» »

Prah okoli Münchenske napovedi vrnitve k Microsoftu se počasi razblinja

««
9 / 9
»
»»

LightBit ::

sisemen je izjavil:

Še enkrat, zakaj bi se trudil z drugim, če ima svojega. Še vedno ne razumeš ne?

Leta 2005 ga ni imel, implementirali so ga pa šele leta 2013.
Leta 2005 je bil OpenDocument sprejet in zdavnaj implementiran.

sisemen je izjavil:


Primer: OOXML

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LightBit ()

sisemen ::

BigWhale je izjavil:

sisemen je izjavil:

mene bolj zanima od kod mentaliteta, da si nekdo izmisli nek standard, ga poimenuje open, in potem se mu morajo vsi proizvajalci podrejati, ceprav imajo le-ti svoje, vsaj enakovredne, formate.


Ne gre za enega, ki bi si izmislil neko zadevo. Gre za to, da bi si vsi morali izmisliti neko zadevo in jo potem uporabljati. Tako kot se uporablja internet.


Ja tako kot se uporablja WWW, zamislil si ga je CERN, služijo pa od njega vsi drugi, od ISPjev naprej. Bravo, lepa primerjava. Enako se bo zgodili s temi odprtimi OSi, offici itd. Prav zanima me kdaj bo kurjava za čez zimo tudi open source, ali pa kdaj bo prišel parketar zastonj prisel polozit parket. Od celega sveta smo samo ITjevci, z developerji na čelu (mi smo še prav posebne sorte idioti) dovolj neumni, da v svojo škodo delamo usluge svetu, ki nam teh uslug ne vrača. In potem si še konkurenco naredimo in grejo neke frakcije izdajati software zastonj in zbijati plače sebi in še vsem ostalim, namesto, da bi oželi svet kot svet ožema nas in si precenjeno nafto, stanovanja, hrano, parket,... prinesli notri z cenjenostjo našega dela. Krasni smo. Za v umobolnico.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sisemen ()

LightBit ::

Vse, ki pišejo odprto kodo bi morali zapreti zaradi prodajanja pod ceno!

darkolord ::

LightBit je izjavil:

darkolord je izjavil:

OOXML je odprt standard. Office pa tudi podpira ODF že nekaj časa.

sisemen je izjavil:

Pa zakaj bi se microsoft trudil z drugimi standardi, saj ima svojega?

Zakaj bi se trudil z svojim?

OpenDocument: 1.5.2005
OOXML: 7.12.2006

MS Office 2013 je prvi z polno podporo OOXML-ja (strict). (2013)
MS Office 2013 naj bi imel polno podporo OpenDocument-a.

LibreOffice/OpenOffice je imel polno podporo ob sprejetju OpenDocument-a. (2005)
LibreOffice/OpenOffice izgublja čas z implementacijo pokvarjenih OOXML-jev (MS Office 2007 in 2010 (transitional)), ker so v obtoku.
LibreOffice/OpenOffice nima polne OOXML (strict) podpore, ker jih praktično ni (tudi MS Office 2013 jih privzeto shrani kot transitional).

Moja ura kaže da smo zdaj leta 2014.

Sicer pa, OpenDocument je bil ob sprejetju samo placholder.

Kaj pa pomeni "transitional" pa vidim da ti niti približno ni jasno.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

LightBit ::

darkolord je izjavil:

LightBit je izjavil:

darkolord je izjavil:

OOXML je odprt standard. Office pa tudi podpira ODF že nekaj časa.

sisemen je izjavil:

Pa zakaj bi se microsoft trudil z drugimi standardi, saj ima svojega?

Zakaj bi se trudil z svojim?

OpenDocument: 1.5.2005
OOXML: 7.12.2006

MS Office 2013 je prvi z polno podporo OOXML-ja (strict). (2013)
MS Office 2013 naj bi imel polno podporo OpenDocument-a.

LibreOffice/OpenOffice je imel polno podporo ob sprejetju OpenDocument-a. (2005)
LibreOffice/OpenOffice izgublja čas z implementacijo pokvarjenih OOXML-jev (MS Office 2007 in 2010 (transitional)), ker so v obtoku.
LibreOffice/OpenOffice nima polne OOXML (strict) podpore, ker jih praktično ni (tudi MS Office 2013 jih privzeto shrani kot transitional).

Moja ura kaže da smo zdaj leta 2014.

Sicer pa, OpenDocument je bil ob sprejetju samo placholder.

Kaj pa pomeni "transitional" pa vidim da ti niti približno ni jasno.


Torej OOXML je na voljo 1 leto. ODF pa praktično več kot 9 let.

Glede na to, da je OpenDocument bil skopiran OpenOffice.org XML dvomim, da je bil samo "placholder". Sicer pa toliko bolje za Microsoft, ki bi se verjetno lahko vključil v razvoj standarda.

"transitional" pač ni odprt standard, ker je kompatibilen z Office 2007 formatom. Če veš bolje mi prosim pojasni.

darkolord ::

Glede na to, da je OpenDocument bil skopiran OpenOffice.org XML dvomim, da je bil samo "placholder".
ODF 1.0 in 1.1 recimo sploh nista določala, kateri elementi so obvezni in kateri opcijski, jezika za formule sploh ni bilo definiranega (samo nekaj primerov, ostalo pa "here be dragons"), da ne omenjam recimo gesel, kjer povsod piše, da naj bodo gesla shranjena v zgoščeni obliki (hash), nikjer pa ne piše, s kakšnim algoritmom ... itd itd. ODF 1.2 pa sploh še ni ISO standard.

"transitional" pač ni odprt standard, ker je kompatibilen z Office 2007 formatom.
Transitional je čisto enako odprt, vsebuje pa podporo za legacy elemente, ki so specifični za Office programe in potrebni za backward kompatibilnost s starimi dokumenti; za vsak tak element je v specifikaciji tudi jasno eksplicitno navedeno, kaj naj aplikacije storijo, ko naletijo na takšne elemente (i.e. ignorirajo, če ne znaš replicirati tega obnašanja).

Šli so celo dlje in naknadno objavili tudi specifikacije za te zelo specifične elemente (v stilu useWord97LineBreakRules), ki jih načeloma lahko ignoriraš.

Pa da si bomo na jasnem, OpenDocument pa ta problem "rešuje" na tak način, da namesto specificiranja aplikacijam enostavljo dovoljuje, da v dokumente tlačijo svoje poljubne atribute, za katere ne moreš nikakor vedeti, čemu služijo, ali so sploh važni in kaj z njimi storiti.

Sem odprl en naključen ODF dokument, shranjen v OpenOffice in kot pričakovano je notri nasranih kup elementov v stilu "UseFormerLineSpacing" ali "BeginLine" z vrednostjo "!%),.:;?]}?°'"????????????????????!%),.:;?]}???????", ampak ja, so pa v <office:document-settings>, ki ga specifikacija ne pokriva, tako da je kao vse OK. ALL IS WELL.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

BigWhale ::

sisemen je izjavil:

Ja tako kot se uporablja WWW, zamislil si ga je CERN, služijo pa od njega vsi drugi, od ISPjev naprej. Bravo, lepa primerjava. Enako se bo zgodili s temi odprtimi OSi, offici itd. Prav zanima me kdaj bo kurjava za čez zimo tudi open source, ali pa kdaj bo prišel parketar zastonj prisel polozit parket.


Zacel si primerjati hruske in pol tovornjake brez priklopnika.

thramos ::

sisemen je izjavil:

Ja tako kot se uporablja WWW, zamislil si ga je CERN, služijo pa od njega vsi drugi, od ISPjev naprej. Bravo, lepa primerjava. Enako se bo zgodili s temi odprtimi OSi, offici itd. Prav zanima me kdaj bo kurjava za čez zimo tudi open source, ali pa kdaj bo prišel parketar zastonj prisel polozit parket. Od celega sveta smo samo ITjevci, z developerji na čelu (mi smo še prav posebne sorte idioti) dovolj neumni, da v svojo škodo delamo usluge svetu, ki nam teh uslug ne vrača. In potem si še konkurenco naredimo in grejo neke frakcije izdajati software zastonj in zbijati plače sebi in še vsem ostalim, namesto, da bi oželi svet kot svet ožema nas in si precenjeno nafto, stanovanja, hrano, parket,... prinesli notri z cenjenostjo našega dela. Krasni smo. Za v umobolnico.


Tudi če bi si resnično zbijali ceno, a s(m)o developerji reveži?

sisemen ::

BigWhale je izjavil:

sisemen je izjavil:

Ja tako kot se uporablja WWW, zamislil si ga je CERN, služijo pa od njega vsi drugi, od ISPjev naprej. Bravo, lepa primerjava. Enako se bo zgodili s temi odprtimi OSi, offici itd. Prav zanima me kdaj bo kurjava za čez zimo tudi open source, ali pa kdaj bo prišel parketar zastonj prisel polozit parket.


Zacel si primerjati hruske in pol tovornjake brez priklopnika.


O ne, vse tole je hudo povezano s tvojo izjavo. Prav dobro si serjemo v hrano.

Zgodovina sprememb…

LightBit ::

darkolord je izjavil:

ODF 1.0 in 1.1 recimo sploh nista določala, kateri elementi so obvezni in kateri opcijski, jezika za formule sploh ni bilo definiranega (samo nekaj primerov, ostalo pa "here be dragons"), da ne omenjam recimo gesel, kjer povsod piše, da naj bodo gesla shranjena v zgoščeni obliki (hash), nikjer pa ne piše, s kakšnim algoritmom ... itd itd. ODF 1.2 pa sploh še ni ISO standard.

Se bi dalo urediti. Ni potrebno narediti popolnoma novega standarda zaradi tega.

darkolord je izjavil:

Transitional je čisto enako odprt, vsebuje pa podporo za legacy elemente, ki so specifični za Office programe in potrebni za backward kompatibilnost s starimi dokumenti; za vsak tak element je v specifikaciji tudi jasno eksplicitno navedeno, kaj naj aplikacije storijo, ko naletijo na takšne elemente (i.e. ignorirajo, če ne znaš replicirati tega obnašanja).

Potem je tudi doc odprt standard. Lahko celoten dokument ignoriraš.

darkolord je izjavil:

Pa da si bomo na jasnem, OpenDocument pa ta problem "rešuje" na tak način, da namesto specificiranja aplikacijam enostavljo dovoljuje, da v dokumente tlačijo svoje poljubne atribute, za katere ne moreš nikakor vedeti, čemu služijo, ali so sploh važni in kaj z njimi storiti.

Tako kot razširitve v OOXML.

darkolord je izjavil:

Sem odprl en naključen ODF dokument, shranjen v OpenOffice in kot pričakovano je notri nasranih kup elementov v stilu "UseFormerLineSpacing" ali "BeginLine" z vrednostjo "!%),.:;?]}?°'"????????????????????!%),.:;?]}???????", ampak ja, so pa v <office:document-settings>, ki ga specifikacija ne pokriva, tako da je kao vse OK. ALL IS WELL.

Ignoriraš a ne?

Za OOXML bo treba še počakati, ampak izgleda, da imamo dva zanič standarda.

darkolord ::

LightBit je izjavil:

Se bi dalo urediti. Ni potrebno narediti popolnoma novega standarda zaradi tega.
Seveda bi se dalo urediti, ampak se ni. V devetih letih.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

jype ::

darkolord> Seveda bi se dalo urediti, ampak se ni. V devetih letih.

Ker je ponudnik pisarniškega paketa s prevladujočim deležem poskrbel za to, saj ima od tega direktno poslovno korist.

Prit na irc.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

LightBit ::

Očitnojim ne povzroča praktičnih problemov. Microsoft pa je namesto, da bi to uredili, ampak tega seveda nočejo. Naredil svoj standard samo zato, da bi sabotiral standardizacijo dokumentov.

Mavrik ::

LightBit je izjavil:

Očitnojim ne povzroča praktičnih problemov. Microsoft pa je namesto, da bi to uredili, ampak tega seveda nočejo. Naredil svoj standard samo zato, da bi sabotiral standardizacijo dokumentov.


Torej če prav razumem. To da ODF dokumenti redno uporabljajo nestandarizirane tage, da ODF specifikacija ki je celo uporabno prenosljiva sploh ni ISO standard "ne povzroča problemov". Ko pa ima OOXML iste tagezaradi legacya, pa je to zaradi sabotiranja standardizacije?

A ti sploh bereš kake nelogične bedarije pišeš? In vi ste ljudje ki pričakujete da bodo vlade menjale na odprte formate in niste sposobni niti interno konsistentnega zagovora skupaj spraviti?!
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

MrStein ::

darkolord je izjavil:

LightBit je izjavil:

Se bi dalo urediti. Ni potrebno narediti popolnoma novega standarda zaradi tega.
Seveda bi se dalo urediti, ampak se ni. V devetih letih.

Bo pač leta 2607. (znano tudi kot "leto Linuxa")
repeat...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

LightBit ::

Mavrik je izjavil:

LightBit je izjavil:

Očitnojim ne povzroča praktičnih problemov. Microsoft pa je namesto, da bi to uredili, ampak tega seveda nočejo. Naredil svoj standard samo zato, da bi sabotiral standardizacijo dokumentov.


Torej če prav razumem. To da ODF dokumenti redno uporabljajo nestandarizirane tage, da ODF specifikacija ki je celo uporabno prenosljiva sploh ni ISO standard "ne povzroča problemov". Ko pa ima OOXML iste tagezaradi legacya, pa je to zaradi sabotiranja standardizacije?

Praktičnih problemov. LibreOffice, GNOME Office in Calligra očitno nimajo večjih problemov z kompatibilnostjo. Seveda to ni prav, ampak ne-standardni tagi so enaki kot razširitve v OOXML.
Sabotirajo s tem, da so naredili še en standard.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LightBit ()

Mr.B ::

Samo to pomeni,
da so ISO 2fante" podkupili, ker se ti fantje zaradi ne ukrepanja, v primeru MS-ja ter njegove ne standardne implementacije, ergo pač ni standard, podkupljeni al neka, ker ne ukrepajo..
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Looooooka ::

Praktičnih problemov. LibreOffice, GNOME Office in Calligra očitno nimajo večjih problemov z kompatibilnostjo. Seveda to ni prav, ampak ne-standardni tagi so enaki kot razširitve v OOXML.
Sabotirajo s tem, da so naredili še en standard.

Standard s katerim se da poskrbet za kompatibilnost uporabnikov, ki uporabljajo office MALCE dlje kot sploh obstaja openoffice in so skupaj spravili MALCE večje število dokumentov, kot so jih spravili u porabniki OpenOffica v vseh teh letih.
BOG ne daj, da bi Microsoft poskrbel za te uporabnike s standardom, ki clo dela. BOG ne daj. Saj ne da je privat firma, ki je plačana da skrbi za to.
Naj prisilijo ta folk na nek "odprt standard" pa naj se pol jebejo s pretvarjanjem in odpiranjem. Po ene 5ih letih bojo že pretipkal tisto kar se ne bo dalo odpret.
Mimogrede jst bi bil tud za tako "rešitev" ampak dvomim, da bi se večini ljudi dal it čez tako sranje samo zato, da boste vi veseli.

Praktičnih problemov. LibreOffice, GNOME Office in Calligra očitno nimajo večjih problemov z kompatibilnostjo. Seveda to ni prav, ampak ne-standardni tagi so enaki kot razširitve v OOXML.
Sabotirajo s tem, da so naredili še en standard.

Standardi ne obstjajo zato, da bo samo en ampak zato, da jih lahko vsi uporabljamo.
Z vašo mentaliteto bi moral vsi uporabljat samo webservice iz leta 2 pa 3...razni JSON posti bi bli pa prepovedani. Drugi namreč počne isto stvar kot se jo počne z prvim ampak z malce drugačnim zapisom podatkov v zahtevkih.

Zgodovina sprememb…

LightBit ::

Looooooka je izjavil:

Standard s katerim se da poskrbet za kompatibilnost uporabnikov, ki uporabljajo office MALCE dlje kot sploh obstaja openoffice in so skupaj spravili MALCE večje število dokumentov, kot so jih spravili u porabniki OpenOffica v vseh teh letih.

"Standard" o katerem govoriš ni OOXML.

Looooooka je izjavil:

Standardi ne obstjajo zato, da bo samo en ampak zato, da jih lahko vsi uporabljamo.

En standard ni bil urejen in uveljavljen, pa sprejmejo drugega. Zakaj ne bi uredili obstoječega? Potrebe in zahteve niso tako različne.

sisemen ::

Looooooka je izjavil:

Z vašo mentaliteto bi moral vsi uporabljat samo webservice iz leta 2 pa 3...razni JSON posti bi bli pa prepovedani. Drugi namreč počne isto stvar kot se jo počne z prvim ampak z malce drugačnim zapisom podatkov v zahtevkih.


Slab primer, za dobro celega sveta bi bilo najbolje, da se javascript in json gladko ukine. Ampak to je že nova debata.

LightBit ::

Mogoče ne bi bila slaba ideja (manjša poraba brskalnikov, večja varnost, manj "nasilnih" strani).

trnvpeti ::

sisemen je izjavil:

Looooooka je izjavil:

Z vašo mentaliteto bi moral vsi uporabljat samo webservice iz leta 2 pa 3...razni JSON posti bi bli pa prepovedani. Drugi namreč počne isto stvar kot se jo počne z prvim ampak z malce drugačnim zapisom podatkov v zahtevkih.


Slab primer, za dobro celega sveta bi bilo najbolje, da se javascript in json gladko ukine. Ampak to je že nova debata.

tole je genialna ideja!
ves kolk vec serverjev se bo prodalo, pa kolk vec opticnih kablov bodo polozli,...
««
9 / 9
»
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V Münchnu bo povratek na Windows stal 90 milijonov evrov (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
23727558 (20769) xmetallic
»

Po pričakovanjih konec Linuxa v Münchnu (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
38339197 (29057) jype
»

Münchenski mestni svetniki ne znajo uporabljati Linuxa (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
20134026 (24668) Ghost7
»

München s prehodom na Linux in OpenOffice prihranil 10 milijonov evrov (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
22427342 (22069) kitaj
»

München na pol poti s prehodom na Linux

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
94753 (3636) Matthai

Več podobnih tem