» »

Sumljivi rezultati tudi pri Oplovih dizlih

Heise - V aferi z goljufanjem pri izpustih dušikovih oksidov, ki se počasi umirja, smo dobili indice, da bi poleg vozil iz skupine Volkswagen - torej znamk Volkswagen, Audi, Škoda in Seat - utegnil goljufati tudi Opel. Visoka strokovna šola v švicarskem Bernu je namreč na zaprosilo nemške okoljevarstvene organizacije DUH (Deutsche Umwethilfe) merila izpuste Opel Zafire z motorjem 1,6 CDTi in dobila nekaj zelo sumljivih rezultatov. Opel vsakršne nepravilnosti zanika.

Kot vemo sedaj, velika večina dizelskih motorjev pri normalni rabi v okolje izpušča več dušikovih oksidov kot na testih. To je zaskrbljujoče, a ni nelegalno. Zakonodaja namreč zahteva, da so na testu NEDC izmerjeni izpusti NOx v EU pod mejo 80 mg/km. Vozila iz skupine Volkswagen so sporna zato, ker uporabljajo aktivno tehnologijo, ki zazna, kdaj je vozilo na testu, in samo tedaj vklopi sisteme za zmanjševanje izpustov, sicer pa so ti izključeni. Zato tudi ne uporabljajo selektivne katalitske redukcije z dodatkom AdBlue. Ostala vozila, ki to tehnologijo uporabljajo, med testi delujejo na enak način kot med običajno vožnjo.

Novi rezultati meritev pa kažejo, da se tudi v Oplovi Zafiri dogaja nekaj čudnega. Ko so jo posadili na valje s sprednjimi kolesi in pognali test, so bili izpusti v mejah dovoljenega. Ko so preklopili na štirikolesni pogon in na valje postavili vsa štiri kolesa in ne le prednje osi, pa so izpusti v sicer identičnih pogojih poskočili za dva- do štirikrat. V DUH in na bernski visoki šoli špekulirajo, kaj bi utegnil biti razlog za takšno povišanje izpustov zgolj zaradi spremembe števila pogonskih osi. Dejstvo je, da se normirani test NEDC opravlja z eno pogonsko osjo. Tudi Axel Friedrich iz Mednarodnega odbora za čist transport (ICCT) pravi, da ne vidi nobenega tehničnega razloga za povišanje izpustov in da je edina možna razlaga, da sistem v primeru vrtenja vseh štirih koles sklene, da ni na testu in izključi doziranje AdBlue oziroma spremeni režim delovanja.

DUH je že napovedal dodatne teste. V Oplu so se na trditve hitro odzvali in odločno zanikali kakršnekoli manipulacije s sistemom za izpuste. Njihovi tiskovni predstavnik Ulrich Weber je dejal, da so tudi sami izvedli teste z istim modelom in da so ti pokazali, da so izpusti v skladu z normativi.

53 komentarjev

strani: « 1 2

Raptor F16 ::

Evo rezultate krasnega obdavčevanja delovne prostornine motorja in diktiranja downsizinga. Pa imamo krasne, majhne navite agregate s turbinami, ker drugače očitno ne gre da bi bil avto dovolj zmogljiv in zmerno varčen zraven pa še poceni za registrirat, zraven bi mu morale pa po standardih še rožice ven iz auspuha letet.
Tristo polomljenih ojnic!

c00L3r ::

Raptor F16 je izjavil:

Evo rezultate krasnega obdavčevanja delovne prostornine motorja in diktiranja downsizinga. Pa imamo krasne, majhne navite agregate s turbinami, ker drugače očitno ne gre da bi bil avto dovolj zmogljiv in zmerno varčen zraven pa še poceni za registrirat, zraven bi mu morale pa po standardih še rožice ven iz auspuha letet.

Bedarije govoriš. Težave NoX izpustov so pri dizlih, velikih in malih.

Malo bencinski turbo motorji pa so odlični. Manjša poraba, bistveno večja moč in navor.

AC_DC ::

Malo bencinski turbo motorji pa so odlični.

Odlični so tudi pm10/2.5 delci :)).
Pozor: če nisi dovolj mavričast
znajo iti tvoji posti v /dev/null
mavričasti briše press

njyngs ::

c00l3r Preden govoriš bučke o porabi na turbobencinarjih bi priporočal, da si kakega lastiš in vidiš realno situacijo.

TESKAn ::

Maš turbobencinca na plin in se smejiš :).
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

c00L3r ::

njyngs je izjavil:

c00l3r Preden govoriš bučke o porabi na turbobencinarjih bi priporočal, da si kakega lastiš in vidiš realno situacijo.

Si lastim Ford Fiesto letnik 2014 z 1.0 Turbo motorjem 75kw. Prej sem imel Opel Corso 1.0 letnik 1999 44kw. Poraba je praktično identična, s tem da Fiesta bistveno bolj gre.

Stari Turbo motorji pa pijejo ja, sploh kaki VW 1.8T.

njyngs katerega pa si ti lastiš?

nekikr ::

Malo bencinski turbo motorji pa so odlični. Manjša poraba, bistveno večja moč in navor.

Ti nisi še nikdar spodobnega avtomobila peljal, zato tako misliš. Mati si je kupila Renault Captur 0,9 TCe. Reklama je, da je "močan z nizko porabo". No, porabe ima čez 7 litrov, gre pa seveda nikamor, kako le s takim motorjem. Z drugimi besedami, majhen in varčen ter zmogljiv motor porabi več kot moja ogromna ladja s tono in pol, kljub temu, da se komaj premika, na prehitevanje ne smeš pomisliti.

hojnikb ::

Kak je fino primerjat dizlaše z porabo na avtocesti 90km/h in bencinca z drajsanjem po mestu....
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 180GB SSD, R9 280X, W10
LappyBox: Akoya P6660, 1080p, 8GB DDR3L, 840PRO 256GB, 930M, i3 6100U, W10

Superboyy ::

njyngs je izjavil:

c00l3r Preden govoriš bučke o porabi na turbobencinarjih bi priporočal, da si kakega lastiš in vidiš realno situacijo.


Mja je zelo odvisno od načina vožnje in motorja samega. Če maš relacije kjer daš tempomat in držiš konstanten tempo se turbo kr pozna. S škodo rapid 1.2 TSI maš komot porabo okol 5 litrov na relaciji. Dvomim, da lahko dosežeš isto z 1.2 atmosferskim motorjem.

Po samih specifikacijah ni kej dost razlike med tipi motorjev (razen v moči), čeprov so te "izmerjene" porabe največji bullshit.
http://www.automobile-catalog.com/car/2...
http://www.automobile-catalog.com/car/2...

nekikr: Kaj pa kupujete 0,9 motor :D Bi blo treba kakšn test/review pogledat, ker vsi pljuvajo po teh majhnih motorjih.

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

hojnikb je izjavil:

Kak je fino primerjat dizlaše z porabo na avtocesti 90km/h in bencinca z drajsanjem po mestu....

Kje pa so te primerjave? A to samo malo podtikaš?


nekikr: Kaj pa kupujete 0,9 motor :D Bi blo treba kakšn test/review pogledat, ker vsi pljuvajo po teh majhnih motorjih.

Saj več ne rabi, na dan naredi v povprečju kakšnih 50km max. Ampak tako so opevani ti majhni, varčni, sposobni motorji...so pa navadna kanta.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

Relanium ::

No evo. Pa še priznali ne bojo, pa če jih zraven dobiš.
In pod koga je opel? General Motors, američani seveda! Točno tisti, ki hočejo pri nas naredit tak bum okrog tega.
Samo oni so po vrhu še taki, da ti v obraz lažejo, kot npr. pristranskost proplusa ob trenutnih razmerah na mejah.... ohhh wait, kdo je že lastnik proplusa 8-O
Žalosten je človek, ki ima v podpisu svoj setup

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Relanium ()

user-pass ::

Cisto nakljucje! :D

hojnikb ::

nekikr je izjavil:

hojnikb je izjavil:

Kak je fino primerjat dizlaše z porabo na avtocesti 90km/h in bencinca z drajsanjem po mestu....

Kje pa so te primerjave? A to samo malo podtikaš?


nekikr: Kaj pa kupujete 0,9 motor :D Bi blo treba kakšn test/review pogledat, ker vsi pljuvajo po teh majhnih motorjih.

Saj več ne rabi, na dan naredi v povprečju kakšnih 50km max. Ampak tako so opevani ti majhni, varčni, sposobni motorji...so pa navadna kanta.

exactly. ni nisi jih dal. samo nabijas o porabi, brez da bi podal okoliscine...
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 180GB SSD, R9 280X, W10
LappyBox: Akoya P6660, 1080p, 8GB DDR3L, 840PRO 256GB, 930M, i3 6100U, W10

Superboyy ::

nekikr je izjavil:


Saj več ne rabi, na dan naredi v povprečju kakšnih 50km max. Ampak tako so opevani ti majhni, varčni, sposobni motorji...so pa navadna kanta.


Pol je uredu al ni? Testne vožnje se vam pa ni dalo narest? Bi komot probal 0.9 pa 1.2, in se potem odločil.

Bolj kot ne ti vsak novinarski test pove, da ne vzemat tega motorja, ker požre preveč in nikamor ne gre :)

njyngs ::

c00L3r je izjavil:

njyngs je izjavil:

c00l3r Preden govoriš bučke o porabi na turbobencinarjih bi priporočal, da si kakega lastiš in vidiš realno situacijo.

Si lastim Ford Fiesto letnik 2014 z 1.0 Turbo motorjem 75kw. Prej sem imel Opel Corso 1.0 letnik 1999 44kw. Poraba je praktično identična, s tem da Fiesta bistveno bolj gre.

Stari Turbo motorji pa pijejo ja, sploh kaki VW 1.8T.

njyngs katerega pa si ti lastiš?

Probaj to tvojo fiesto peljati na kako hitro cesto ali pa avtocesto pa se peljati 100 ali pa več. Take zadeve so super, dokler jih ne pelješ nad 2 jurja obrati, potem pa postane bolj žejen kot vaški pijaček. Smo meli pri hiši točno tako Fiesto, pa tudi Golfa 1.4 TSI.

Edit: typo

Aja pa še nekaj, ne pravim, da so slabi avti oz motorji. Ampak to opevanje porabe je pa naravnost smešno. Turbomotor ne pije tako malo kot bi nekateri radi prikazali. Amen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: njyngs ()

Golden eye ::

Seveda je logično da benzinarji porabijo več. Sam ni pa več tako velike razlike med porabo dizla in bencinarja iste moči motorja.
Ne verjameš?! Prepričaj se tukaj o porabi vozil:
http://www.spritmonitor.de/en/search.ht...

Wrop ::

Superboyy je izjavil:

nekikr je izjavil:


Saj več ne rabi, na dan naredi v povprečju kakšnih 50km max. Ampak tako so opevani ti majhni, varčni, sposobni motorji...so pa navadna kanta.


Pol je uredu al ni? Testne vožnje se vam pa ni dalo narest? Bi komot probal 0.9 pa 1.2, in se potem odločil.

Bolj kot ne ti vsak novinarski test pove, da ne vzemat tega motorja, ker požre preveč in nikamor ne gre :)


Ni kaj veliko za testirat in za razmišljat. 66 kW 0.9 TCe je motor je boljši kot 55 kW 1.2 motor. V provprečju pije pol litra manj, kljub boljim pospeškom in z bolj dinamično vožnjo. Dejstvo. Če pa hočeš voziti varčno, pa je na voljo eco mode, ki ti zmanjša moč, na cca 55 kW. Tako se da zmanjšati porabo še za okoli pol litra glede na 55 kW 1.2 motor.
Če pa ženska vozi avto, je pa poraba itak takoj pol litra do litra višja, ker ne zna prestavljat in vozi z visokimi 3000+ obrati, tudi takrat ko ni prav nobene potrebe. Ji pa gre na bolje.

Scorpia ::

Te danasnji novi bencinski motorji in majhna poraba ne gre skupaj. Vsaj vsak novejsi avto me je razocaral. Trenutno vozim od punce laguno 98 letnik, 1.6 motor. Ko pritisnes gas, avto takoj potegne, na avtocesti bp gre in tudi prehitevas. Te nove, ki sem jih vozil, so vsi nekaj leni oziroma nikamor ne grejo, gas je pri novih obcutno manj odziven. Bolj zanimivo da s takim starim avtom imam porabo 6l bp in sem celo presnji mesec 960km naredil, pa se ni zmanjkalo goriva. Nisem pa pocasen voznik, pa tudi ljubljansko guzvo pred/po sluzbi vsak dan srecam.
Bolj me razocara vse to hvaljenje tovarn o majhni porabi, pol vidis da dejansko v 20 letih niso veliko napredovali s to porabo. Ok ta laguna verjamem, da bolj onesnazuje, zaradi primitivnega katalizatorja itn...(ceprav tehnicni opravi). Edino pohvala gre, da so koncno sli na to, da delajo lazje avtomobile iz aluminija, ceprav le delno.
Sem imel kar nekaj avtomobilov cez in sem zdaj nekak kar obstal pri tem avtu in zdaj sparam prihranjen denar za nekaj pametnega v prihodnosti.
////

c00L3r ::

nekikr je izjavil:

Malo bencinski turbo motorji pa so odlični. Manjša poraba, bistveno večja moč in navor.

Ti nisi še nikdar spodobnega avtomobila peljal, zato tako misliš. Mati si je kupila Renault Captur 0,9 TCe. Reklama je, da je "močan z nizko porabo". No, porabe ima čez 7 litrov, gre pa seveda nikamor, kako le s takim motorjem. Z drugimi besedami, majhen in varčen ter zmogljiv motor porabi več kot moja ogromna ladja s tono in pol, kljub temu, da se komaj premika, na prehitevanje ne smeš pomisliti.


Če tvoje izkušnje z malimi turbo bencinarji temeljijo na na tem Renault 0,9 TCe mi je takoj jasno, da misliš, da so za en drek. Pojdi se peljat s Fiesto 1.0 ecoobost , ali pa Škodo Fabio 1.2 TSI 63 kW ali pa 77 kW. Če že primerjaš podatke o navoru in moči se takoj pokaže razlika.

Imamo pa še doma Ibizo 1.4 16V 55kw 2005 letnik. Opazno počasnejša, predvsem zaradi manj navora, pa še ta je pri višjih obratih. Porabi 1L/100 več kot Fiesta 1.0 ecoboost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: c00L3r ()

DexterBoy ::

Tako veliko postov o tem, kdo ima daljšega brez modre tabletke, pa tako malo govora o sami temi...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

GrimReaper ::

Golden eye je izjavil:

Seveda je logično da benzinarji porabijo več. Sam ni pa več tako velike razlike med porabo dizla in bencinarja iste moči motorja.
Ne verjameš?! Prepričaj se tukaj o porabi vozil:
http://www.spritmonitor.de/en/search.ht...

Ta stran ti da podatek samo, če oba šparaš.
Ko greš v nasprotno stran, se razlika precej poveča. Ravno včeraj sem šel z mojo Alfo 1.4 MultiAir 99kW/135KM na 30km vožnjo, vožnja pač tako kot če bi bil bencin zastonj, in je bila poraba na koncu 13,0l. Pa nimam vinjete, res pa da tudi če bi vozil enakomerno 180, ne bi prišel do take porabe.
Sem vozil tud že Superba 2.0 TDI 140 (ima 1500kg) in je poraba v najslabšem primeru 7l.

Drugače pa z mojim z dokaj normalno vožnjo 10-11l (s tem da za 10,0 se moram precej potrudit, še zdaj ko je bil skoraj cel mesec dež, je bilo 10,6l), seveda gre za hribovit teren. Na 6,3l sem sicer prišel, ampak max hitrost samo 80, pa prestavljanje takoj pri 2000, samo to potem ni več vožnja.
Z dizlom bi bilo verjetno nekje med 5 in 6l, tako da ima dizel vsekakor veliko manjši razpon porabe.

Dizel seveda zame ne pride v poštev, ker naredim samo 7k na leto. Teli turbobencinarji pa tudi niso nekaj za hvalit.
Vleče samo pri 3000-5000. Pri 1000-1500 je dobesedno mrtev, in če pred krožnim ne prestaviš pravočasno (preden pade pod 1500) v prvo prestavo (pri meni moram poleg tega dat tud iz Normal v Dynamic način), zapelješ noter precej nevarno počasi. Seveda če vidiš da je prosto, se da zapeljat noter v drugi, peljat okoli pri 30-40km/h pa tudi v tretji, kar se prej z 1.6 16V ni dalo. Enako se zdaj v naseljih pri 50 da vozit v 5. namesto 4.
Nad 5000 je pa tudi mrtev, res da tudi prejšnja 1.2 8V in 1.6 16V nista ravno blestela nad 5000, ampak tukaj precej bolj opazno pade navor.
Pa prej omenjena poraba, kjer spije toliko kot mu daš, če hočeš normalno porabo se moraš pa vozit po polžje.

Tako da če bi moral izbrat drugega, bi vzel 1.6T, manjše prostornine in samo 3 valji odpadejo, porabo bom pa pač moral požret, ker ni videt da bi jo lahko v naslednjih 10 letih zmanjšali.
i5 2500K 4.6GHz | Noctua NH-D14 | ASUS P8P67 PRO | G.Skill 1866 CL8
Samsung 850 EVO 250GB | WD5000AZRX | WD10EZRX | Dell U2711
ASUS GTX 660 Ti | Corsair 600T | Corsair AX760 | NuForce uDAC-2 | G9x

Zgodovina sprememb…

darkolord ::

Dizel seveda zame ne pride v poštev, ker naredim samo 7k na leto.
Zakaj bi pa to bil problem?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

c00L3r ::

Ker nočem na pamet govorit bom povedal za Ford-ov 1.0 ecoboost. Pod 1500 obrati je motor mrtev. Nad tem pa začne s pomočjo turbine razvijat skoraj maksimalni navor. Pri 2000 obratih konkretno vleče. VW 1.4 16V motor tudi pri 3500 obratih ne razvije podobnega navora, čeprav porabi več.

Če se pa vrnemo na dizle so težava ravno ti NoX izpusti. Dosti proizvajalcev tako ali drugače goljufa pri tem. Problem pa je tudi pri tovornjakih, ladjah in gradbeni/kmetijski mehanizaciji. Če želimo v prihodnosti še uporabljat svoja pljuča bo potrebno ukinit motorje z notranjim izgorevanjem. Najprej pa dizle, ker dejansko najbolj onesnažujejo okolje. Avto industrija nas pa je zadnji 2 desetletji zavajala, kako so ti motorčki prijazni okolju. Tudi sam sem nekako verjel, ko sem gledal podatke o izpustih. Prav je, da se končno prikazuje realna slika.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: c00L3r ()

mihec87 ::

Ne vem zakaj je to da pri vklopu 4x4 narastejo izpusti tako čudno, saj naraste tudi poraba goriva...

Bor H ::

"...pa so izpusti v sicer identičnih pogojih poskočili za dva- do štirikrat."

verjetno poraba ne naraste za n-kratnik?

Arctander ::

mihec87 je izjavil:

Ne vem zakaj je to da pri vklopu 4x4 narastejo izpusti tako čudno, saj naraste tudi poraba goriva...

Ne gre za to, da je avto 4x4, ampak so avto s pogonom na prednja kolesa dali najprej na valje samo s prednjimi kolesi, potem pa še na valje za 4x4, kjer se vrtijo vsa 4 kolesa. Iz tega so sklepali, da ima vgrajen 'defeat device', ki zazna, da je avto na testu (vrtijo se samo prednja kolesa) in temu prilagodi režim delovanja motorja. Ko se vrtijo vsa 4 kolesa (4x4 valji), računalnik misli, da se avto vozi po cesti in ne preklopi na režim za doseganje čim manjših izpustov.

mihec87 ::

V novici piše da so preklopili na štirikolesni pogon(to za mene pomeni da so avtu vklopili štirikolesni pogon)-ob tem logično naraste poraba/izpust... Sicer pa za kaj več bo treba potestirat še kaj več kot samo en avto..

McHusch ::

Arctander je izjavil:

mihec87 je izjavil:

Ne vem zakaj je to da pri vklopu 4x4 narastejo izpusti tako čudno, saj naraste tudi poraba goriva...

Ne gre za to, da je avto 4x4, ampak so avto s pogonom na prednja kolesa dali najprej na valje samo s prednjimi kolesi, potem pa še na valje za 4x4, kjer se vrtijo vsa 4 kolesa. Iz tega so sklepali, da ima vgrajen 'defeat device', ki zazna, da je avto na testu (vrtijo se samo prednja kolesa) in temu prilagodi režim delovanja motorja. Ko se vrtijo vsa 4 kolesa (4x4 valji), računalnik misli, da se avto vozi po cesti in ne preklopi na režim za doseganje čim manjših izpustov.


Če daš avto s pogonom na eno os na dvoje valjčke, se vrtijo samo tisti na gnani osi :-)

andrejus ::

McHusch je izjavil:

Arctander je izjavil:

mihec87 je izjavil:

Ne vem zakaj je to da pri vklopu 4x4 narastejo izpusti tako čudno, saj naraste tudi poraba goriva...

Ne gre za to, da je avto 4x4, ampak so avto s pogonom na prednja kolesa dali najprej na valje samo s prednjimi kolesi, potem pa še na valje za 4x4, kjer se vrtijo vsa 4 kolesa. Iz tega so sklepali, da ima vgrajen 'defeat device', ki zazna, da je avto na testu (vrtijo se samo prednja kolesa) in temu prilagodi režim delovanja motorja. Ko se vrtijo vsa 4 kolesa (4x4 valji), računalnik misli, da se avto vozi po cesti in ne preklopi na režim za doseganje čim manjših izpustov.


Če daš avto s pogonom na eno os na dvoje valjčke, se vrtijo samo tisti na gnani osi :-)



Očitno je novica napisana /prevedena napačno ali je bil test diletantski.
Če vklopiš 4x4 pogon imaš sigurno večjo obremenitev. Mislim LoL.

Drugače pa ženin superb 1.6 TFSI 160 KM moram kr pohvalit. Včeraj naredili 800 km poraba 8,7 l/km. praktično 100% avtocesta do 160 kmh.

johnnyyy ::

Kot vemo sedaj, velika večina dizelskih motorjev pri normalni rabi v okolje izpušča več dušikovih oksidov kot na testih. To je zaskrbljujoče, a ni nelegalno. Zakonodaja namreč zahteva, da so na testu NEDC izmerjeni izpusti NOx v EU pod mejo 80 mg/km. Vozila iz skupine Volkswagen so sporna zato, ker uporabljajo aktivno tehnologijo, ki zazna, kdaj je vozilo na testu, in samo tedaj vklopi sisteme za zmanjševanje izpustov, sicer pa so ti izključeni.


Če prav razumem je VW sporen samo zato, ker so v svojem SWju prepoznavali kdaj je vozilo na (NEDC) testu?
Ostali proizvajalci dizelašev pa tega niso zaznavali, so pa se poslužili takšne optimizacije, da so zadostili (NEDC) testom (link).
Pod črto (skoraj) vsi dizelaši v realnosti onesnažujejo bolj kot med testom NEDC (zato pogrnejo že na WLTC testu), VW pa se je pribilo na križ le in samo zato, ker prepoznavajo kdaj so na testu?
Torej je v bistvu to bolj pravni kot tehnični problem?! Torej če VW popravi svoj SW tako, da ne zaznava kdaj so na testu in zadostijo (NEDC) testom, potem so zeleni (ustrezajo zakonodaji) pa čeprav imajo izven testa 1000x večje izpuste?

Ali pravilno razumem, ali oz. kje se motim?

mihec87 ::

johnnyyy je izjavil:

Kot vemo sedaj, velika večina dizelskih motorjev pri normalni rabi v okolje izpušča več dušikovih oksidov kot na testih. To je zaskrbljujoče, a ni nelegalno. Zakonodaja namreč zahteva, da so na testu NEDC izmerjeni izpusti NOx v EU pod mejo 80 mg/km. Vozila iz skupine Volkswagen so sporna zato, ker uporabljajo aktivno tehnologijo, ki zazna, kdaj je vozilo na testu, in samo tedaj vklopi sisteme za zmanjševanje izpustov, sicer pa so ti izključeni.


Če prav razumem je VW sporen samo zato, ker so v svojem SWju prepoznavali kdaj je vozilo na (NEDC) testu?
Ostali proizvajalci dizelašev pa tega niso zaznavali, so pa se poslužili takšne optimizacije, da so zadostili (NEDC) testom (link).
Pod črto (skoraj) vsi dizelaši v realnosti onesnažujejo bolj kot med testom NEDC (zato pogrnejo že na WLTC testu), VW pa se je pribilo na križ le in samo zato, ker prepoznavajo kdaj so na testu?
Torej je v bistvu to bolj pravni kot tehnični problem?! Torej če VW popravi svoj SW tako, da ne zaznava kdaj so na testu in zadostijo (NEDC) testom, potem so zeleni (ustrezajo zakonodaji) pa čeprav imajo izven testa 1000x večje izpuste?

Ali pravilno razumem, ali oz. kje se motim?

Če avto ne ve da je na testu in nič ne prilagodi za test, kako bo potem izven testa imel 1000x večji izpust?

Zheegec ::

Podobno je, kot s testi porabe. Če bi recimo na isti način goljufali tam bi bilo tako; avto ima na testu porabo 6l, v praksi pa redko kdaj dosežeš 6l, ker v realnosti nikoli ne voziš tako, kot tisti na testu, pa tudi ne po takšnem terenu itd. Zato ima potem večinoma avto porabo 7.5l, namesto obljubljenih 6l.
VW je pa vgradil dodaten skrivni tank, ki se vključi samo takrat, ko je avto na testu. In poraba na testu kaže 4l namesto 6l. V praksi je pa 7.5l.

Samo, da je bilo tukaj še dosti hujše. Večina proizvajalcev ima med povprečno vožnjo po cesti vsaj 50% višje izpuste NOx, kot izmerjeno na testu - ker pač niso isti pogoji, hitrost, temperatura, obremenjenost motorja itd. VW ima pa izpuste tudi po 20x ali 30x višje, razen med izvajanjem testa, ker ima skrivni program. Če bi bil pa program stalno vključen, bi imel pa avto bistveno višjo porabo in manjšo moč in odzivnost.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zheegec ()

johnnyyy ::

mihec87 je izjavil:

Če avto ne ve da je na testu in nič ne prilagodi za test, kako bo potem izven testa imel 1000x večji izpust?

Tako, kot imajo ostali proizvajalci dizel motorjev (vir) izven testov tudi po 6x večje (povprečne) izpuste, ampak so optimizirani tako, da zadostijo testom in s tem tudi standardom.

Blinder ::

Zheegec je izjavil:

VW je pa vgradil dodaten skrivni tank, ki se vključi samo takrat, ko je avto na testu. In poraba na testu kaže 4l namesto 6l. V praksi je pa 7.5l.


Kje pa si ta BS pobral? Za sankom v sosednji vasi?
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
G3258, GT740 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

Zheegec ::

Blinder je izjavil:

Zheegec je izjavil:

VW je pa vgradil dodaten skrivni tank, ki se vključi samo takrat, ko je avto na testu. In poraba na testu kaže 4l namesto 6l. V praksi je pa 7.5l.


Kje pa si ta BS pobral? Za sankom v sosednji vasi?

"Podobno je, kot s testi porabe. Če bi recimo na isti način goljufali tam bi bilo tako;"

A je tako težko razumeti iz napisanega, da je šlo za analogijo? Sploh znaš brati?
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

mihec87 ::

johnnyyy je izjavil:

mihec87 je izjavil:

Če avto ne ve da je na testu in nič ne prilagodi za test, kako bo potem izven testa imel 1000x večji izpust?

Tako, kot imajo ostali proizvajalci dizel motorjev (vir) izven testov tudi po 6x večje (povprečne) izpuste, ampak so optimizirani tako, da zadostijo testom in s tem tudi standardom.


Sam bi rekel da je to slab test(ker ne testira uporabe kot je v resnici) saj se rezultati testa razlikujejo od rezultatov realne uporabe..
VW je pač šel še korak dlje z vgraditvijo oz uporabo sw ki samo za test prilagodi nastavitve...

Zato pa novejši test ker obstoječi ne testira dovolj režimov..

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

RedDrake ::

Bistvena razlika je:
- VW rezultatov s testa ne more nihče ponoviti nikjer na nobeni cesti. (ker se vrtijo vsa kolesa in ne teče SW optimiran za test)
- rezultate ostalih se da ponoviti, na primerni cesti, pod primernimi pogoji (ravna cesta par km, pri 80km/h, ovinek, spet ravna cesta, ipd ...). Takšna cesta vprašanje če kje obstaja (no v ZDA verjetno je, tam je marsikje vse ravno ...), ampak načeoma se da.

Če pa drži tole od Opla, potem imajo podoben trik kot VW. Čakamo na več novic/rezultatov ...

Pa še malo OT merjenje e-penisa.
Moj turbo bencinar, z 210KM me po AC pri 130km/h pelje s samo 6,5L/100km.
Če pa se grem gorsko hitrostno preizkušnjo v kakšne konkretne hribe, pa poraba preseže 25L/100km.

johnnyyy ::

RedDrake je izjavil:

Bistvena razlika je:
- VW rezultatov s testa ne more nihče ponoviti nikjer na nobeni cesti. (ker se vrtijo vsa kolesa in ne teče SW optimiran za test)
- rezultate ostalih se da ponoviti, na primerni cesti, pod primernimi pogoji (ravna cesta par km, pri 80km/h, ovinek, spet ravna cesta, ipd ...). Takšna cesta vprašanje če kje obstaja (no v ZDA verjetno je, tam je marsikje vse ravno ...), ampak načeoma se da.

Ali se lahko rezultate ponovi pri ostalih nisem nikjer zasledil, zasledil pa sem da večina vseh dizelašev pogrne na WLTC testu. Če že na testu pogrnejo, potem dvomim, da v realnosti sploh pridejo pod mejo (razen iz Vršiča v dolino :) - takrat so tudi sporni najbrž zeleni)

SambaShare ::

johnnyyy je izjavil:


Ali se lahko rezultate ponovi pri ostalih nisem nikjer zasledil, zasledil pa sem da večina vseh dizelašev pogrne na WLTC testu. Če že na testu pogrnejo, potem dvomim, da v realnosti sploh pridejo pod mejo (razen iz Vršiča v dolino :) - takrat so tudi sporni najbrž zeleni)


Ni bistveno kdo danes pogrne na testu, ki še niti ni v veljavi. Je pa bistvenu kdo pogrne na NEDC testu, ki velja _danes_. In to je VW in zaenkrat edinole (koncern)VW.

Zgodovina sprememb…

tikitoki ::

andrejus je izjavil:

McHusch je izjavil:

Arctander je izjavil:

mihec87 je izjavil:

Ne vem zakaj je to da pri vklopu 4x4 narastejo izpusti tako čudno, saj naraste tudi poraba goriva...

Ne gre za to, da je avto 4x4, ampak so avto s pogonom na prednja kolesa dali najprej na valje samo s prednjimi kolesi, potem pa še na valje za 4x4, kjer se vrtijo vsa 4 kolesa. Iz tega so sklepali, da ima vgrajen 'defeat device', ki zazna, da je avto na testu (vrtijo se samo prednja kolesa) in temu prilagodi režim delovanja motorja. Ko se vrtijo vsa 4 kolesa (4x4 valji), računalnik misli, da se avto vozi po cesti in ne preklopi na režim za doseganje čim manjših izpustov.


Če daš avto s pogonom na eno os na dvoje valjčke, se vrtijo samo tisti na gnani osi :-)



Očitno je novica napisana /prevedena napačno ali je bil test diletantski.
Če vklopiš 4x4 pogon imaš sigurno večjo obremenitev. Mislim LoL.

Drugače pa ženin superb 1.6 TFSI 160 KM moram kr pohvalit. Včeraj naredili 800 km poraba 8,7 l/km. praktično 100% avtocesta do 160 kmh.


Damn, pr taki porabi raje hodim pes:).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

neon21 ::

Tak vam bom reko. Kupite avto na plin pa ne bo onesnaževanja. Pa si lahko eco bencinarje pa super kul varčne in ekološke dizne vtaknejo nazaj v svoje proizvodne obrate. Plin fantje , druge ni , če želimo v mestih dihat kolk tolk čisti zrak. No tudi električni so za peljat. :D

hojnikb ::

tut plin ni tko nedolžn...
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 180GB SSD, R9 280X, W10
LappyBox: Akoya P6660, 1080p, 8GB DDR3L, 840PRO 256GB, 930M, i3 6100U, W10

neon21 ::

No potem pa še edina alternativa elektrika. :)

Markoff ::

andrejus je izjavil:

Drugače pa ženin superb 1.6 TFSI 160 KM moram kr pohvalit. Včeraj naredili 800 km poraba 8,7 l/km. praktično 100% avtocesta do 160 kmh.

Pohvalit? 8,7 litrov na 100 km je zate odličen rezultat? Kaj pa si imel pred tem? Simco? Opel Kadett letnik 1960?
Ad astra per aspera

Raptor F16 ::

Markoff je izjavil:

andrejus je izjavil:

Drugače pa ženin superb 1.6 TFSI 160 KM moram kr pohvalit. Včeraj naredili 800 km poraba 8,7 l/km. praktično 100% avtocesta do 160 kmh.

Pohvalit? 8,7 litrov na 100 km je zate odličen rezultat? Kaj pa si imel pred tem? Simco? Opel Kadett letnik 1960?


Za težko limuzinsko kravo od pa tempo 160 na uro je to kar ok. Grem stavit da bi pri 110-130 bilo bistveno manj porabe.
Tristo polomljenih ojnic!

Zgodovina sprememb…

Dr_M ::

Markoff je izjavil:

andrejus je izjavil:

Drugače pa ženin superb 1.6 TFSI 160 KM moram kr pohvalit. Včeraj naredili 800 km poraba 8,7 l/km. praktično 100% avtocesta do 160 kmh.

Pohvalit? 8,7 litrov na 100 km je zate odličen rezultat? Kaj pa si imel pred tem? Simco? Opel Kadett letnik 1960?



Koliko pa mislis, da pokuri VW 2.0tdi 140km? Ko sem pogledal na potovalni racunalnik v A4 od treh sodelavcev, me je skoraj sezulo. Vsi trije avtomobili od 7.5-8L, letnik 2010 ali mlajsi.
Doba pametnih naprav in neumnih ljudi.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Malajlo ()

Utk ::

Se pravi pri VW o porabi ne laže samo proizvajalec, ampak tudi kupci :)

hobbit ::

Dr_M je izjavil:

Markoff je izjavil:

andrejus je izjavil:

Drugače pa ženin superb 1.6 TFSI 160 KM moram kr pohvalit. Včeraj naredili 800 km poraba 8,7 l/km. praktično 100% avtocesta do 160 kmh.

Pohvalit? 8,7 litrov na 100 km je zate odličen rezultat? Kaj pa si imel pred tem? Simco? Opel Kadett letnik 1960?



Koliko pa mislis, da pokuri VW 2.0tdi 140km? Ko sem pogledal na potovalni racunalnik v A4 od treh sodelavcev, me je skoraj sezulo. Vsi trije avtomobili od 7.5-8L, letnik 2010 ali mlajsi.



za 160 konjskega bencinarja popolnoma normalna poraba pri cca. 140 - 160 km/h.

M-XXXX ::

Koliko pa mislis, da pokuri VW 2.0tdi 140km? Ko sem pogledal na potovalni racunalnik v A4 od treh sodelavcev, me je skoraj sezulo. Vsi trije avtomobili od 7.5-8L, letnik 2010 ali mlajsi.


http://www.spritmonitor.de/en/overview/...

Ali imaš slučajno "smolo", da imaš take sodelovce, ki imajo pač take relacije, ali je pa kaj drugega, vendar ne povprečno ima omenjeni avto konkretno manj.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Volkswagen goljufal tudi v EU, na tnalu tudi BMW (strani: 1 2 3 410 11 12 13 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
63242029 (3755) nebivedu
»

Sumljivi rezultati tudi pri Oplovih dizlih (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
539765 (4805) spirit
»

Skoraj vsi dizli presegajo normative, proizvajalci zahtevajo zvišanje dopustnih izpus (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
40431907 (9113) MadMax
»

Zaradi goljufanja pri meritvah Volkswagnu grozi milijardna globa (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
27725517 (11739) stara mama
»

Volkswagen / Audi goljufala pri meritvi izpustov v ZDA (strani: 1 2 )

Oddelek: Na cesti
805384 (2967) fujtajksel

Več podobnih tem