» »

Bitcoin se je umiril, koliko pa stane rudarjenje?

Bitcoin se je umiril, koliko pa stane rudarjenje?

Bloomberg - Zadnje dogajanje z bitcoini je poskrbelo, da je valuta postala prepoznavna tudi pri ljudeh, ki se ne ukvarjajo z računalništvom ali financami. Pretekli teden in vikend je bilo živahno, saj je bitcoin pridobival in izgubljal, vmes pa bile internetne borze celo nekaj časa zaprte zaradi napadov DDoS in zaradi tržnih neravnovesij.

Širša prepoznavnost pa prinese tudi druge pomisleke, recimo ekološke. Emisija bitcoin poteka z digitalnim rudarjenjem, kakor imenujemo izračunavanje novih blokov, kamor se potem shranjujejo transakcije. Ker je število bitcoinov navzgor omejeno na 21 milijonov enot in ker algoritem sproti prilagaja zahtevnost rudarjenja, tako da je nov blok v povprečju nakopan v 10 minutah, hkrati pa se vsakih 210.000 blokov nagrada za rudarje razpolovi, so stroški rudarjenja že precej visoki. Računanje namreč ni zastonj, ampak stane vsaj elektriko, če že ne upoštevamo amortizacije.

Bloomberg ocenjuje, koliko vse to stane. Samo za elektriko naj bi rudarji dnevno porabili 150.000 dolarjev (982 MWh električne energije), ob trenutni vrednosti bitcoina pa dnevni izkupiček znaša 500.000-700.000 dolarjev (tečaj precej niha). To pa je že toliko energijo, kolikor jo porabi 90.000 slovenskih gospodinjstev (povprečna poraba 328 kWh mesečno, pravi AGEN-RS) ali polovica potrebne energije za poganjanje velikega hadronskega trkalnika. Ali je to veliko za valuto z denarnim agregatom milijardo dolarjev, presodite sami. Forbes pravi, da ne.

Ob tem velja imeti v mislih, da bi vsaj nekateri sistemi bržkone tekli tudi brez rudarjenja. Zanimivo pa je, da smo spet naredili en tak lep krog po zgodovini. Ena največjih pomanjkljivosti zlate valute so bili veliki stroški, povezani z njeno emisijo (kopanje v rudnikih, izluževanje rude, ulivanje itd.), ter sorazmerno trdna zgornja meja denarnega agregata. Papirnate (fiat) so te težave odpravile, saj lahko nove količine pričaramo s pritiskom na gumb, sedaj pa se ljudje spet množično odločajo, da jim ne zaupajo - in prestopajo v bitcoin.

Mimogrede pa še poglejmo, kaj se je čez vikend zgodilo na trgu bitcoinov. Tehnične težave, ki so jih povzročali organizirani napadi s preobremenitvijo (DDoS) na večje borze (zlasti Mt.Gox in slovenski Bitstamp), so izzvenele. Tudi bitcoinski balon je spustil nekaj zraka, saj se trenutno trguje okoli 90-100 dolarjev za bitcoin, kar okoli 60 odstotkov pod vrhom. Tudi promet se je približno razpolovil (gledano v številu bitcoinov), tako da je za nekaj časa norije bržkone konec. Se pa bitcoin ni sesedel, tako da valuta ni bila muha enodnevnica. In špekuliranje z njeno vrednostjo tako ali tako ni njen primarni namen.

Koliko je bitcoin v resnici vreden? Bog ve. Ljudje pa medtem trgujejo tudi z izvedenimi finančnimi instrumenti nanj.

48 komentarjev

jest10 ::

Ne samo za miniranje, tudi za same transakcije je potrebna konkretna računska zmogljivost. Ko bo težavnost dovolj visoka in novi BTCji vedno redkejši, bo potrebno "nagrade" za cpu moč pokrivati z zaračunavanjem transakcij. Žal je to ena od slabosti BTCja.

jlpktnst ::

Novica je rahlo zadaj, bitcoin je 50$ trenutno :)

FireSnake ::

Stvar je rahlo zanimiva.

Kaj je potrebno postoriti, da lahko začneš z rudarjenjem/izračunavanjem?

Gledam zdaj tukaj:
https://www.weusecoins.com/en/mining-gu...
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

jest10 ::

FireSnake je izjavil:

Stvar je rahlo zanimiva.

Kaj je potrebno postoriti, da lahko začneš z rudarjenjem/izračunavanjem?

Gledam zdaj tukaj:
https://www.weusecoins.com/en/mining-gu...

Tukaj imaš malo več

Iatromantis ::

Še sreča, da je omejen na 21 milijonov enot - in zadnji bloki bodo računsko še bolj požrešni - vendar si je mogoče zamisliti tudi scenarij znanstveno fantastične katastrofe, kjer bankirji posvojijo bitcoin in potem izbrišejo omejitev na 21 miljonov enot, kar pripelje svet v situacijo, kjer se večina proizvedene energije porabi za kopanje novih bitcoinov, medtem ko je za ostale potrebe primanjkuje.

marS ::

...no more heroes...
http://tracks.ilbis.com/

djuris ::

Ja zdej bit pameten kupit bitocine al ne kupit kdo bi vedu
djuris

black ice ::

marS je izjavil:

Ni jih potrebno ravno kopat Äće jih hoÄćeĹĄ dobit...vsaj malo..

Lepo, da si dal referral link.

marS ::

black ice je izjavil:

marS je izjavil:

Ni jih potrebno ravno kopat Äće jih hoÄćeĹĄ dobit...vsaj malo..

Lepo, da si dal referral link.
ja pa valda :)) sj zato sem ga prlimal. Digitalna valuta pa to...druga pravila... sm dobu, ja, 0.000012btc-ja...
...no more heroes...
http://tracks.ilbis.com/

djuris ::

ja js pa nisem dobu se nic ce dobim kaj javim:D

$0,00
0,00010840 BTC tole sem zasluzu danes:D
djuris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: djuris ()

nomad_soul ::

To pa je že toliko energijo, kolikor jo porabi 3.000 slovenskih gospodinjstev (povprečna poraba 328 kWh dnevno, pravi AGEN-RS)

False

To je mesečna poraba, dnevna je torej cca. 11kWh

Tako se številka spremeni iz 3.000 na 90.000 slovenskih gospodinjstev.

McHusch ::

Drži,hvala

tt2 ::

Kaj je sploh point tega rudarjenja, torej, da imaš prižgan svoj PC? A ima kdo kakšne koristi od teh izračunov, ki jih naredi tvoja grafična?

black ice ::

tt2 je izjavil:

A ima kdo kakšne koristi od teh izračunov, ki jih naredi tvoja grafična?

Korist ima celotno Bitcoin omrežje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: black ice ()

mihibo5 ::

black ice je izjavil:

marS je izjavil:

Ni jih potrebno ravno kopat Äće jih hoÄćeĹĄ dobit...vsaj malo..

Lepo, da si dal referral link.


Čez koliko časa jih dobiš na račun?

phong ::

Veliko je nerazumevanja rudarjenja BitCoinov, zato bom na kratko napisal, kaj to sploh je:
vse BitCoin transakcije se zapišejo v transaction log file vsakih 10 minut, ki se distribuira vsem uporabnikom BitCoin omrežja. Ta log pa se pred pošiljanjem zakodira tako, da ustreza točni spececifikaciji, kar je računsko izredno zahtevno. Kodiranje transaction log-a računajo vsi BitCoin rudarji. Tisti, ki mu prvemu uspe zakodirati log file v pravilen format (kar je računsko zelo zahtevno), dobi v zahvalo nekaj Bitcoin-ov. Ostali ne dobijo čisto 0!
Ko bo vseh 21 milijonov Bitcoinov razdeljenih, se bo nagrada za kodiranje transaction log-a obračunavala v procentih od transakcij v trenutnem transaction log-u.

Torej:
- več, ko je rudarjev, manjša je nagrada
- če rudariš sam, boš verjetno ostal večno praznih rok
- bitcoin omrežje razdeli vsakih 10 minut le 25 bitcoinov

Še nekaj slabosti
- za delovanje omrežja mora biti vsaj 50% CPU moči v rokah "dobrih rudarjev". V nasprotnem primeru se lahko manipulira s transakcijami
- okoljski vidik Bitcoinov je KATASTROFALEN. Z večanjem popularnosti se bo energija vložena v izračune močno močno povečala.
- izračunavanje ne koristi prav ničemur. Ko bi vsaj bitcoin kodiranje transaction log-a koristilo kakšnemu izmed računskih projektov (ala Folding@home, etc)
- čeprav večina ne mara centralnih bank, le te skrbijo za stabilnost valute. Bitcoin pa je podvržen vsem špekulacijam in paniki ljudstva

Zaradi vsega tega se mi Bitcoin ne zdi preveč privlačna valuta.
cool-proxy.net

Gregor P ::

phong je izjavil:


- izračunavanje ne koristi prav ničemur. Ko bi vsaj bitcoin kodiranje transaction log-a koristilo kakšnemu izmed računskih projektov (ala Folding@home, etc)
Tega dela tudi jaz ne razumem:8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Iatromantis ::

Evo še članek o zverinah od mašin za rudarjenje

http://gizmodo.com/5994446/digital-dril...

pegasus ::

Če me kdo sponzorira, mu sestavim mašino z 22 gpuji.

Lonsarg ::

Mislim, da morem na tile 2 agrumenta dat kontro.

phong je izjavil:


- okoljski vidik Bitcoinov je KATASTROFALEN. Z večanjem popularnosti se bo energija vložena v izračune močno močno povečala.

Računska moč je NEODVISNA OD ŠTEVILA TRANSAKCIJ, odvisna je samo in izključno od števila "rudarjev", ker potem omrežje samodejno prilagaja težavnost tako, da je vedno v povprečju potrebno 10 minut za uspešen blok. Torej okoljski vidik je odvisen samo in izključno od števila rudarjev, teh pa tudi če omrežje zraste v neskončnost ne rabimo veliko več, kot jih imamo sedaj. No ene 100krat več že, zaradi stabilnosti transakcij, v prihodnosti rudarji namreč ne bodo več dobivali denarja iz nagrade(oziroma bo neskončno majhna), ampak samo iz plačila za transakcij. Torej ustvarila se bo naravna bilanca rudarjev vs stroškov transakcij. Če se bo hotelo imeti bolj stabilno omrežje in torej več rudarjev bo treba več za transakcijo plačevat, če pa bo rudarjev že preveč pa pač ljudje začnejo manj plačevat za strošek transakcije in z tem sprožijo upad rudarjev, ker za njih ni več profitabilno.


phong je izjavil:


- čeprav večina ne mara centralnih bank, le te skrbijo za stabilnost valute. Bitcoin pa je podvržen vsem špekulacijam in paniki ljudstva

Stabilnost cen nima popolnoma nič z tehnično naravo BitCoina. Stabilnost premosorazmerna z veliko uporabo valute. BitCoin bo stabilen, ko bo zadosti ljudi to valuto dejansko uporabljalo. Špekulanti pač čakajo na priložnost šibkih valut. Tudi EUR so špekulanti zmožni zamajati za kake 10%, več težko, ker je v EUR veliko prometa.

phong ::


- okoljski vidik Bitcoinov je KATASTROFALEN. Z večanjem popularnosti se bo energija vložena v izračune močno močno povečala.


Računska moč je NEODVISNA OD ŠTEVILA TRANSAKCIJ, odvisna je samo in izključno od števila "rudarjev", ker potem omrežje samodejno prilagaja težavnost tako, da je vedno v povprečju potrebno 10 minut za uspešen blok. Torej okoljski vidik je odvisen samo in izključno od števila rudarjev, teh pa tudi če omrežje zraste v neskončnost ne rabimo veliko več, kot jih imamo sedaj. No ene 100krat več že, zaradi stabilnosti transakcij, v prihodnosti rudarji namreč ne bodo več dobivali denarja iz nagrade(oziroma bo neskončno majhna), ampak samo iz plačila za transakcij. Torej ustvarila se bo naravna bilanca rudarjev vs stroškov transakcij. Če se bo hotelo imeti bolj stabilno omrežje in torej več rudarjev bo treba več za transakcijo plačevat, če pa bo rudarjev že preveč pa pač ljudje začnejo manj plačevat za strošek transakcije in z tem sprožijo upad rudarjev, ker za njih ni več profitabilno.

Energijski vložek se bo povečeval zaradi želje po stabilnosti sistema transakcij, ne zaradi števila transakcij.

- čeprav večina ne mara centralnih bank, le te skrbijo za stabilnost valute. Bitcoin pa je podvržen vsem špekulacijam in paniki ljudstva


Stabilnost cen nima popolnoma nič z tehnično naravo BitCoina. Stabilnost premosorazmerna z veliko uporabo valute. BitCoin bo stabilen, ko bo zadosti ljudi to valuto dejansko uporabljalo. Špekulanti pač čakajo na priložnost šibkih valut. Tudi EUR so špekulanti zmožni zamajati za kake 10%, več težko, ker je v EUR veliko prometa.

S tehnično naravo ne, pač pa s psihološko. Tudi majhen procent panikov na trgu lahko praktično "sesuje" valuto (npr. z bank-run-om pri klasičnih valutah). Bitcoin pa je zaradi majhne likvidnosti do takšnih trendov še toliko bolj dovzeten.
cool-proxy.net

black ice ::

pegasus je izjavil:

Če me kdo sponzorira, mu sestavim mašino z 22 gpuji.

Zakaj misliš, da tega ni sposoben (skoraj vsak) povprečen uporabnik STja?

jest10 ::

Zato pa je fajn recimo PPCoin, ki za transakcije ne bo potreboval veliko računske moči, ter bo imel transakcije brezplačne. Proof of sake bo na daljši rok dosti boljša izbira, kot proof of work

pickle_rick ::

Kaj bi se zgodilo če bi en super računalnik iz top10 lestvice začel rudarit?:P

jest10 ::

Odvisno kdo bi ga upravljal.

black ice ::

pickle_rick je izjavil:

Kaj bi se zgodilo če bi en super računalnik iz top10 lestvice začel rudarit?:P

Težavnost bi narasla (za koliko je odvisno od računske zmogljivosti). Vprašanje, če bi se sploh splačalo, razen če bi vpregli zgolj GPU del.

Edit: jest10 je podal kratek in jedrnat odgovor. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: black ice ()

M.B. ::

Mislim da se v roku kakega mesca nebo več splačalo minirat drugje ko na ASIC mašinah. Teoretično se splača se LTC. Za preverit. Ampak to pod pogojem če bo enkrat cena LTCjev narasla.

BTC industrije so kr velike. Igralnice imajo fajn dobičke 1.7 mio BTC v 8mih mesecih. Gre pa za preverjeno fer igralnice, kjer veš kolko je verjetnost dobitka in kakšno prednost ima hiša.
Zelo uporaben zna biti BTC na porno straneh, kjer ni fajn na izpiskih imet podatkov kje si bil. In pa v državah s slabo valuto in podobno. Uporablja se naprimer v Argentini in Zimbabveju.

Obstaja tudi Bitcoin banka in borza in pa seveda katalog storitev.
BitPay (paypal for bitcoin) je imel v marcu 5 mio$ transakcij, ki mesečno naraščajo, kar pomeni da je prodajalcem všeč 0.99% po transakciji namesto 2% kolkor ga imajo kreditne kartice.

Bo pa še kr nekaj balonov z ceno. Spremenit se bodo morale menjalnice. Dela se na OSS menjalniškem pogonu buttercoin, ki bi bil bistveno zmogljivejši od Mt Goxa.
Everyone started out as a newbie.
Sadly only a handful ever progress past that point.

Blisk ::

A mi lahko kdo na brzino razloži razliko pri rudarjenju.
Maš eno zadevo, ki si jo inštaliraš na PC in potem rudariš.
in potem so dve zadevi ena je da rudariš sam ena je, da se pridružiš neki skupini.
V čem je tu fora?
Pa ali se da rudarit kar z brskalnikom, nekaj sem bral o tem, pa mi ni bilo čisto jasno, naprej potem nisem brskal.

SasoS ::

Rudariš lahko sam, ampak je težko. Fora je, da nagrado dobiš šele ko odkriješ cel blok (25 BTC), za kar je precej majhna možnost. Če rudariš v skupini, potem dobiš sorazmerni delež, ko se odkrije blok v poolu, kar je precej boljše če nimaš velikih zmogljivosti (mislim, da sem zadnjič računal da bi neka povprečna grafična kartica, blok našla nekje po dveh in pol letih rudarjenja).

black ice ::

Blisk je izjavil:

A mi lahko kdo na brzino razloži razliko pri rudarjenju.
Maš eno zadevo, ki si jo inštaliraš na PC in potem rudariš.
in potem so dve zadevi ena je da rudariš sam ena je, da se pridružiš neki skupini.
V čem je tu fora?
Pa ali se da rudarit kar z brskalnikom, nekaj sem bral o tem, pa mi ni bilo čisto jasno, naprej potem nisem brskal.

Če boš rudaril sam zelo verjetno ne boš dočakal nagrade, zato se BTC rudarji združujejo v poole. Dobiš manjšo nagrado (-fee) a bolj pogosto. Štekaš?

Blisk ::

black ice je izjavil:

Blisk je izjavil:

A mi lahko kdo na brzino razloži razliko pri rudarjenju.
Maš eno zadevo, ki si jo inštaliraš na PC in potem rudariš.
in potem so dve zadevi ena je da rudariš sam ena je, da se pridružiš neki skupini.
V čem je tu fora?
Pa ali se da rudarit kar z brskalnikom, nekaj sem bral o tem, pa mi ni bilo čisto jasno, naprej potem nisem brskal.

Če boš rudaril sam zelo verjetno ne boš dočakal nagrade, zato se BTC rudarji združujejo v poole. Dobiš manjšo nagrado (-fee) a bolj pogosto. Štekaš?

aha, torej več nas je prej se dobi nagrada, pa na več se deli.
kako pa je s tem, ali je nujno nameščati zadeve ali ne?

black ice ::

Dvomim, da rudarjenje preko brskalnika izkoristi tudi GPU. Torej - ja.

Jst ::

Jaz sem bral eno raziskavo enega? finančnika o bitcoinih. Ugotovil je, da je na začetku mala skupina ljudi prenesla VELIKO količino bitcoinov. Transakcije so hoteli zakriti z več sto računov in različnimi količinami.


---

Vprašanje:

Tisti program iz spletne strani http://sourceforge.net/projects/bitcoin/ (verzija 0.8.1) je samo Wallet? Za rudarjenje pa uporabljaš druge programe?

Ko inštaliraš program, se prenese velika količina podatkov. Kako potem narediti program portable? (Na začetku sem izbral installer ne .zip)
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Lonsarg ::

Uradni klient je denarnica in vzdrževalec omrežja, zato dobiš zraven vso zgodovino transakcij. Se pa da tudi z nesihroniziranem klientom opravljat transakcije, samo da vidiš če so šle skoz moraš potem na internet na recimo blockchain pogledat, ker dokler nisi sihroniziran ne vidiš najnovejših transakcij(čeprav si jo ti sprožil). Torej če ta program ne prižgeš kak mesec bo potem trajalo kako uro, da boš spet sihroniziran. Meni je originalno trajalo več kot 3 dni, ker imam bitlocker, pa so šele z 0.8 verzijo zoptimiziral uporabo diska, da mi zdaj to v humanem času naredi, če spet kdaj prižgem.

M.B. ::

bitcoin-qt pa armory morata celotno zgodovino prenest kar je dosti podatkov.
Klient multibit pa ne.
Everyone started out as a newbie.
Sadly only a handful ever progress past that point.

gendale ::

škoda da se rudarjenje spet začenja splačat ko se bliža poletje

pozimi bi imel dvojno korist
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

Jst ::

>škoda da se rudarjenje spet začenja splačat ko se bliža poletje

Hmm, glede na custom made sisteme, Avalon ASIC, ki niso ravno poceni :) moraš dobro premisliti, če se ti splača spuščati v to...
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Gregor P ::

The Colbert Reprot: Bitcoin Plunge
The online currency Bitcoin joins a rich tradition of made-up currencies like Camel Cash and the euro.
:P
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

gendale ::

hvala
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

future ::

Je kje kakšen vredu slovenjski vodič kako rudariti? od A do Ž ker po parih urah googlanja mi še zmeraj nič ni jasno :) Sedaj imam nameščen Bitcoin wallet pa mi nič ni jasno.

Hvala

jype ::

Obstajajo kriptovalute, ki za "proof of work" uporabljajo manj neuporabno računanje.

Roadkill ::

future je izjavil:

Je kje kakšen vredu slovenjski vodič kako rudariti? od A do Ž ker po parih urah googlanja mi še zmeraj nič ni jasno :) Sedaj imam nameščen Bitcoin wallet pa mi nič ni jasno.

Hvala


Za rudarit bitcoine si prepozen za dve leti. Ni več profitabilno, ker je začetni vložek prevelik in se ti ne bo povrnil.
Ü

Invictus ::

Če imaš zastonj elektriko, še vedno lahko poskusiš.

Škoda da sam nisem izkoristil 40+ serverjev, ko sem še delal v enem velikem slovenskem podjetju. Tako ne bi nihče za to zvedel :). In to v najboljših časih ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

hrust123 ::

kje lahko nabavim mašino za rudarjenje?

jest10 ::

Ene 2 leti si prepozen.

Roadkill ::

Vsake tri poste to napišemo, pa je za nekatere premalo.
Ü

pegasus ::

Jah dajte mu odgovorit na vprašanje ... "na internetu".

marS ::

A kdo pozna tole? Cryptory ... meni zgleda kot kak HYIP...
...no more heroes...
http://tracks.ilbis.com/


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Bitcoin znova na zgodovinskem vrhu (strani: 1 2 3 421 22 23 24 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
1187103065 (56053) technolog
»

Namenske škatle za rudarjenje bitcoinov velik hit (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
10424824 (19792) M.B.
»

Bitcoin izgubil polovico vrednosti (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
5613914 (9075) Iatromantis

Več podobnih tem