» »

Amazon uporablja že 15.000 robotov

Amazon uporablja že 15.000 robotov

Amazon - Prek spleta se je lani prodalo za 4500 milijard dolarjev blaga. Največji spletni trgovec Amazon je zabeležil 37 milijonov naročil oziroma dobrih štiristo vsako sekundo. Pravkar smo vstopili v najbolj obremenjen čas leta, ki traja od črnega petka do novega leta, zato je Amazon pokazal, kako izpolnijo čedalje več naročil - z roboti!

Robotizacija proizvodnih procesov ni nič novega. Eden odmevnejših primerov je pogodbeni proizvajalec strojne opreme Foxconn, kjer so natančni roboti že cenejši od parov pridnih kitajskih rok. Ne gre le za proizvodnjo in logistiko - roboti resnično prevzemajo čedalje več opravil.

V Amazonu jih je danes kar 15.000, je razkril spletni gigant. Pred dvema letoma so za 775 milijonov dolarjev kupili podjetje Kiva Systems, ki sedaj zanje proizvaja robote (niso pa to edini roboti v Amazonu, le največ jih je). Posamezen robot tehta 145 kilogramov in lahko dvigne do 225 kilogramov. V ZDA ima Amazon približno petdeset centrov in roboti so sestavni del delovnega procesa v desetih, načrtujejo pa že nove.

Recimo v centru Tracy v Kaliforniji dela 1500 ljudi in 3000 robotov, ki morajo sodelovati pri delu. Amazon pravi, da z roboti stroške znižajo za več kot 20 odstotkov, pa čeprav ljudi niso odpuščali. Od leta 2011, ko so se roboti začeli pojavljati v Amazonu, so odprli 61.110 novih delovnih mest, trend pa se nadaljuje. V visoki sezoni začasno zaposlijo še 80.000 delavcev, številni potem ostanejo v podjetju. V dobrih dveh letih so število zaposlenih podvojili.

Roboti Kiva niso pretirano inteligentni, so pa poceni. Njihova naloga je privarčevati ljudem pot po skladišču, saj lahko sami nalagajo potrebno blago in ga prinesejo manipulantom, da ga zložijo v pakete. Toda to se utegne kmalu spremeniti, saj je Amazon razpisal tekmovanje za razvoj robota, ki bo sposoben prepoznavati, izbirati in sortirati izdelke iz neurejenih okolij - recimo iz vozička.

V Amazonu seveda ni vse kot iz škatlice. V Nemčiji smo bili priče več protestom in stavkam podplačanih delavcev. Tudi v ZDA ne manjka kritikov zaposlitve pri Amazonu.

Oranžni roboti niso poceni, a se investicija vanje izplača. Za eno samo skladišče na Floridi bo robotizacija stala 46 milijonov dolarjev, a prinaša hitrejšo odpremo in povečanje zmogljivosti. Amazon še dobro pomni lanski fiasko, ko je v ZDA številnih naročil niso zmogli izvesti pred božičem, kar je povzročilo ogromno slabe volje. Roboti Kiva švigajo sem in tja po dvoranah in vozijo palete bistveno hitreje in natančneje od ljudi.



117 komentarjev

strani: « 1 2 3

RuskiSnajper ::

Yuhu sužnji se veseljio izgube svojih služb juhu saj to so roboti, treba jih je dat na prvo mesto.

GGGGG ::

Nice. Ljudem ne bo treba več delati neumnih stvari.

Shegevara ::

RuskiSnajper je izjavil:

Yuhu sužnji se veseljio izgube svojih služb juhu saj to so roboti, treba jih je dat na prvo mesto.


vidiš to je tvoja kratko-vidna kmečka logika.

V eni temi jamramo, kako je preveč ljudi na svetu, v drugi pa da zmanjkuje služb.

Če boš danes zaposlil 100 enot sužnjev, bo iz njih v naslednjih generacijah nastalo že 200 novih enot (potomcev), ki bo iskalo delo. In potem kmalu 400 in 800 in 1600 tako naprej. In če tudi bi za vse priskrbeli neko nekvalificirano delo za pest riža na dan, jih bo čez par desetletji spet še in še več, vse dokler se sistem ne razsuje zaradi lakote in posledičnih uporov.

Če danes poskrbimo, da se rast prebivalstva zmanjšuje in sestradamo 100 sužnjev, je bolje, kot da jih pustimo delat in potem naletimo na zid in sestradamo 200 njihovih potomcev.

Skratka, nič kaj lepi časi nas ne čakajo.

GGGGG ::

Seveda nas. Zadnjih par 100 let je praktično vsak dan lepši od prejšnjega. Čisto objektivno gledano. Prenaseljenost je pa tudi navaden mit, imamo še kar nekaj 10 milijard lufta, če malo optimiziramo zadeve.

Takšni roboti so npr. en korak v smer optimizacije. Človeški potencial je težko izkoriščen, dokler človek dela za tekočim trakom neka banalna opravila, ki počasi kisajo možgane.

djabi ::

Itak bodo slejkoprej ljudi pri tekočih trakih ipd. nadomestili roboti. Vse je le vprašanje časa. Vprašanje pa je, kaj početi z nekaj milijardami brezposelnih? Kruha in iger?

GGGGG ::

Resursov imamo dovolj, hrane je dovolj, vsega je dovolj. Samo otrest se je treba te bedne mentalitete, da je treba pol življenja zabiti v službi. Zakaj bi se sekiral, da si brezposelen, če imaš vsega dovolj, ker ves dirty work opravijo roboti.

Nikec3 ::

Slotech velja za bolj resen forum, a se še kar najdejo ljudje, ki govorijo da bo zmanjkalo služb? Samo v opomin, enako so govorili že delavci med industrijsko revolucijo, zato so tudi uničevali stroje. Realnost danes pa je, da imajo ZDA, ki so po implementaciji avtomatizacije na samem svetovnem vrhu, 6% brezposelnost.

Dela ne bo zmanjkalo. S tem problemom se dejansko ne ukvarja noben resen ekonomist, ker ta problem ne obstaja.

Vprašanje pa je, kaj početi z nekaj milijardami brezposelnih? Kruha in iger?

Manikura, pedikura, masaže, solarij, maskara, beljenje anusa, pasji hoteli, mačji hoteli, želvji hoteli, programiranje robotov, svetovanja, druženje z osamljenimi, domovi za ostarele,...
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Nikec3 ()

PrihajaNodi ::

Nikec ta dela lahko opravljajo tudi roboti. Kar bo zanimivo je izdelav fluorostencnih kuncev, psov iz dnk meduz. Lizanje anusov pa mogoce ne bo izginilo, ker tudi najstarejsa obrt napreduje. Upam da se ne pojavis na tem delovnem mestu.

fosil ::

Če prav razumem so roboti zaposleni za nedoločen čas, ljudje pa samo pogodbeno za kakšen mesec pred božičem.
Tako je!

PrihajaNodi ::

tako je, ti ljudje so najemani preko agencij. V primeru nezgode laho amazon prelevi odgovornost na agencijo in vice versa. Je prestudiran model kjer dejansko noben ne zaposluje delavca in hrati oba.

koga naj tozi?

Zgodovina sprememb…

Markoff ::

RuskiSnajper je izjavil:

Yuhu sužnji se veseljio izgube svojih služb juhu saj to so roboti, treba jih je dat na prvo mesto.

Ludizem 21. stoletja. Robots steal cheap workplaces! Gorg should break and smash robots! Aaargh, Gorg maaaaad!

Nikec3 je izjavil:

Slotech velja za bolj resen forum, a se še kar najdejo ljudje, ki govorijo da bo zmanjkalo služb? Samo v opomin, enako so govorili že delavci med industrijsko revolucijo, zato so tudi uničevali stroje. Realnost danes pa je, da imajo ZDA, ki so po implementaciji avtomatizacije na samem svetovnem vrhu, 6% brezposelnost.

Dela ne bo zmanjkalo. S tem problemom se dejansko ne ukvarja noben resen ekonomist, ker ta problem ne obstaja.

Vprašanje pa je, kaj početi z nekaj milijardami brezposelnih? Kruha in iger?

Manikura, pedikura, masaže, solarij, maskara, beljenje anusa, pasji hoteli, mačji hoteli, želvji hoteli, programiranje robotov, svetovanja, druženje z osamljenimi, domovi za ostarele,...

Talking Tom, Facebook, politika, ... še je veliko področij udejstvovanja z nulto dodano vrednostjo, a plačo in "delom".
Ad astra per aspera

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

stara mama ::

Dela ne bo zmanjkalo.
Če že, ga je več kot kdajkoli.

Samo videt ga je treba!!

ales300 ::

Tema ni tako brezvezna. O njej pišejo tudi Nobelovi nagrajenci iz ekonomije.

And some of those turns may well be sudden. The McKinsey Global Institute recently released a report on a dozen major new technologies that it considers likely to be “disruptive,” upsetting existing market and social arrangements. Even a quick scan of the report’s list suggests that some of the victims of disruption will be workers who are currently considered highly skilled, and who invested a lot of time and money in acquiring those skills. For example, the report suggests that we’re going to be seeing a lot of “automation of knowledge work,” with software doing things that used to require college graduates. Advanced robotics could further diminish employment in manufacturing, but it could also replace some medical professionals.


Nikec3 je izjavil:

Slotech velja za bolj resen forum, a se še kar najdejo ljudje, ki govorijo da bo zmanjkalo služb? Samo v opomin, enako so govorili že delavci med industrijsko revolucijo, zato so tudi uničevali stroje. Realnost danes pa je, da imajo ZDA, ki so po implementaciji avtomatizacije na samem svetovnem vrhu, 6% brezposelnost.

.

GGGGG ::

For example, the report suggests that we're going to be seeing a lot of "automation of knowledge work," with software doing things that used to require college graduates. Advanced robotics could further diminish employment in manufacturing, but it could also replace some medical professionals.


Nice. Pametni ljudje bodo imeli kar naenkrat ful časa, da natuhtajo nove, zanimive reči. A ni to ultimate goal?

ales300 ::

Ja, na zavodu bodo tuhtali, kako si bodo kupili topel obrok.

Tudi Keynes je že pred 80 leti mislil, da bomo zaradi tehnološkega napredka danes delali samo 15 ur na teden. ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ales300 ()

GGGGG ::

Tudi Keynes je že pred 80 leti mislil, da bomo zaradi tehnološkega napredka danes delali samo 15 ur na teden. ;)


15 ur je ogromno. Če uporabljaš tech lahko preživiš s 15 urami na mesec.

Markoff ::

GGGGG je izjavil:

For example, the report suggests that we're going to be seeing a lot of "automation of knowledge work," with software doing things that used to require college graduates. Advanced robotics could further diminish employment in manufacturing, but it could also replace some medical professionals.


Nice. Pametni ljudje bodo imeli kar naenkrat ful časa, da natuhtajo nove, zanimive reči. A ni to ultimate goal?

Mogoče v Ameriki ali v Bantustanu. V Slovenistanu pa parola "Delu čast in oblast" kar noče umreti. Ker je pri nas delo sinonim za mahanje z rokami, ne pa za bliskanje nevronov. Torej Grog go bash and smash gobots!

ales300 je izjavil:

Ja, na zavodu bodo tuhtali, kako si bodo kupili topel obrok.

Tudi Keynes je že pred 80 leti mislil, da bomo zaradi tehnološkega napredka danes delali samo 15 ur na teden. ;)

40 ur minus malica minus sestanki minus Facebook minus čikpavza, pa se že nevarno bližamo 15 uram.

Res pa ravno v proizvodnji (of all places!), kjer naj bi se delo najbolj avtomatiziralo, ni ne duha ne sluha o manj kot 40h tedensko...
Ad astra per aspera

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

crystal ::

Shegevara je izjavil:

RuskiSnajper je izjavil:

Yuhu sužnji se veseljio izgube svojih služb juhu saj to so roboti, treba jih je dat na prvo mesto.


vidiš to je tvoja kratko-vidna kmečka logika.

V eni temi jamramo, kako je preveč ljudi na svetu, v drugi pa da zmanjkuje služb.

Če boš danes zaposlil 100 enot sužnjev, bo iz njih v naslednjih generacijah nastalo že 200 novih enot (potomcev), ki bo iskalo delo. In potem kmalu 400 in 800 in 1600 tako naprej. In če tudi bi za vse priskrbeli neko nekvalificirano delo za pest riža na dan, jih bo čez par desetletji spet še in še več, vse dokler se sistem ne razsuje zaradi lakote in posledičnih uporov.

Če danes poskrbimo, da se rast prebivalstva zmanjšuje in sestradamo 100 sužnjev, je bolje, kot da jih pustimo delat in potem naletimo na zid in sestradamo 200 njihovih potomcev.

Skratka, nič kaj lepi časi nas ne čakajo.


takih bedarij pa se ne. Hrane je se pa se ce bi jo delal. A ti si zaposlen? ja najbolje ti ustavis to sirjenje suznjev tako da nehas delat in umres. tako nebo suznjev naslednjih generacijah in bo vec hrane zame ?!?!??!?!? Pa kaj si nor, ne gledat sam egoisticno. na zemlji je dovolj placa in moznosti za naredit veliko vec hrane kot je sedaj. Problem so ljudje kot ti ker hocejo vse sam zase in na potem zmanjkuje drugim

PrihajaNodi ::

o really pa vedno vec americanov na food stamps v slo pa na rdecem krizu. Tudi klosarjev bo vedno vec. Kaj ti ce butasta logika o hranu ce je pa nepravično razdeljena, kot zlato. Vcasih se zamisli clovek ce ne pisejo postov prepotentni osnovnosolci.

66speeder66 ::

Končn bo šlo še mal več folka v "brainpower" :D

PrihajaNodi ::

kje pa je brain power? V pasjih salonih? Programiranju?

Nummy ::

GGGGG je izjavil:

Seveda nas. Zadnjih par 100 let je praktično vsak dan lepši od prejšnjega. Čisto objektivno gledano. Prenaseljenost je pa tudi navaden mit, imamo še kar nekaj 10 milijard lufta, če malo optimiziramo zadeve.

Takšni roboti so npr. en korak v smer optimizacije. Človeški potencial je težko izkoriščen, dokler človek dela za tekočim trakom neka banalna opravila, ki počasi kisajo možgane.

Prenaseljenost ni nič mit. Že samo to, da ustvariš dovolj hrane pobere določeno količino površine zemlje, ki mora biti povrh še rodovitna, kar pomeni da moraš menjati zemljo vsakih n let, da sploh kaj zraste. Tu gredo površine gozdov s tem pa tudi pridelava kisika, lesa in ostalih stvari, ki jih prinaša gozd.

Druga stvar prenaseljenosti pa je, da za 10 miljard ljudi preprosto nimaš materiala, da bi jim dal vse. Heck, že za več kot 3 miljarde ljudi nimaš, zato pa imaš posledično danes 5+ miljard sužnjev, da preostanek lahko živi dokaj "luksuzno". Tudi če recikliraš še vedno ni dovolj vsega. Pa tudi recikliranje se še vedno v večini panog ekonomsko ne "splača" in se ga ne fura, razen v nerazvitih državah, kjer pa živijo s tem, da recimo kurijo elektroniko in prodajajo nazaj zlato in ostale kovine.

Prenaseljenost je še kako resnična ampak glede na napovedi se zna zgoditi, da bo v prihodnosti začelo število ljudi upadati. Rast se počasi upočasnjuje, upamo pa lahko da se v roku 50 let znebimo 50% prebivalstva, če ne nam bo trda predla.

GGGGG je izjavil:

Resursov imamo dovolj, hrane je dovolj, vsega je dovolj. Samo otrest se je treba te bedne mentalitete, da je treba pol življenja zabiti v službi. Zakaj bi se sekiral, da si brezposelen, če imaš vsega dovolj, ker ves dirty work opravijo roboti.

Super če imaš vsega tako dovolj, pa mi daj kaj...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Nummy ()

Nummy ::

Nikec3 je izjavil:

Slotech velja za bolj resen forum, a se še kar najdejo ljudje, ki govorijo da bo zmanjkalo služb? Samo v opomin, enako so govorili že delavci med industrijsko revolucijo, zato so tudi uničevali stroje. Realnost danes pa je, da imajo ZDA, ki so po implementaciji avtomatizacije na samem svetovnem vrhu, 6% brezposelnost.

Dela ne bo zmanjkalo. S tem problemom se dejansko ne ukvarja noben resen ekonomist, ker ta problem ne obstaja.

Vprašanje pa je, kaj početi z nekaj milijardami brezposelnih? Kruha in iger?

Manikura, pedikura, masaže, solarij, maskara, beljenje anusa, pasji hoteli, mačji hoteli, želvji hoteli, programiranje robotov, svetovanja, druženje z osamljenimi, domovi za ostarele,...

Dela BO zmanjkalo, ker prej kot slej bomo prišli do točke, ko bo avtomatizacija avtomatizirala avtomatizacijo. Torej na točki, ko bodo roboto sposobni razviti in narediti novega robota bo konec dela za človeka, saj če bo znal robot narediti novega robota, mu zelo verjetno tudi drugo delo ne bo delalo težav.

V samo naslednjih 20 letih lahko pričakujemo 30% povečanje brezposelnosti samo na račun logistike, saj se nam obeta avtomatizacija v transportu. V kaliforniji že sprejemajo zakone za avtomatizirana vozila, mercedes je že razvil avtomatiziran tovornjak, v katerega posadiš "nadzornika" ki večino časa itak gleda luft. Tako vozilo lahko upravlja za seboj celo kolono vozil, ki ne bodo rabili nadzornika, ampak bodo samo sledili glavnemu vozilu.

Naslednji poklici bodo poklici raznoraznega sestavljanja in ročnega dela. Čedalje več se avtomatizira in čedalje manj se dela. Dela bo zmanjkalo, saj nam ne bo treba skrbeti za hrano, obleke in streho nad glavo več. Tiste nove poklice, ki jih bodo izumili bodo pa itak sčasoma avtomatizirali. Prav tako izumijo veliko manj poklicev vsako leto, kot pa jih izgine oz. jih izpodrinejo roboti.

Največji problem pa bo, ko bodo ljudje brez služb, vse bo avtomatizirano noben pa ne bo mogel nič kupiti.

PrihajaNodi je izjavil:

kje pa je brain power? V pasjih salonih? Programiranju?


AI. Bi bil presenečen kaj se vse da sprogramirati. Itak pa že razvijajo "nevronske" računalnike, ki delujejo po principu naših možganov.

Markoff je izjavil:


Res pa ravno v proizvodnji (of all places!), kjer naj bi se delo najbolj avtomatiziralo, ni ne duha ne sluha o manj kot 40h tedensko...

Seveda da ne, če imaš pa pomanjkanje kapitala pri ljudeh da bi kupovali, če ljudje manj kupujejo imaš manj prihodkov, ko imaš manj prihodkov, pa moraš krčiti število zaposlenih da prideš skozi in potem ti preostane samo eno: avtomatizacija, kar pa še trenutno ne moreš avtomatizirati pa preložiš na preostale zaposlene, ki morajo potem delati 40h, na zavodu pa že 120.000+ ljudi brezposelnih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Nummy ()

GGGGG ::

Prenaseljenost ni nič mit. Že samo to, da ustvariš dovolj hrane pobere določeno količino površine zemlje, ki mora biti povrh še rodovitna, kar pomeni da moraš menjati zemljo vsakih n let, da sploh kaj zraste. Tu gredo površine gozdov s tem pa tudi pridelava kisika, lesa in ostalih stvari, ki jih prinaša gozd.


Nah, trenutno delamo s hrano kot svinja z mehom. Ko bomo prišli malo k pameti bomo začeli jesti (in gojiti) pretežno rastlinsko hrano, pa se količina takoj poveča vsaj za 10x ob isti obremenitvi obdelovalnih površin.

Dela BO zmanjkalo, ker prej kot slej bomo prišli do točke, ko bo avtomatizacija avtomatizirala avtomatizacijo.


Hvala bogu, a ni to skupen cilj? Čas, ki ga porabimo za pridobivanje osnovnih dobrin se vztrajno krajša. Ko bo ta čas 0, bomo zmagali.

Super če imaš vsega tako dovolj, pa mi daj kaj...


Z veseljem. Kaj pa rabiš.

Shegevara ::

crystal je izjavil:



takih bedarij pa se ne. Hrane je se pa se ce bi jo delal. A ti si zaposlen? ja najbolje ti ustavis to sirjenje suznjev tako da nehas delat in umres. tako nebo suznjev naslednjih generacijah in bo vec hrane zame ?!?!??!?!? Pa kaj si nor, ne gledat sam egoisticno. na zemlji je dovolj placa in moznosti za naredit veliko vec hrane kot je sedaj. Problem so ljudje kot ti ker hocejo vse sam zase in na potem zmanjkuje drugim


Hrana vsekakor je. In bo. Glej kaj ti hočem povedat. Predpostavimo to logiko, da se celotna proizvodnja hrane enakomerno porazdeli med vso prebivalstvo. Čeprav je to lari-fari, pa vseeno dopustimo to logiko.

Danes pridelamo več hrane, kot jo porabimo. Vso porazdelimo, vse je ok.
Kmalu pa bo populacija začela naraščati, naraščati, naraščati, naraščati. Zrno na zrno pogača ...
Pa če bomo imeli pridelka nekoč v prihodnosti za 120 milijard prebivalcev zemlje, bomo ta output dosegli z lahkoto tudi s številom prebivalstva. Kaj pa je nekomu problem imeti 13 otrok, in njegovim potomcem tudi 13 ?

Tehnologija, pravična porazdelitev hrane, družbeni mir ... to so sredstva za prelaganje krize v prihodnost, ki bo samo večja, če bo 10 milijard lačnih anarhistov, kot zdaj, ko jih je še manj.

In brez skrbi. Nimam in ne nameravam imeti potomcev, nisem toliko ne-načelen, da bi jamral o prenaseljenosti, hkrati pa zraven štancal nove otroke in prilival olje na goreč ogenj!!!!!

Nummy ::

GGGGG je izjavil:

Prenaseljenost ni nič mit. Že samo to, da ustvariš dovolj hrane pobere določeno količino površine zemlje, ki mora biti povrh še rodovitna, kar pomeni da moraš menjati zemljo vsakih n let, da sploh kaj zraste. Tu gredo površine gozdov s tem pa tudi pridelava kisika, lesa in ostalih stvari, ki jih prinaša gozd.


Nah, trenutno delamo s hrano kot svinja z mehom. Ko bomo prišli malo k pameti bomo začeli jesti (in gojiti) pretežno rastlinsko hrano, pa se količina takoj poveča vsaj za 10x ob isti obremenitvi obdelovalnih površin.

Dela BO zmanjkalo, ker prej kot slej bomo prišli do točke, ko bo avtomatizacija avtomatizirala avtomatizacijo.


Hvala bogu, a ni to skupen cilj? Čas, ki ga porabimo za pridobivanje osnovnih dobrin se vztrajno krajša. Ko bo ta čas 0, bomo zmagali.

Super če imaš vsega tako dovolj, pa mi daj kaj...


Z veseljem. Kaj pa rabiš.

Vseeno, tudi če s hrano delamo lepo, 10 miljard ljudi ne bo sitih. Že zaradi ekonomskih razlogov ne. To je taka utopija, kot sanjati da bomo enkrat živeli v civilizaciji brez denarja, čeprav bi bilo lepo.

Ja skupen cilj je avtomatizacija, ampak potem ne bo noben nič delal, noben ne bo imel denarja s čim kupit kaj... kdo ti bo pa zastonj kaj dal?

Kaj rabim? Kaj denarja bi bilo fajn, da si lahko investiram v dodatno izobraževanje...

GGGGG ::

Ja skupen cilj je avtomatizacija, ampak potem ne bo noben nič delal, noben ne bo imel denarja s čim kupit kaj... kdo ti bo pa zastonj kaj dal?


Seveda bomo delali. Ljudje začnejo delati pametne stvari, ko jim ni več treba delati za preživetje. Takrat se pokaže potencial človeštva.

Kaj rabim? Kaj denarja bi bilo fajn, da si lahko investiram v dodatno izobraževanje...


Trenutno raje dajem ljudem, ki dejansko nimajo za hrano ali za set legokock za otroke. Mogoče se motim, ampak tvoj primer se mi ne zdi tako zelo nujen.

Nummy ::

GGGGG je izjavil:

Ja skupen cilj je avtomatizacija, ampak potem ne bo noben nič delal, noben ne bo imel denarja s čim kupit kaj... kdo ti bo pa zastonj kaj dal?


Seveda bomo delali. Ljudje začnejo delati pametne stvari, ko jim ni več treba delati za preživetje. Takrat se pokaže potencial človeštva.

Kaj rabim? Kaj denarja bi bilo fajn, da si lahko investiram v dodatno izobraževanje...


Trenutno raje dajem ljudem, ki dejansko nimajo za hrano ali za set legokock za otroke. Mogoče se motim, ampak tvoj primer se mi ne zdi tako zelo nujen.


Delali kaj? S čim če ne boš imel niti za hrano? Že sedaj nimamo/nimajo nekateri dovolj da živijo normalno.

Ja ponujal si se, da talaš naokol... Sam nimam, tak da edino če dobim donacije od zunaj si lahko privoščim dodatno izobraževanje, kar bi pomenilo boljši šiht oz. iz področja ki ga želim delati.

GGGGG ::

Delali kaj? S čim če ne boš imel niti za hrano? Že sedaj nimamo/nimajo nekateri dovolj da živijo normalno.


Zakaj točno bi ti rad delal "za hrano", če imamo mašine, da delajo namesto nas.

Ja ponujal si se, da talaš naokol...


Ne talam, rad pa pomagam ljudem, ki so res v stiski. Za voziček hrane dam lažje od sebe. Z veseljem si pa vzamem kakšno uro in ti pomagam natuhtati, kako lahko več zaslužiš.

TESKAn ::

Shegevara je izjavil:

Kmalu pa bo populacija začela naraščati, naraščati, naraščati, naraščati. Zrno na zrno pogača ...

Populacija v vseh razvitih drzavah te postavi na laz. Problem so nerazvite drzave, kjer z mentaliteto "Prezivi en otrok od treh" nastepajo 10 pamzev, pa potem zahvaljujoc napredkom v medicini vsi prezivijo.
Ko bomo enkrat izkoreninili "drzave tretjega sveta", se bo populacija umirila pri ~10 milijardah.
Že zaradi ekonomskih razlogov ne.

Imamo samo dve moznosti. Ali spremenimo ekonomijo, da bomo vsi imeli enak dostop do (robotsko proizvedenih) dobrin in bo slo clovestvo samo navzgor, ali pa bomo stagnirali z 1% ultrabogatih, ki ne bodo vedeli kaj bi delali in 99% ultrarevnih, ki jih bo avtomatizirana proizvodnja sicer drzala pri zivljenju (se pac ne spodobi pustit xy milijard ljudi umret), ki ne bodo mogli delat, kar bi hoteli.
kdo ti bo pa zastonj kaj dal?

Roboti, ki bodo to zastonj naredili.
Seveda bomo delali. Ljudje začnejo delati pametne stvari, ko jim ni več treba delati za preživetje. Takrat se pokaže potencial človeštva.

Tega zal vecina ne razume.
Zakaj točno bi ti rad delal "za hrano", če imamo mašine, da delajo namesto nas.

Ce pogledas, koliko ljudi sploh dela, dejansko dela za to, da imamo vsi hrano in streho nad glavo, je ta procent precej, precej majhen.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

7982884e ::

Slotech velja za bolj resen forum, a se še kar najdejo ljudje, ki govorijo da bo zmanjkalo služb? Samo v opomin, enako so govorili že delavci med industrijsko revolucijo, zato so tudi uničevali stroje. Realnost danes pa je, da imajo ZDA, ki so po implementaciji avtomatizacije na samem svetovnem vrhu, 6% brezposelnost.

Dela ne bo zmanjkalo. S tem problemom se dejansko ne ukvarja noben resen ekonomist, ker ta problem ne obstaja.


Velika zmota. Med indistrijskimi revolucijami so bili stroji precej neumne zadeve. Danes so v mnogo pogledih pametnejši od ljudi. V par deset letih bodo sposobni nadomestit ogromno večino služb. A bojo nove? Bodo, ampak nikakor ne v taki meri kot izpodrinjene. Vsi ne moremo bit frizerji in pedikuristi in oskrbniki ostarelih.
No, lahko smo. Samo potem bo realnost pač taka, da bomo opravljali zgolj simbolično delo, medtem ko bo dejanska industrija laufala na robotih.

Tale kratek video je zelo poljuden, ampak v bistvu dobro zadane celo stvar:


Sicer pa z robotizacijo in avtomatizacijo ni nič narobe. Tudi potem ne, ko bodo šle vse službe, če se bo družba ustrezno prilagodila.

GGGGG ::

Vsi ne moremo bit frizerji in pedikuristi in oskrbniki ostarelih.


A točno 3 poklici, imuni na avtomatizacijo obstajajo?

black ice ::

7982884e ::

A točno 3 poklici, imuni na avtomatizacijo obstajajo?

Noben poklic ni imun na avtomatizacijo. Že danes jih ni večina, v naslednjih letih bodo še preostali popadali.
Lahko mi našteješ 10 000 poklicev ki jih je zaenkrat še zelo težko nadomestit z roboti, pa ne bo dost pomenilo, če jih izvaja samo 3% prebivalstva.

black ice ::

UTD? :)

GGGGG ::

UTD že zamuja, na žalost. Bo pa rešil precej težav.

Noben poklic ni imun na avtomatizacijo. Že danes jih ni večina, v naslednjih letih bodo še preostali popadali.
Lahko mi našteješ 10 000 poklicev ki jih je zaenkrat še zelo težko nadomestit z roboti, pa ne bo dost pomenilo, če jih izvaja samo 3% prebivalstva.


Še vedno ne razumeš. Hočemo, da roboti delajo namesto nas, da bomo mi lahko delali druge stvari. Eni bodo lenarili, drugi bodo cele dneve igrali kitaro tretji pa bodo odkrivali zdravila za danes neozdravljive bolezni in načine za pridobivanje čiste energije.

7982884e ::

Jaz že vem o čem ti govoriš. Samo pravim ti, da bodo sčasoma tudi raziskovalci neozdravljivih bolezni in pridobivanja energije bili zamenjani. Če ne prej, pa takrat, ko bomo imeli strong AI.
Igranje kitare, lenarjenje in drugo koriščenje prostega časa pa ni ravno poklic.

black ice ::

7982884e je izjavil:

Igranje kitare, lenarjenje in drugo koriščenje prostega časa pa ni ravno poklic.

Aja? Od kdaj glasbeniki nimajo poklica?

GGGGG ::

Hmm, baje obstaja nekaj glasbenikov, ki se celo nekako preživljajo z igranjem kitare. Torej, bi lahko temu rekli poklic, ne?

List of guitarists @ Wikipedia

Tisti znanstveniki, ki jih bo zamenjal AI so pa pomoje dovolj pametni, da si bodo našli kakšno drugo delo.

7982884e ::

A zdej se grmeo obešanje na takele malenkosti?
A mislita, da nisem slišal za glasbenike, ki služijo denar z glasbo?
Verjeti ali ne, sem slišal, ampak v tvojem stavku si dal celodnevno igranje kitare skupaj z lenarjenjem in sem očitno mislil igranje kitare kot hobi.

Tisti znanstveniki, ki jih bo zamenjal AI so pa pomoje dovolj pametni, da si bodo našli kakšno drugo delo.
Če je AI bolj pameten kot tisti znanstveniki, potem se bo ali AI namerno bremzalo, ali pa pač priznalo, da bodo tudi tisti znanstveniki opravljali simbolično delo, če bodo pač že kaj delali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

GGGGG ::

Verjeti ali ne, sem slišal, ampak v tvojem stavku si dal celodnevno igranje kitare skupaj z lenarjenjem in sem očitno mislil igranje kitare kot hobi.


Saj je lahko tudi hobi, če hočeš. Ne štekam, zakaj bi nekateri tako radi imeli poklice, ko po tem ni več potrebe.

Če je AI bolj pameten kot tisti znanstveniki, potem se bo ali AI namerno bremzalo, ali pa pač priznalo, da bodo tudi tisti znanstveniki opravljali simbolično delo, če bodo pač že kaj delali.


Takrat bodo znanstveniki delali peer review vsebin, ki jih bo objavljal AI. Ali pa bodo enostavno obupali nad znanostjo in bodo skupaj z nami na plaži igrali kitaro :)

Definitivno ljudem ne bo težko najti nečesa, s čimer si bodo zapolnili življenje in poskušali zagotoviti napredek vrste.

7982884e ::

Ne štekam, zakaj bi nekateri tako radi imeli poklice, ko po tem ni več potrebe.

Jest tud ne. Nisem nikjer trdil česarkoli v obratni smeri.

Jest trdim samo, da sčasoma bodo pač vsi poklici zamenjani, s čemer se očitno strinjamo. Pa strinjam se tud s tem, da ni v tem noben problem.

GGGGG ::

Mogoče res kdaj. Čeprav res ne vidim scenarija, ko bi roboti zamenjali vse poklice. Danes imaš en kup ljudi, ki za svoje ročno delo računajo kupe denarja, čeprav mašine objektivno gledano isto stvar naredijo precej boljše.

ales300 ::

Nikec3 ::

Velika zmota. Med indistrijskimi revolucijami so bili stroji precej neumne zadeve. Danes so v mnogo pogledih pametnejši od ljudi. V par deset letih bodo sposobni nadomestit ogromno večino služb. A bojo nove? Bodo, ampak nikakor ne v taki meri kot izpodrinjene. Vsi ne moremo bit frizerji in pedikuristi in oskrbniki ostarelih.
No, lahko smo. Samo potem bo realnost pač taka, da bomo opravljali zgolj simbolično delo, medtem ko bo dejanska industrija laufala na robotih.

To delo ni simbolično. Ljudje bomo opravljali le dela povezana z razvojem in kreativnostjo. To mislim da je tudi ultimativni cilj celotnega razvoja. Še vedno ne dojamete, da avtomatizacija pomeni, da so izdelki vedno bolj poceni => višanje standarda. V prihodnosti boš pač lahko imel 5 avtomobilov, ker bo 5x manj ljudi naredilo 5x več (karikiram). Z brezposelnostjo pa nehajte, ker je v najbolj avtomatizirani državi na svetu ta trenutno 6%. Če je v Grčiji brezposelnost 30% (ali še več), to vsekakor ni zaradi tehnologije in avtomatizacije.

Na vse argumente bom preprosto rekel, da so že v industrijski revoluciji ljudje razbijali stroje, ker so menili da jim odžirajo delo. Od takrat dalje vedno poslušamo: "Ampak zdaj je drugače, zdaj bo dela res zmanjkalo".

Tudi če predpostavimo, da dela bo zmanjkalo (kar je nemogoče), še to ne pomeni, da bomo vsi reveži, ampak ravno nasprotno.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

TESKAn ::

ales300 je izjavil:

Stroji ljudi sploh ne bodo več potrebovali.

A to oni stroj, ki ti zorje njivo, posadi krompir, ga okopava, pobere, opere, skuha in poje?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

7982884e ::

To delo ni simbolično. Ljudje bomo opravljali le dela povezana z razvojem in kreativnostjo.

Vsakdo tudi ne more biti umetnik za poklic. Lahko je, ampak industrija ne more sloneti na tem. Point kreativnosti je izstopanje iz povprečja.
Z brezposelnostjo pa nehajte, ker je v najbolj avtomatizirani državi na svetu ta trenutno 6%.

ZDA so se pač dobro prilagodile. So se potrudili, da izbrskajo vsega boga od služb, da večina ljudstva nekaj dela. V raznih črnskih getih je to velik problem in za velik del takih služb bi se že lahko reklo, da so simbolična. Ampak point je, da v nedogled se ne moreš prilagajat. Populacije z IQ 85 ti ne moreš v dvajsetih letih izšolati na univerzitetno raven, da bodo potem vsi znanstveniki in ne vem kaj še.

Nummy ::

GGGGG je izjavil:

Delali kaj? S čim če ne boš imel niti za hrano? Že sedaj nimamo/nimajo nekateri dovolj da živijo normalno.


Zakaj točno bi ti rad delal "za hrano", če imamo mašine, da delajo namesto nas.

Ja ponujal si se, da talaš naokol...


Ne talam, rad pa pomagam ljudem, ki so res v stiski. Za voziček hrane dam lažje od sebe. Z veseljem si pa vzamem kakšno uro in ti pomagam natuhtati, kako lahko več zaslužiš.


Jaz nebi nič delal, če bi lahko šlo oz. bi delal kar bi meni ležalo, ampak vseeno bo treba delati za hrano, pa to ne pomeni kopati na polju, ampak kaj drugega. Noben ti ne bo zastonj dal, že danes ti ne da. Dokaz si ti. Praviš da daješ samo revežem. Nisem ravno revež, bogat pa tudi ne. Evo lahko mi kupiš tudi nove zimske gume ali pa vinjeto, letos mi ni zneslo kupiti novih in gonim 7 let stare gume. Vinjeto ne vem kako mi bo uspelo kupit. Lahko mi pa plačaš cepljenje za 2 mačkona...

Nummy ::

TESKAn je izjavil:

Shegevara je izjavil:

Kmalu pa bo populacija začela naraščati, naraščati, naraščati, naraščati. Zrno na zrno pogača ...

Populacija v vseh razvitih drzavah te postavi na laz. Problem so nerazvite drzave, kjer z mentaliteto "Prezivi en otrok od treh" nastepajo 10 pamzev, pa potem zahvaljujoc napredkom v medicini vsi prezivijo.
Ko bomo enkrat izkoreninili "drzave tretjega sveta", se bo populacija umirila pri ~10 milijardah.
Že zaradi ekonomskih razlogov ne.

Imamo samo dve moznosti. Ali spremenimo ekonomijo, da bomo vsi imeli enak dostop do (robotsko proizvedenih) dobrin in bo slo clovestvo samo navzgor, ali pa bomo stagnirali z 1% ultrabogatih, ki ne bodo vedeli kaj bi delali in 99% ultrarevnih, ki jih bo avtomatizirana proizvodnja sicer drzala pri zivljenju (se pac ne spodobi pustit xy milijard ljudi umret), ki ne bodo mogli delat, kar bi hoteli.
kdo ti bo pa zastonj kaj dal?

Roboti, ki bodo to zastonj naredili.
Seveda bomo delali. Ljudje začnejo delati pametne stvari, ko jim ni več treba delati za preživetje. Takrat se pokaže potencial človeštva.

Tega zal vecina ne razume.
Zakaj točno bi ti rad delal "za hrano", če imamo mašine, da delajo namesto nas.

Ce pogledas, koliko ljudi sploh dela, dejansko dela za to, da imamo vsi hrano in streho nad glavo, je ta procent precej, precej majhen.


Populacija v razvitih državah večinoma upada oz. je anravni prirast negativen, če se veča populacija se veča na račun "uvoza" iz revnejših držav.

Ekonomija se ne bo spremenila, dokler ima 5% prebivalstva na svetu 90% vsega denarja v lasti in posledično tudi moči. Dream on. Roboti tudi ne delajo zastonj (energija + surovine), prav tako sam robot stane precej denarja. Že sedaj stagniramo na parih % ultrabogatih, ostali pa pobiramo "drobtinice", nekateri pa še tega ne. Točno to kar si napisal, se dogaja že danes. Samo na srečo ti bogatuni še vedno rabijo "sužnje" in nas nekako ohranjajo pri življenju, samo ti sužnji nikoli ne morejo reči: dovolj imam dela, jutri neham in se preživljam z denarjem, ki sem ga (n)imam.

Ne roboti Ne bodo nič ZASTONJ naredili. Še vedno rabiš surovine in energijo. Vse se plača, nič ni zastonj. Če je kaj zastonj, prosim, daj mi 500€, mi boš zelo polepšal praznike. Aja... sej res. nič ni zastonj. Ne klobasaj.

Kaj bomo delali? Mešali meglo? Ko ne bo nobene koristi več od nas "sužnjev" se nas bodo bogatuni znebili ali pa bodo že roboti na taki ravni, da bodo iztrebili človeštvo...

Ja procent je majhen za proizvodnjo hrane in strehe nad glavo, ampak to ni dovolj za "normalno" življenje. Če nočeš biti v kameni dobi, potem rabiš še obleko, elektroniko,... kar pa potem nanese...

7982884e je izjavil:

Slotech velja za bolj resen forum, a se še kar najdejo ljudje, ki govorijo da bo zmanjkalo služb? Samo v opomin, enako so govorili že delavci med industrijsko revolucijo, zato so tudi uničevali stroje. Realnost danes pa je, da imajo ZDA, ki so po implementaciji avtomatizacije na samem svetovnem vrhu, 6% brezposelnost.

Dela ne bo zmanjkalo. S tem problemom se dejansko ne ukvarja noben resen ekonomist, ker ta problem ne obstaja.


Velika zmota. Med indistrijskimi revolucijami so bili stroji precej neumne zadeve. Danes so v mnogo pogledih pametnejši od ljudi. V par deset letih bodo sposobni nadomestit ogromno večino služb. A bojo nove? Bodo, ampak nikakor ne v taki meri kot izpodrinjene. Vsi ne moremo bit frizerji in pedikuristi in oskrbniki ostarelih.
No, lahko smo. Samo potem bo realnost pač taka, da bomo opravljali zgolj simbolično delo, medtem ko bo dejanska industrija laufala na robotih.

Tale kratek video je zelo poljuden, ampak v bistvu dobro zadane celo stvar:


Sicer pa z robotizacijo in avtomatizacijo ni nič narobe. Tudi potem ne, ko bodo šle vse službe, če se bo družba ustrezno prilagodila.


Lepo razmišljaš in pravilno, poprabil bi te samo to, da se drućba ne bo spremenila, ker za kakršnekoli spremembe je že davnaj prepozno. Tisti, ki ne bo nič koristnega prinesel bogatunom na vrhu bo preprosto prepuščen samemu sebi in bo imel na voljo samo: kradi in preživi ali pa se pobijte med sabo za drobtinice, ki bodo padle iz "velikih" miz. Že danes bi bilo tako, če nebi imeli "civilizirane" drućbe. Tam kjer pa zakoni niso tako forsirani pa so že danes na tej točki: države tretjega sveta... Tam ti noben ne bo naredil "skoraj" nič, če boš soseda ubil za hlebec kruha ali pa se jutri pridružiš islamistom in začneš pobijati folk okoli sebe...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Nummy ()
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Google in Foxconn sodelujeta v robotiki (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
17720625 (16284) Oki
»

Foxconn se robotizira

Oddelek: Novice / Ostale najave
448739 (7094) nekikr

Več podobnih tem