolj zanimive od drugih.

darkolord ::

Sam vpogled mislim da ni tako problematičen - večjim enterprise in vladnim strankam MS omogoča dostop do izvorne kode.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Invictus ::

imagodei je izjavil:


Kako, če imajo tudi drugi potencialni poslovni partnerji MS Office in dokumente shranjujejo v DOCX obliki, kar zahteva njihov interni pravilnik, ker v tej obliki dobivajo dokumente tudi od 99,95% drugih poslovnih partnerjev?

Predlog, naj nekdo zamenja poslovne partnerje zato, ker uporabljajo napačen pisariniški paket je tako out-of-touch with reality, kot bi predlagal, naj nekdo zamenja dobavitelja, ker svoje artikle dovaža s kamionom, ki je za 20cm preširok in ne pride na dovoz. V praksi se dobavitelj prilagodi z nakupom novega tovornjaka ali pa kupec razširi dovoz. In dejstvo je, da Microsoft računa na to.

Seveda ni. Pač sodeluj samo s partnerji ki uporabljajo odprte formate. Nihče te ne sili da moraš sodelovati s podjetji ki uporabljajo Microsoftove programe in njihove formate.

Toliko o načelih. Same prodane duše. In cel kup pizdakanja čez MS.

Če ti poslovna stranka uporablja MS produkte, se ji boš pač prilagodil ali pa ne boš imel posla. Ampak če si toliko proti MS formatom in stojiš za svojimi načeli, potem bi moral ti tako stranko obj*****.

Drugače gre čito za navadno hinavščino, izgovor proti MS pa uporabljate za kvazi legalizacijo svojih piratskih MS produktov, ki jih uporabljate.

sammy73 je izjavil:


Kot da bi si resne firme podatke zmenjavale v Wordu ...

Seveda se jih.

A še nikoli nisi slišal za delovno mesto spreadshiterja?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

imagodei ::

Invictus je izjavil:

Seveda ni. Pač sodelujem samo s partnerji ki uporabljajoodprte formate. Nihče te ne sili da moraš sodelovati s podjetji ki uporablajjo Microsoftove programe.

Toliko o načelih. Same prodane duše. In cel kup pizdakanja čez MS.

Če ti poslovna stranka uporablja MS produkte, se ji boš pač prilagodil ali pa ne boš imel posla. Ampak če si toliko proti MS formatom in stojiš za svojimi načeli, potem bi moral ti tako stranko obj*****.

Drugače gre čito za navadno hinavščino, izgovor proti MS pa uporabljate za kvazi legalizacijo svojih piratskih MS produktov, ki jih uporabljate.

Seveda :\ Tvoje podjetje pa npr. ne kupuje računalnikov npr. z Intel čipovjem, ker Intel ustvari prevelik CO2 odtis. Kajneda?;)

Mislim, ker če kupujete robo id Intela, potem gre samo za pizdkanje in navadno hinavščino.
- Hoc est qui sumus -

sammy73 ::

imagodei je izjavil:

No, potem pa sploh ni problem - jutri gremo vsi na LibreOffice, ane?

Wait, zakaj že ne?


Sami za precej zadev uporabljamo EDI, dosti zadev se izmenjuje tudi dogovorjenih XMLjih. Kar je besedil, razne ponudbe in podobno, pa prihaja vse v PDFjih. Komunikacije v pisarniških zapisih s strankami praktično ni.

Mavrik ::

imagodei: Podtikanje pa je res podla taktika za debatiranje.
The truth is rarely pure and never simple.

Invictus ::

imagodei je izjavil:


Seveda :\ Tvoje podjetje pa npr. ne kupuje računalnikov npr. z Intel čipovjem, ker Intel ustvari prevelik CO2 odtis. Kajneda?;)

Mislim, ker če kupujete robo id Intela, potem gre samo za pizdkanje in navadno hinavščino.

Mene nič ne moti če ima Intel prevelik CO2 odtis ... Dol mi visi. Rastline so čisto zadovoljne ...

Kaj ima to veze z odprtimi formati, pa tudi meni ni jasno. Malo držanja teme ne bi škodilo ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V Münchnu bo povratek na Windows stal 90 milijonov evrov (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
23725655 (18866) xmetallic
»

Po pričakovanjih konec Linuxa v Münchnu (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
38337044 (26904) jype
»

Münchenski mestni svetniki ne znajo uporabljati Linuxa (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
20132396 (23038) Ghost7
»

München s prehodom na Linux in OpenOffice prihranil 10 milijonov evrov (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
22426505 (21232) kitaj
»

München na pol poti s prehodom na Linux

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
94606 (3489) Matthai

Več podobnih tem