» »

Foxconn se robotizira

Foxconn se robotizira

CNet - Čeprav v Foxconnu sestavljajo najbolj zapletene in dovršene elektronske naprave za široko potrošnjo, delo v kitajskih obratih še vedno večinoma sloni na ljudeh. Robotizacije je zanemarljivo malo, kar se je na Kitajskem zaradi nizkih plač dolgo časa izplačalo. A časi se spreminjajo, v Foxconn pa prihajajo roboti.

Ko je izvršni direktor Terry Gou lani napovedal, da bodo v prihodnjih treh letih milijon zaposlenih v veliki meri nadomestili roboti, mu nihče ni verjel. Leto pozneje Foxconn dobiva prve večje pošiljke robotov. V Foxconn je prispela pošiljka 10.000 robotov, ki se jim jih bo do konca leta pridružilo še dodatnih 20.000.

Do konca leta 2014 Foxconn seveda ne bo v celoti robotiziran, a robotizacija vendarle poteka. Podrobnosti je zelo težko dobiti, ker Foxconn zaradi očitkov o nečloveških delovnih pogojih svoje obrate skrbno varuje, a nekaj je vendarle znano. Robote (z ljubkovalnim imenom foxboti) so izdelali kar v Foxconnovih obratih. Prvo šaržo so že namestili, namenjena pa bo avtomatizaciji enostavnih, a preciznih in ponavljajočih se gibov. En takšen robot stane 20.000-25.000 dolarjev, kolikor zasluži zaposleni v Foxconnu v približno treh letih. Ker je moral Foxconn zaradi pritiska plače v zadnjem letu dvigniti za četrtino, se torej robotizacija vedno bolj izplača.

Podatki IFR (International Federation of Robotics) kažejo, da se je število nameščenih robotov na Kitajskem v zadnjem letu povečalo za 42 odstotkov, kar je največ v zgodovini. To pomeni, da se bo tudi kitajsko gospodarstvo počasi moralo spopasti s fenomenom drage delovne sile. Roboti, ki jih vpeljuje Foxconn, namreč delavcem ne pomagajo, ampak jih nadomeščajo. Ker Foxconn zaposluje skoraj 1,2 milijona ljudi, kar ni malo niti za Kitajsko, utegne biti to za delavce blagoslov in prekletstvo hkrati. Zahodni svet se je na rast stroškov dela in robotizacijo odzval s prezaposlovanjem v panoge z višjo dodano vrednostjo in oddajo delovno intenzivnih panog z nizko dodano vrednostjo na Kitajsko. Kaj bo storila ta?

44 komentarjev

nekikr ::

Super, kajne? Namesto milijonov delavcev nekaj tisoč vzdrževalcev in programerjev. Končno kitajski delavci ne bodo več izkoriščani. Ne bodo več prejemali mizernih plač. Sploh jih ne bodo več prejemali. Svet postane kar malo lepši, ko se še kakšna država takole postavi na evropski tir :)

.:joco:. ::

Kaj bo storila ta?

Ja to kar dela. Robotizirala bo. :)
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

7982884e ::

i, for one, welcome our robotic overlords!

Bananovec ::

nekikr je izjavil:

Super, kajne? Namesto milijonov delavcev nekaj tisoč vzdrževalcev in programerjev. Končno kitajski delavci ne bodo več izkoriščani. Ne bodo več prejemali mizernih plač. Sploh jih ne bodo več prejemali. Svet postane kar malo lepši, ko se še kakšna država takole postavi na evropski tir :)

Pozabljaš, da ti delavci potem postanje nezaposleni. In ni fajn imet nezaposlenega folka.
Its only copying if samsung does it. And unless we patent this in 5 years,
this is the shittest tech ever ... and we'll sue you.
Regards, Apple

panda ::

7982884e je izjavil:

i, for one, welcome our robotic overlords!

ja zelo lepo in kaj bomo mi ostali delali

Kr_Edn ::

Nič sekirat. Vse gre v to smer, da ne bo treba več delat in bodo vsi samo še uživali sadove dela ( robotskega).;)

panda ::

Kr_Edn je izjavil:

Nič sekirat. Vse gre v to smer, da ne bo treba več delat in bodo vsi samo še uživali sadove dela ( robotskega).;)

di dela ni place

Glugy ::

Ah je še kar nekaj držav kjer se bolj splača poceni delovna sila kot pa robotki. Mislim da za ene 100 let bo še dost tega. Tačas bomo pa ostali crkaval ker ne bomo mel služb razn nevem kako zelo izobražen kader ki pa zahteva večjo mero znanja od povprečnih ljudi. Problem je ker se pozitivni učinki robotizacije preslikavajo v večje dobičke podjetij in njihovih lastnikov namesto da bi se kot je rekel nekdo tudkaj to pomenilo da nam ne bo treba več toliko delati. Vse več naredimo z vse manj. In ta več vemo kam gre. K navadnim ljudem že ne.

jype ::

panda> di dela ni place

Seveda je, samo tisti ki dela jo mora zaslužit tudi za tiste, ki ne - kar pa že dolgo ni več problem, ker že zdaj dela manj kot četrtina vseh ljudi, sadove pa uživa celotna družba.

Kr_Edn ::

" jype :

panda> di dela ni place

Seveda je, samo tisti ki dela jo mora zaslužit tudi za tiste, ki ne - kar pa že dolgo ni več problem, ker že zdaj dela manj kot četrtina vseh ljudi, sadove pa uživa celotna družba. "

Evo, jyipe razume. Roboti bodo razbremenili ( sedaj še) dalovno manjšino. :D Pa bomo vsi v tako željenem komunizmu.:))

gruntfürmich ::

kitajski roboti... le kakšen crap je pa še to!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

SuperVeloce ::

En takšen robot stane 20.000-25.000 dolarjev, kolikor zasluži zaposleni v Foxconnu v približno treh letih

To pa je optimistično, tudi ob dvigu plač :))

Berserker ::

Pa kako je lahko že vsepovsod delovna sila predraga ?

Zheegec ::

gruntfürmich je izjavil:

kitajski roboti... le kakšen crap je pa še to!

Kot recimo produkti podjetij Acer, Asus, Amazon, Apple, HP, Dell, Lenovo, Microsoft, Sony, Samsung, LG, Audi, Aston Martin, Alfa Romeo, BMW, Mercedez, Peugeot, Renault, Dacia, Ferrari, Maseratti, Fiat,...??? Velika večina katerih je made in China, včasih pa zaradi pridobitve subvencij assembled in Europe/USA. Kakšen crap je pa še to!
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

JesusChrist ::

V Foxconn je prispela pošiljka 10.000 robotov, ki se jim jih bo do konca leta pridružilo še dodatnih 20.000.

Do konca leta 2014 Foxconn seveda ne bo v celoti robotiziran, a robotizacija vendarle poteka. Podrobnosti je zelo težko dobiti, ker Foxconn zaradi očitkov o nečloveških delovnih pogojih svoje obrate skrbno varuje, a nekaj je vendarle znano. Robote (z ljubkovalnim imenom foxboti) so izdelali kar v Foxconnovih obratih.


dafuq?
remember, the clock is ticking. run like no tomorrow.

Manu ::

Mislim, da se v tem primeru ne gre toliko zaradi višje predrage delovne sile, ampak bolj zaradi problemov, ki jih imajo pri nečloveški preobremenjenosti delavcev in svetovno pozornostjo v zvezi s tem problemom. Roboti se ne pritožujejo.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

gruntfürmich ::

Zheegec je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

kitajski roboti... le kakšen crap je pa še to!

Kot recimo produkti podjetij Acer, Asus, Amazon, Apple, HP, Dell, Lenovo, Microsoft, Sony, Samsung, LG, Audi, Aston Martin, Alfa Romeo, BMW, Mercedez, Peugeot, Renault, Dacia, Ferrari, Maseratti, Fiat,...??? Velika večina katerih je made in China, včasih pa zaradi pridobitve subvencij assembled in Europe/USA. Kakšen crap je pa še to!

vse kar naštevaš dejansko je crap. če boš kogarkoli iz industrije uprašal kaj je bilo nekoč made in w. germany ali pa tudi made in usa, pa danes made in china ali pa tudi že žal prejšnji dve marki, ga bo srh spreletel...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

nekikr ::

Kaj pa, če upoštevaš še ceno? Bo potem še vedno tako?

gruntfürmich ::

seveda bo. v industriji je vedno tako (oz. kdor tako ne dela je bedak), privat pa če še nisi podlegel potrošništvu pa tudi.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Bananovec ::

gruntfürmich je izjavil:

Zheegec je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

kitajski roboti... le kakšen crap je pa še to!

Kot recimo produkti podjetij Acer, Asus, Amazon, Apple, HP, Dell, Lenovo, Microsoft, Sony, Samsung, LG, Audi, Aston Martin, Alfa Romeo, BMW, Mercedez, Peugeot, Renault, Dacia, Ferrari, Maseratti, Fiat,...??? Velika večina katerih je made in China, včasih pa zaradi pridobitve subvencij assembled in Europe/USA. Kakšen crap je pa še to!

vse kar naštevaš dejansko je crap. če boš kogarkoli iz industrije uprašal kaj je bilo nekoč made in w. germany ali pa tudi made in usa, pa danes made in china ali pa tudi že žal prejšnji dve marki, ga bo srh spreletel...

Oh, lepo, da še danes živiš svoje sanjsko YuGo življenje, ampak nas, prosim, ne posiljuj z njim.
Za domačo nalogo si poglej, kako izraza nostalgija in legende vzbujata pretirane spomine.
Its only copying if samsung does it. And unless we patent this in 5 years,
this is the shittest tech ever ... and we'll sue you.
Regards, Apple

JC Denton ::

SuperVeloce je izjavil:

En takšen robot stane 20.000-25.000 dolarjev, kolikor zasluži zaposleni v Foxconnu v približno treh letih

To pa je optimistično, tudi ob dvigu plač :))


Se strinjam, verjetno je mišljeno, toliko en zaposleni stane podjetje v 3 letih ($20.000). A ve kdo kakšni so davki na Kitajskem?

nekikr ::

gruntfürmich je izjavil:

seveda bo. v industriji je vedno tako (oz. kdor tako ne dela je bedak), privat pa če še nisi podlegel potrošništvu pa tudi.

Hm, predvidevam, da medtem ko jaz uživam v 3D televiziji 55" formata, ti še vedno uživaš v svoji črno-beli Gorenje z diagonalo 35cm in imaš čez tisto zeleno folijo? Konec koncev je bolje dati 10x več za TV, ki zdrži 10x dlje, kajne? Ali si pač povprečen slovenski hipokrit?

gruntfürmich ::

lejta butla banana & neki; če ne razumeta kaj sem zapisal potem nehajta komentirat.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

ABX ::

panda je izjavil:

7982884e je izjavil:

i, for one, welcome our robotic overlords!

ja zelo lepo in kaj bomo mi ostali delali


To kar ti paše. To je point avtomatizacije.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

nekikr ::

gruntfürmich je izjavil:

lejta butla banana & neki; če ne razumeta kaj sem zapisal potem nehajta komentirat.

Očitno si potem napisal nekaj drugega kar si mislil. Če primerjaš "kvaliteto v dobrih starih časih" iz Amerike in Nemčije z današnjo kitajsko, potem je razlika kot noč in dan. A taka razlika je tudi v ceni. Danes dobiš pralni stroj za nekaj fičnikov, včasih si ga dobil za dobro mesečno plačo. Včasih si dobil TV za nekaj plač, danes ga dobiš za nekaj fičnikov. Kvaliteta tistega made in Germany je bila superiorna, a kaj ti pomaga, če je pa zadeva zastarela po nekaj letih kot ljudje (ne kot potrošniki) pa zahtevamo, da je vse konstantno bolje.

Tear_DR0P ::

Berserker je izjavil:

Pa kako je lahko že vsepovsod delovna sila predraga ?

to je že tisočletja tako.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

gruntfürmich ::

nekikr je izjavil:

Očitno si potem napisal nekaj drugega kar si mislil. Če primerjaš "kvaliteto v dobrih starih časih" iz Amerike in Nemčije z današnjo kitajsko, potem je razlika kot noč in dan. A taka razlika je tudi v ceni. Danes dobiš pralni stroj za nekaj fičnikov, včasih si ga dobil za dobro mesečno plačo. Včasih si dobil TV za nekaj plač, danes ga dobiš za nekaj fičnikov. Kvaliteta tistega made in Germany je bila superiorna, a kaj ti pomaga, če je pa zadeva zastarela po nekaj letih kot ljudje (ne kot potrošniki) pa zahtevamo, da je vse konstantno bolje.

no, sj razumeš kaj sem zapisal. zdaj si malce bolje prebral, prej pa si uletel ven z zabavno elektroniko, ki pa ni predmet debate in je dejansko v 1 letu zastarela...
skratka pa ja, kot že ugotavljaš se nekatere naprave bistveno ne spreminjajo skozi leta; pa še ogromno je takih. ampak ker želimo vedno novo da se postavljamo naokoli in fensi šmensi je situacija pač takšna kakršna je... smo brez dela in posledično vedno bolj revni...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

ABX ::

Kdo je brez dela, trenutno je brezposelnih nekaj čez 7%, pod 5% pa ni dobro da gre.

Revni? kdo je nazadnje v Sloveniji umrl zaradi mraza ali lakote?
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

JesusChrist ::

ABX je izjavil:

Kdo je brez dela, trenutno je brezposelnih nekaj čez 7%, pod 5% pa ni dobro da gre.

Revni? kdo je nazadnje v Sloveniji umrl zaradi mraza ali lakote?


Čakaj na zimo. Ti se sploh zavedaš, kaki primeri revščine si sploh v sloveniji? Če ne, bo čas, da stopiš iz sobe in zavetja interneta. Se zavedaš da se starejši otroci in starši v družini odpovedujejo hrani, da imajo mlajši lahko za jesti? Se zavedaš, da je ogromno slovencev, ki si na zimo ne bo moglo privoščiti gretja in se bodo celo zimo stiskali skupaj, da bodo ohranili nekaj toplote?
Sicer pa kaj majo tisti procenti zaposlenih z revščino? Ljudje majo take plače, da se komaj prebijajo iz dneva v dan in jejo ravno na meji, da preživijo.

Če me kaj dvigne me pa taki retardirani komentarji komentantorjev, ki mislijo, da se cedita med in mleko in majo vsi vsega dovolj.

Pa ne smatraj tega kot osebno stvar, ampak ta komentar "Revni? kdo je nazadnje v Sloveniji umrl zaradi mraza ali lakote?" je pa bil resnično nepotreben.
remember, the clock is ticking. run like no tomorrow.

Zgodovina sprememb…

ABX ::

Drama queen.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

nekikr ::

Sigurno je nekaj takih, ampak statistično zanemarljivo. Vsaj zunanji svet tako pokaže. Revščine v Sloveniji še ni toliko, da bi bila resna kriza. Seveda, če ne nasedeš tistim propagandnim prispevkom kakšnega TVja.

Glugy ::

Statistika gor al pa dol. Vsak ki je tako reven da se komaj prebija iz dneva v dan je preveč. In vsak dan jih je več. Rečt ja sj jih ni velik je lep izgovor da tebi k je lepo ni treba na druge mislt, namest da bi jim pomagal.

ABX ::

Lepo ste to zvlekli iz topica in dodajate komentarje na besede ki nsimo nikoli izjavili.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

gruntfürmich ::

ABX je izjavil:

Lepo ste to zvlekli iz topica in dodajate komentarje na besede ki nsimo nikoli izjavili.

nope abx. ti si začel pa ni panike če dobi družina 500EUR na mesec.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

SuperVeloce ::

No daj, citiraj ga, jao. Med "umreti od lakote" in "si težko privoščiti dobrine kot so nove cote, telefoni, internet, avto in ostalo" je precejšna razlika.
On je rekel kvečjemu, da brezposelnost ni tako visoka, kot bi lahko bila.

Zgodovina sprememb…

gruntfürmich ::

brezposelnost je večja kot je zapisal. torej veliko več družin dobiva 500€ na mesec; tiste ko samo eden dela, tiste ko nobeden ne dela in upokojenci. in za preživetje dandanes ne moreš več si zbiti neke lope, jo obložit s stiroporjem in tako preživeti zimo; ker pač nisi lastnik zemlje. še vedno ti nekdo teži za najemnino! in potem ti ostane 200-300€ za hrano (najosnovnejše za preživetje)...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

nekikr ::

Aja? Torej praviš, da je nemogoče kupiti 100m zemlje v Prlekiji za 1000EUR in gor postaviti izolirane lope ter tam živeti? Ker niti ne tako dolgo nazaj je bilo točno tako, vprašaj malo stare starše. Problem je, da se danes totalna revščina smatra kot stanje, kjer si primoran jesti Spar omako za špagete, si omejen s škatlico cigaret dnevno in 20EUR položnice za telefon. Jaka revščina oz. masovno izumiranje zaradi lakote je to, ja. Stari ata je takole povedal glede današnjega stanja, citiram: "Kakšna kriza neki! Včasih, ko res nismo imeli ničesar, smo spali en zraven drugega, da nismo ponoči zmrznili, stene so bile ledene, po oknih so bile ledene potke vode, ki se je podnevi talila in kapljala po zidovih. Kruh je bil v omari pod ključem, če smo hoteli kupiti nekaj olja smo morali biti pa cel teden brez jajc, da smo lahko menjali. To je bila revščina, ne pa ta luksuz zdaj!".
Ko stvari postaviš v perspektivo, je trenutno stanje živi luksuz za vse razen 0,01 promila prebivalstva (v Sloveniji, Kenija je izvzeta).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

gruntfürmich ::

nekikr je izjavil:

Aja? Torej praviš, da je nemogoče kupiti 100m zemlje v Prlekiji za 1000EUR...

povprašaj in poročaj.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

nekikr ::

Preverjeno. Lahko.

gruntfürmich ::

in postaviti gor barako za bivanje (zazidalno zemljišče je verjetno malce dražje)? seveda legalno. vse brez prihrankov?
in se lahko 4 članska družina tja vseli, ne da jo bodo inšpekcijske službe nadlegovale?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

JesusChrist ::

Mene pa zanima vir, ki ti je to prišepnil. Namreč moji sorodniki (starejše generacije) o tem nič ne vedo.
remember, the clock is ticking. run like no tomorrow.

nekikr ::

gruntfürmich je izjavil:

in postaviti gor barako za bivanje (zazidalno zemljišče je verjetno malce dražje)? seveda legalno. vse brez prihrankov?
in se lahko 4 članska družina tja vseli, ne da jo bodo inšpekcijske službe nadlegovale?

Preberi še enkrat kaj sem ti napisal o tem kaj je revščina. Takega stanja nima praktično nihče v Sloveniji čeprav nekateri hočete prikazati kot da ljudje množično crkujejo na cestah. Prekleto dobro gre veliki večini, nekaj promilov živi pa v bedi. V splošnem pa tako dobro kot je sedaj ni bilo nikdar prej (malce prelistaj kakšno zgodovinsko knjigo, da dobiš občutek).

gruntfürmich ::

nekikr je izjavil:

Preberi še enkrat kaj sem ti napisal o tem kaj je revščina. Takega stanja nima praktično nihče v Sloveniji čeprav nekateri hočete prikazati kot da ljudje množično crkujejo na cestah. Prekleto dobro gre veliki večini, nekaj promilov živi pa v bedi. V splošnem pa tako dobro kot je sedaj ni bilo nikdar prej (malce prelistaj kakšno zgodovinsko knjigo, da dobiš občutek).


dobro, recimo da je tisto 'revščina' in da takšne revščine danes ne vidimo več pri nas. ampak to še ne pomeni da nimamo revščine.
kar želim povdariti je da dandanes sama država z zakoni in predpisi praktično ne dovoljuje več takšno življenje! v tem je glavna fora. imeti moraš to, to in to za življenje; ne mislim na mobitel in cigarete, ampak vse ostalo za kar ti bodo vedno poslali položnice. in te zakonske osnove je vsak primoran upoštevati. in za to je potrebno imeti tudi nekaj denarja. ni več dovolj da si lahko privoščiš zadostno količino kalorij s hrano in dovolj toplote da si vzdržuješ telesno temperaturo, ampak kakor sem že omenil, veliko veliko več.
in kdor tega ni ali je komaj zmožen vzdrževati je dandanes v revščini...
imho.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

nekikr ::

Ja, saj se strinjam tudi s tem. Pojmovanje revščine je drugačno kot je bilo včasih. Današnji otroci bodo nekega dne svojim potomcem razlagali kako bedno je bilo, kako revno, ker so imeli en povprečen telefon in navaden ne-Messi zvezek za v šolo, kamor so jih vozili avtobusi (še oče velikokrat razlaga, kako je moral s kolesom v dež, sneg, plundro, pri minus 15 - vsak dan). In super je, da tako napredujemo, da je revščina čedalje bolj manj revna. Kar pa seveda ne pomeni, da tisti, ki so "revni" v današnjih časih kaj bolje občutijo svojo bedo zaradi tega. Je pa dobro narediti korak nazaj in realno oceniti to revščino, da ne postaneš talec TV prispevkov, ki tistih nekaj redkih predstavijo kot da resnično crkujejo na cesti kot psi. Prav tako imho.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Foxconn se robotizira

Oddelek: Novice / Ostale najave
448734 (7089) nekikr
»

Foxconn bi se širil v ZDA (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
7613737 (11537) Mr.B
»

V Foxconnovi tovarni zaradi nemirov ustavljena proizvodnja (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO
8613435 (9883) Utk

Več podobnih tem