Prah okoli Münchenske napovedi vrnitve k Microsoftu se počasi razblinja

trnvpeti je 27. avg 2014 ob 10:46 izjavil:

zmaugy je 27. avg 2014 ob 10:30 izjavil:

Od pomembnega partnerja dobivam določene podatke v excel tabeli, ki je polna makrov. Če jo odprem v oo ali lo je videti kot zmazek in nič ni prav. Prepričati jih, da pošiljajo v oo/lo formatu se jih ne da, podatke potrebujem za svoje delo.
Prosim linux zagovornike za rešitev (ki ne bo vključevala odvisnosti od lokalnega Jožeta). In ne, svojega časa nimam namena zapravljati s študiranjem shella in podobnih linux poslastic.
Pa ko ste že pr tem, alternativo za Outlook, v katero bom lahko spravil 15 let emailov (probližno 12 Gb), ki jih zdaj imam v Outlooku (in v katerih so še emaili iz Outlook expressa iz časov, ko sem uporabljal Open office in prisegal, da nikoli ne bom kupil MS Office) in bom nanjo lahko računal tudi čez 15 let tako glede podprtosti formata, kot glede nadgradenj.
Linux uporabljam že nekaj let na računalnikih, ki jih zamenjam z novimi in bi že zaradi manjše občutlivosti na malware z veseljem prešel nanj full time, ampak ne vleče me zamenjati odvisnost od MS (kjer so pogoji predvidljivi in njihovi viri za odpravljanje pomankljivosti in nadgradnje praktično neomejeni) z odvisnostjo od lokanega Jožeta, ki ima danes morda slab dan, je na dopustu, se mu ne ljubi več, se je odločil da se bo posvetil objemanju dreves, zvišal ceno za 5000 % in podobno.

si probal(10minut) wps(aka kingsoft) office?
javi, kaj se dogaja

Gledam njihovo predstavitev, kolikor vidim paket ne vsebuje Outlook alternative.

MrStein> Klasični "samo što nije". :)

Saj je že.

prvo probaj wps zaradi excela
outlook alternativo nisi omenil (samo 12G starih mailov, kar ni problem)

trnvpeti je 27. avg 2014 ob 10:53 izjavil:

prvo probaj wps zaradi excela
outlook alternativo nisi omenil (samo 12G starih mailov, kar ni problem)

Outlook alternativa je omenjena in je zame zelo pomembna. Wps bom probal, ko pridem do računalnika (ampak izključno na Linuxu, ker drugače ne vidim smisla).

andrejus je 27. avg 2014 ob 10:52 izjavil:

Drugace pa Thunderburd mi na prenosniku v tem trenutku upravlja 8 email racunov z skupno cca 30 GB mailov. Vsi maili od leta 2004. Sicer malce kaslja.

Outloka ne madam ima pa on lepse oz boljae koledar narejen. Jaz uporabljam googlov koledar da imam se na telefonu vse. Je pa naveza Outluk thunderbir dobra kar se tice koledarja meeting requestov ipd

Brez Outlook alternative, na katero bom lahko računal še leta v prihodnosti, zame ni alternative MS Office. In verjamem da nas je zelo veliko takšnih. Ni mi jasno zakaj so vsi ti kloni MS Office brez Outlook klona.

MrStein je 27. avg 2014 ob 10:50 izjavil:

jype je 27. avg 2014 ob 10:48 izjavil:

andrejus> OFFICE APKIKACIJA ki bi bila po zapisu enakovredna MSOfficu, ki je de factu stansard.

To je pa itak Microsoft že uredil, samo še čaka pravi trenutek, ko se bo splačalo prit s tem na trg.

Klasični "samo što nije".
Milijonkrat slišano.

Točno tako je. Takoj ko se bo splačalo, bo MS dal ven verzijo za Linux. Bi rekel da nekje vedno ta verzija obstaja kot neka alpha verzija, ampak je ne dajo ven.

Saj je tudi Office za Ipad naredil ko je bila presežena kritična masa.

Saj to dela za denar, ne za neke posmrtne ali zen dobrine.

MrStein je 27. avg 2014 ob 10:21 izjavil:

njyngs je 27. avg 2014 ob 08:34 izjavil:

Tako, da te tvoje blodnje o "zanič linuxu" lahko kar ti svoji babici prodajaš. Kaj druga pa še v javni upravi delajo? Rabijo browser in office - za zahtevnejše zadeve pa kot je že bilo napisano so pustili par Windows+MSOffice mašin. Get ur shit straight.

Ad hominem? No, mogoče ni.
Torej potrebe dveh starih staršev so enake potrebam tisočim (različnim) zaposlenim v JU? In potrebujejo enako rešitev?
Avtorja za predsednika!

Pa ko vidim, da si račun odprl pred kratkim in iz zgodovine tvojih postov vidim, da so posti le nič drugega kot zaničevanje Linuxa mislim, da bi te administratorji že davno morali odstraniti iz portala. Verjetno gre za enega obstoječega uporabnika, ki si si v namene žaljenja kreiral nov račun. Čestitke.

Aha, vseeno ad hominem.

Aja pa sam uporabljam Win8.1 pro. Le iz razloga uporabe Steam platforme.

Čak', a ni Steam za Linux tudi?
(retorično vprašanje)

> Torej potrebe dveh starih staršev so enake potrebam tisočim (različnim) zaposlenim v JU? In potrebujejo enako rešitev?
Kot je razvidno njihovi JU ne odgovarja Office, Linux je čist ok. Torej če damo povdarek na Office, ponavljam že tretjič, za zahtevnejše zadeve še vedno imajo MS Office.

> Aha, vseeno ad hominem.
Se ne bom spuščal v debate s tabo. Po možnosti je celo tvoj account. Kaj pa veš.

> Čak', a ni Steam za Linux tudi?
Je, ni še pa vsega portanega na Linux. Tisto kar je pa pa mi je delovalo enako dobro (na moje presenečenje).

sej ms ni nor, da bi si odstrelil nogo :)

pegasus je 27. avg 2014 ob 11:04 izjavil:

jype je 27. avg 2014 ob 11:00 izjavil:

Outlook je skoraj tako grozna reč kot Lotus. Verjamem, da vas je veliko takšnih, ampak kvalitetnega programja še niste uporabljali, da bi lahko razumeli, kaj je to visoka produktivnost.

Oh, kako zelo se strinjam ...
Vendar je v človeški naravi, da ljudje raje trpijo, ker jih je preveč strah pogledati preko plota in poskusiti nekaj novega, drugačnega. Drugačnost je vedno bila in bo povod za strah.

Tole je v povezavi z Outlookom BS. Poskusil sem že vse živo, vendar nič ne pride blizu Outlooku. Vsaj kar je v Linuxu in sem pogledal.
Sem pa vedno odprt za predloge, če imaš konkreten predlog, ga z veseljem pogledam, ker kot rečeno, bi z veseljem prešel na Linux full time zaradi manjše izpostavljenosti malwareu.

andrejus je 27. avg 2014 ob 10:15 izjavil:

Zanimivo bi bilo vedeti zakaj so se odlocili da gredo na MSOffice nazaj.

Ker edina resna pomankljivost je to da nisi 100% (kaj 100% niti 80% nisi) kompatibilen z MSOfficem kompatibilen. Ce ti zunanji posiljajo dox datoteke oz xlsx si oplel. Oz bolje receno ce ogromno odpiras in popravljas tuje datoteke.

Ampak za normalno pisarnisko delo tudi zahtevneo je LO dovolj. Seveda za nekega financnika ki preracunava razne podatke in zeli to izmenjevat z drugim financnikom ki ima excel ni Okej

Problem je tudi, da nisi kompatibilien z ODS fajli, ki jih MSOffice zapiše, pa naj bi bili standardni!

zmaugy je 27. avg 2014 ob 10:58 izjavil:

andrejus je 27. avg 2014 ob 10:52 izjavil:

Drugace pa Thunderburd mi na prenosniku v tem trenutku upravlja 8 email racunov z skupno cca 30 GB mailov. Vsi maili od leta 2004. Sicer malce kaslja.

Outloka ne madam ima pa on lepse oz boljae koledar narejen. Jaz uporabljam googlov koledar da imam se na telefonu vse. Je pa naveza Outluk thunderbir dobra kar se tice koledarja meeting requestov ipd

Brez Outlook alternative, na katero bom lahko računal še leta v prihodnosti, zame ni alternative MS Office. In verjamem da nas je zelo veliko takšnih. Ni mi jasno zakaj so vsi ti kloni MS Office brez Outlook klona.

Zato ker se v večini poslovnih okoljih uporablja inter/intranetni poštni klient, npr. v povezavi z Exchange, Lotus Domino, itd.
Fat mail klienti enostavno niso več aktualni, oz. domači uporabniki nikoli niti niso bili.

njyngs je 27. avg 2014 ob 08:34 izjavil:

Pred 3 mesci sem staršem ... niti enkrat potrebovala moje pomoči ... nista omenila popolnoma ničesar ... bil pozitivno presenečen ... ni bilo niti ene same pripombe

Zdaj se pa postavi v vlogo staršev, njun ljubi sinček priskače, s svetlečimi učki in še cedečo se slino iz ustnic, da jima bo pa nalozil nekaj tako cool... kaj naj pa naredita, naj te skritizirata? Naj ubijeta to otroško zagnanost? Saj boš videl ko boš imel otroke, še marsikatero večjo neumnost boš požrl...

njyngs je 27. avg 2014 ob 08:34 izjavil:

Rabijo browser in office - za zahtevnejše zadeve pa kot je že bilo napisano so pustili par Windows+MSOffice mašin. Get ur shit straight.

Ja ja, saj razumem, v bistvu ne rabijo niti browserja in racunalnika, samo da je linux. Ker potem si pa tako cool.

Veš slovenceljni smo znani po resni zagretosti za vse kar je moderno, morda se zaradi svoje majhnosti in kmečkega razuma radi postavljamo vsaj z novimi stvarmi ce ze drugega nimamo (traktorji itd.). Če spomnim samo hude evforije, ko smo bili pred leti med prvimi v svetu po uporabi firefoxa. No ko se je veter zapihal proti chromu, smo hitro leteli tja... :/ Danes windows, jutri linux, pojutrisnjem nekaj bolj obskurnega, pa potem spet nazaj windows, pa malo mac,... :/

njyngs je 27. avg 2014 ob 08:34 izjavil:

da so posti le nič drugega kot zaničevanje Linuxa

O ne, niso zanicevanje, samo upam si povedati da je cesar gol. In da so tisti, ki trdijo kako lepo obleko ima... no saj poznas.

njyngs je 27. avg 2014 ob 08:34 izjavil:

mislim, da bi te administratorji že davno morali odstraniti iz portala

No lepo vedeti, če kritiziraš linux, te morajo odstraniti iz portala. Najbolje kar v koncentracijsko taborišče, ne? Bravo, pravi biser razuma si.

jype je 27. avg 2014 ob 11:46 izjavil:

MrStein> PS: In kvalitetna alternativa za OutLook je...?

Web browser. A še ne veš. Pa google apps. :/

sisemen   je 27. avg 2014 ob 11:45 izjavil:

njyngs je 27. avg 2014 ob 08:34 izjavil:

Pred 3 mesci sem staršem ... niti enkrat potrebovala moje pomoči ... nista omenila popolnoma ničesar ... bil pozitivno presenečen ... ni bilo niti ene same pripombe

Zdaj se pa postavi v vlogo staršev, njun ljubi sinček priskače, s svetlečimi učki in še cedečo se slino iz ustnic, da jima bo pa nalozil nekaj tako cool... kaj naj pa naredita, naj te skritizirata? Naj ubijeta to otroško zagnanost? Saj boš videl ko boš imel otroke, še marsikatero večjo neumnost boš požrl...

njyngs je 27. avg 2014 ob 08:34 izjavil:

Rabijo browser in office - za zahtevnejše zadeve pa kot je že bilo napisano so pustili par Windows+MSOffice mašin. Get ur shit straight.

Ja ja, saj razumem, v bistvu ne rabijo niti browserja in racunalnika, samo da je linux. Ker potem si pa tako cool.

Veš slovenceljni smo znani po resni zagretosti za vse kar je moderno, morda se zaradi svoje majhnosti in kmečkega razuma radi postavljamo vsaj z novimi stvarmi ce ze drugega nimamo (traktorji itd.). Če spomnim samo hude evforije, ko smo bili pred leti med prvimi v svetu po uporabi firefoxa. No ko se je veter zapihal proti chromu, smo hitro leteli tja... :/ Danes windows, jutri linux, pojutrisnjem nekaj bolj obskurnega, pa potem spet nazaj windows, pa malo mac,... :/

njyngs je 27. avg 2014 ob 08:34 izjavil:

da so posti le nič drugega kot zaničevanje Linuxa

O ne, niso zanicevanje, samo upam si povedati da je cesar gol. In da so tisti, ki trdijo kako lepo obleko ima... no saj poznas.

njyngs je 27. avg 2014 ob 08:34 izjavil:

mislim, da bi te administratorji že davno morali odstraniti iz portala

No lepo vedeti, če kritiziraš linux, te morajo odstraniti iz portala. Najbolje kar v koncentracijsko taborišče, ne? Bravo, pravi biser razuma si.

Pa si res šel na tak nivo debate? Da te razsvetlim:
- otroška zagnanost je minila pred 20 leti
- "Ja ja, saj razumem, v bistvu ne rabijo niti browserja in racunalnika, samo da je linux." nakazuje resno sovraštvo proti linuxu
- Od kdaj je pa linux moderen? Po mojih zadnjih informacijah se večini slina cedi preko jabolčnih izdelkov
- kritiziranje ni enako nenehnemu zaničevanju izdelka, ki ga nisi sposoben ne razviti ali pa uporabljati

Bo čas da si najdeš kak drug hobi razen kritiziranja vsega povpreko - izpadeš čisto... slovensko.

Ne vem a ste eni res tako zaverovani v Linux da ne vidite resnice; z uporabo so pač težave. Sam sem si na prenostnik naložil Ubuntu in ga nikakor nisem mogel povezat na Wi-fi. Pa nisem ravno levi. Kateri normalen povprečni uporabnik še v letu 2014 uporablja ukazno vrstico, lepo vas prosim? To je enako, kot danes prodajati nov avto brez servo volana, klime in centralnega zaklepanja. Pa vžig na kurbel...

Ja, in z uporabo Windows so tudi težave. Malo drugačne, globje težave, izvirajoče iz priklepanja na "zunanjega izvajalca", pa so resnejše in dražje rešljive, kot so večina težav pri Linuxu.

Samo beseda o nekompatibilnosti MS Office-a... Pred casom sem shranil dokument na usb kljucek (.docx), prisel na upravo (ok, ni bilo v sloveniji), kjer sem jim datoteko tudi izrocil, da jo lahko pogledajo in primerno uredijo da bo stvar primerna za nek zahtevek. Problem se je pojavil, ko so imeli "le" MS Office 2003 in jim nihce ni namestil dodatka za odpiranje novejsih dokumentov. Takrat so si lepo sneli OO (portable) in so lahko zadevo sprocesirali.

Seveda se to v slo ne more zgodit :D

driver_x je 27. avg 2014 ob 12:24 izjavil:

francek1 je 27. avg 2014 ob 11:59 izjavil:

Ne vem a ste eni res tako zaverovani v Linux da ne vidite resnice; z uporabo so pač težave. Sam sem si na prenostnik naložil Ubuntu in ga nikakor nisem mogel povezat na Wi-fi. Pa nisem ravno levi. Kateri normalen povprečni uporabnik še v letu 2014 uporablja ukazno vrstico, lepo vas prosim? To je enako, kot danes prodajati nov avto brez servo volana, klime in centralnega zaklepanja. Pa vžig na kurbel...

Glej, Linux ni za vsakega, ukazna vrstica tudi ne.

Se strinjam, linux večinoma uporabljajo sadomazohisti, ki ne poznajo nič boljšega ali pa so preveč "zaverovani" v opensource ali pa hipsterji iz 80-tih, ki mislijo da so "jack"-i, ker uporabljajo nekaj drugega kot drugi... Hočejo bit posebni, in pravzaprav tudi so. Sadomazohistov je malo. :)

Tukaj se delate norca iz Win vs linux. Dajmo zadevo na realna tla postavit.

To da ste toliko bolj učinkoviti z navezo Ms Officom + Outluk + Win napram LO + linux + poljubni odjemalec je bolj tako :)
Tudi jaz sem izgubil 40% učinkovitosti ko je MS nadgradil Office iz 2003 >> 2007. O tem sem že večkrat pisal. 80% dela v pisarnah tako v JU kot drugod je itak ta naveza.

Glede mejlov res ne vem kaj počnete z njimi da nujno rabite Outlook. To res moraš delat v JU da to nujno rabiš, očitno. In za majle, shranjevanje mejlov, upravljanje z računi, adressar, ipd je Thunderbird preglednejši. Za iskanje mejlov je pa Outlook za nič!!! Thunderbird ti še grafično prikaže kje so tvoji zadetki. Razen če je to MS v zadnjih verzijah popravil

Običajno so v velikih okoljih licence točo določene in recimo jaz v zadnjem podjetju kjer sem delal nisem bil upravičen do programa za obdelavo slik, a mi je bilo to nujno potrebno in edina alternativa je bil Gimp (verjetno še kakšen, vendar ta je zmogljiv) isto z Inkscapom ipd.

Očitno vsi v velikih podjetjih in JU delajo na skupnih dokumentih, ki jih je potrebno istočasno urejat in zato rabijo MS oz IBM sistem :) Če bi se res toliko delalo bi bilo verjetno malce drugače. Takega sistema recimo Open Source nima rešenega.

Sedaj že nekaj let delam kot freelancer in pač moram biti kompatibilen z vsemi in z vsem, zato imam različne stvari (različne OS), ki tečejo na Vboxu ta pa na debian/ubuntu. Že j... NLB banko moram poganjat v Vboxu. Ko bo naša državna uprava šla iz WinXP bom tudi jaz šel naprej (verjetno na Win7 v Vbox).

pegasus je 27. avg 2014 ob 12:30 izjavil:

Dr_M je 27. avg 2014 ob 12:19 izjavil:

Ta z odpelji me v sluzbo, ti naredi ikona na destopu,

Ne, ikona na desktopu je štarter namesto "vžiga na kurbl". Še vedno pa ne znaš vozit. Ukazna vrstica te prisili, da se naučiš vozit in ti omogoči, da lahko to potem avtomatiziraš, da se avto vozi sam. Simpl ko pasulj in zelo produktivno, nekaj kar v guiju pač ne moreš naredit.

Zakaj bi vozil sam in zapravjlal čas z vožnjo, če lahko avto pelje sam in vmes počnem kaj drugega bolj produktivnega???

Nummy je 27. avg 2014 ob 12:32 izjavil:

pegasus je 27. avg 2014 ob 12:30 izjavil:

Dr_M je 27. avg 2014 ob 12:19 izjavil:

Ta z odpelji me v sluzbo, ti naredi ikona na destopu,

Ne, ikona na desktopu je štarter namesto "vžiga na kurbl". Še vedno pa ne znaš vozit. Ukazna vrstica te prisili, da se naučiš vozit in ti omogoči, da lahko to potem avtomatiziraš, da se avto vozi sam. Simpl ko pasulj in zelo produktivno, nekaj kar v guiju pač ne moreš naredit.

Zakaj bi vozil sam in zapravjlal čas z vožnjo, če lahko avto pelje sam in vmes počnem kaj drugega bolj produktivnega???

Pocakaj da Google razvije ta samovozeci avto do masovne produkcije :P

Drugace pa, ce toliko zaupas OS-u (vseeno kateremu), da se slepo pustis peljat, se lahko kaj hitro zgodi da se hoces peljat iz Graza v Wien, pa na koncu pristanes v Klagenfurtu (zelo znano v obeh omenjenih OS-ih :D )

andrejus je 27. avg 2014 ob 10:09 izjavil:

20 let sem uporabljal 100% win na domacih compih z vsemi mukami in po n-tem sesustju viste sem se odlocil da mi je tega zadosti. Sel na linux (debian in ubuntu) in se ni se zgodilu da bi bilo treba narest reinstal.

Ne verjamem da so v zadnjih 5 letih tako napredovali :) vsaj po videnem sodec (win 8.1 lol)


P S. Ne me razumet narobe linux ima polno napak in moznosti izboljsav

Nimam nič proti linuxu, ga uporabljam, ampak kar se tiče napredka, ga je windows 8.1 pokazal veliko več. Recimo temu tako, da je linux za desktope obstal na stopnji windows XP, mogoče celo viste, medtem ko je osmica svetlobna leta naprej.

sisemen, si ti nazadnje sprobal linux leta 1996?

Ok, očitno so vsakršna mnenja, ki se razlikujejo od tvojih izpadi. To nikamor ne vodi. Pa lep pozdrav.

Ljudje si zelijo vedno nekaj novega zato so tile OSji vsi pisani xo je bil zelen vista prosojna 7ka je uvedla drugacno vrstico 8ka pa ikone velikosti 5x5cm. To ni ucinkovito oz pregledno.

Jaz ze 19 let furam izgled od win95 oz win98. Imho bolj pregledno kot xp 7ka ali 8ka.
Zal moram rec da je Ubuntu out of the box preglednejsi,kaj sele osx.

krneki0001 je 27. avg 2014 ob 15:08 izjavil:

Zanimivo je to, da sem v teh letih odkar je osmica zunaj, sem jo naložil nekje na okoli 200 računalnikov starejših ljudi. Prvo so imeli odpor, potem pa ko so videli metro in 5x5cm ikone (pa samo tiste, ki so jih rabili) so bili pa navdušeni. V metroju jim pustiš samo ikone, ki jih res rabijo (excel, word, kalkulator, njihov program v katerem delajo, ie in mail), pa so zelo zadovoljni. Vse kar naredijo je to, da klikne windows tipko in izbere ikono, ki jo vidi celo brez očal.

Sicer govorim iz glave vendar ima ( vsaj Ubuntu je imel in sedaj Mint ) desni miškin klik in resize icon, že 10 let. Tam nastaviš tako veliko ikono kot želiš.

In prav me zanima kakšne prednosti prinaša 8.1 napram veliki večini Linux distribucij za "starejšega uporabnika"?? Stabilnost ? Hitrejši zagon? Poceni namestitev excella, worda ... )

Še "skrinšot"