» »

V obrambo sodišča (2)

strani: 1 2 3 4 5 6 ... 11

jype ::

jlpktnst> Očitno je naša ustava hujša od ementalerja.

Nah, to v resnici ni problem, ker se ustavo itak razlaga v skladu s celim kupom enih doktrin, ki so si precej podobne po celotni EU.

Manjši problem je, da je ustava na določenih mestih v nasprotju sama s seboj, večji problem je pa, da je večina prebivalstva ne razume (ljudje so v zadnjih štirih letih začeli jamrat, da oni so glasoval za samostojno državo, ne pa za kapitalizem).

hruske ::

@alexa-lol, žal ima tvoj predlog predpostavko, da se ljudem ljubi delati več kot je nujno potrebno.
Rad imam tole državico. <3

Bistri007 ::

leiito je izjavil:

Točno tako, in Vprašanje če lahko govorimo o dejanski neodvisnosti vej oblasti, če koalicija x nadzoruje tako zakonodajno kot izvršilno oblast.

Imeli smo že manjšinjsko vlado. In ni nujno, da kar se dogovori v vladi, da gre tudi skozi Državni zbor in Državni svet. Avtomatizma ni, zato lahko govorimo o delitvi oblasti.

Imamo sicer položaj kučana-kraljice, ampak to ni izvršilna oblast. S predsedniškim sistemom pa niso imeli sreče ne Hrvati ne Rusi.

Je pa dobra zadeva federalizem, kjer se med seboj prepirajo posamezne države in federacija. Imeli smo ga v SFRJ in tudi zato je bila naša država bolj demokratična od primerljivih. Imamo ga sedaj v obliki EU. Le še našo lokalno samoupravo bi morali narediti močnejšo, da bi se lahko bolj upirala državi.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

donfilipo ::

jype je izjavil:

jlpktnst> Očitno je naša ustava hujša od ementalerja.

Nah, to v resnici ni problem, ker se ustavo itak razlaga v skladu s celim kupom enih doktrin, ki so si precej podobne po celotni EU.

Manjši problem je, da je ustava na določenih mestih v nasprotju sama s seboj, večji problem je pa, da je večina prebivalstva ne razume (ljudje so v zadnjih štirih letih začeli jamrat, da oni so glasoval za samostojno državo, ne pa za kapitalizem).


Daj primer.

Nismo vsi Žige8-)

Kar sem jaz laično gledal slovensko ustavo in njo tako po jasnosti primerjal z nekaterimi slavnimi, se mi je zdela enostavno 'masterpiece'. Ameriška pa recimo zastarela zbrka.

Ampak daj primer.

Aja pa še to.

Ljudje ki trdijo da so glasovali za samostojnost ne za kapitalizem, v jedru hočejo povedati nekaj med: 'ni bil socializem tako slab in socialne države ne damo. Problem pa je dejansko v tem, ker večina niti ne ve kaj je eno in kaj drugo.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

ikeman ::

Naj nekdo proba poiskat primer
http://tpson.portal.sud.rs/libra_portal...

PaX_MaN ::

"Morate odabrati sud za pretragu!"
Vseh ~50 sodišč da bi preklikal skozi?
Hahahaha, ne.
In:
"Pretraga je vratila više od 200 rezultata. Molimo Vas suzite pretragu odabirom dodatnih kriterijuma."
...
Čist neresni.

alexa-lol ::

Bistri007 je izjavil:

leiito je izjavil:

Točno tako, in Vprašanje če lahko govorimo o dejanski neodvisnosti vej oblasti, če koalicija x nadzoruje tako zakonodajno kot izvršilno oblast.

Imeli smo že manjšinjsko vlado. In ni nujno, da kar se dogovori v vladi, da gre tudi skozi Državni zbor in Državni svet. Avtomatizma ni, zato lahko govorimo o delitvi oblasti.

Imamo sicer položaj kučana-kraljice, ampak to ni izvršilna oblast. S predsedniškim sistemom pa niso imeli sreče ne Hrvati ne Rusi.

Je pa dobra zadeva federalizem, kjer se med seboj prepirajo posamezne države in federacija. Imeli smo ga v SFRJ in tudi zato je bila naša država bolj demokratična od primerljivih. Imamo ga sedaj v obliki EU. Le še našo lokalno samoupravo bi morali narediti močnejšo, da bi se lahko bolj upirala državi.


Cela Slovenija ni za eno predmestje večjega velemesta vi pa polemizirate o večji samoupravi občin.

Kar se pa tiče bojevnika.. policaji so ulovili telefonske pogovore na katerih naj bi se omenjeni dogovarjali za kupčijo. Zakaj morate vi to prevajati na pojem policijske države in nekaj filozofirate?

Enako kot če se krajani uprejo Romom potem pa eni laboranti filozofirajo o nestrpnosti v modernih družbah in prepričujejo ljudi, da je to del njihove kulture in kako si sploh upajo kaj tako nestrpnega izvajati.

To je podobno kot v neki temi, ko je 16km tek okoli Rožnika postal resen topološki problem.

jype ::

Blagor ubogim na duhu, še sploh če so popolnoma brez čepkov.

donfilipo ::

Bistri007 je izjavil:

.........
Je pa dobra zadeva federalizem, kjer se med seboj prepirajo posamezne države in federacija. Imeli smo ga v SFRJ in tudi zato je bila naša država bolj demokratična od primerljivih. Imamo ga sedaj v obliki EU. Le še našo lokalno samoupravo bi morali narediti močnejšo, da bi se lahko bolj upirala državi.


Za federacijo da je prava rabiš ustavo. In ne listka na drevesu8-)

Še nekaj je sicer nepredpisana značilnost federacije, kar pa kaže, da je neka moč vendarle prisotna.

Enotna armada in kakih 10-15% zveznega davka najmanj federacija črpa neposredno.

'Rumpul' se z ekipami dogovarja o stanjšanju že tako simboličnega 'federalnega' proračuna!

Nismo EU baš neka federacija:))

Ampak, če bi čudežno šlo tudi takole,...brez meja in carine vsakih 78km:),...enoten trg,...potem bi bilo kar fino. Obstaja pa vedno več znakov da gre tako samo v izredno dobrih časih,...potem pa to razpade, ko bugarska skupština:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

wechta ::

Ko enkrat pade pravo pade za vse.
si res želiš brez prava živeti? Si ziher da si najmočnejši na vasi?

jype ::

donfilipo> Ljudje ki trdijo da so glasovali za samostojnost ne za kapitalizem, v jedru hočejo povedati nekaj med: 'ni bil socializem tako slab in socialne države ne damo. Problem pa je dejansko v tem, ker večina niti ne ve kaj je eno in kaj drugo.

Ja, bom se razpisal tudi o tem, je kr nekej dela pokazat in razložit paradokse.

donfilipo ::

wechta je izjavil:

Ko enkrat pade pravo pade za vse.
si res želiš brez prava živeti? Si ziher da si najmočnejši na vasi?


Ne bi rekel da je kdo teh intenc.

95% se čudi, kako je sploh mogoče, da do takih razsodb pride. Edino kar vidimo, je da je nekaj narobe. Ne moreš zapreti 16 ljudi za 2 leti kar tako. Ali so krimosi, ali so nedolžni...ampak 2 leti nedolžni, je pa hudič.

Malo manjši, če jih 13 od kaj vem 17 obtoženih 'šeta'.

In takole se učimo. Če ne bi malo zmerjali in provocirali, bi se pač vse odvilo brez da bi vedeli, kako in zakaj. In ko bi le izza šanka izvedeli od lokalnega agenta gestapa, s terenom amerika, crna gora, italija i ostala sirotinja...brez potrebnih pojasnil...je pa rahlo klinc8-).
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

alexa-lol ::

wechta je izjavil:

Ko enkrat pade pravo pade za vse.
si res želiš brez prava živeti? Si ziher da si najmočnejši na vasi?


Če bo pravo padlo bo zaradi takih ekscesov ko je to. Si sposoben empatije? Kako misliš da se počutijo delavci/delavke ki za 600€ cel mesec delajo, potem pa vidijo osumljence in odvetnike kako se dobesedno norca delajo iz države. To se vse nabira in potem rabiš le majhen sprožitelj pa je cel kaos.
Samo poglej Maribor.. če bi Kangler brez varstva stopil na ulico bi ga ljudje pokončali.

donfilipo ::

Ja ko ljudje komaj zberejo za položnice, sin v devetem razredu se po ugotovitvah šolskega šerifa peča s travo, (v resnici je problem koka in še nekaj experimentalnega kar niti frankestein ne ve kaj je:)...v medijih pa najprej 2 toni, balkan, mafija, turbo, italija, ...nato pa adijo here we go...e to pa ni več magnifico?

Verstehen?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

donfilipo ::

Opažam pa že v ene deseto, da se sodstvu na vsak način skuša poleg dejanskosti edine realne pravice odločanja, pripeti tudi znak svetosti. In nedotakljivosti. Se reče ne smemo niti kritizirati niti razpravljati. Ker je sveto.

In ne da bi nekdo sestavil in nalepil člene (abx je sveta izjema, ali mu baza nije baš nešto:), primere itd...ampak sveto. Ti pa lepo trpi, da te nadlegujejo zakokani majmuni, žali se na waserkomando, ker policija ne gre, saj so njihovi agent...in še hujše zadeve se dogajajo:))


Dejanske batine in večina nasilja je kontra. Od leviathana do ljudi. Smiselne. Nesmiselne? Se pa vsak narod prej sli slej upre in ne pomaga nobena svetost!

***abx je sveta izjema, ali mu baza nije baš nešto***....
pa mirno priznam tudi, da ne zastopim kako in od kod odgovori višjega sodišča na pritožbe v tem procesu, ...očitno gre za posamezne procese znotraj procesa, ....skratka tudi 'runklni' smo. Ampak vsaj prašamo. Daleč preden bi zažigali radarje in realno kakorkoli ogrožali sodstvo.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Matthai ::

dronyx je izjavil:

Kaj je telefonska številka nekoga že utemeljen sum za izvajanje prikritih preiskovalnih ukrepov?
...
Ali ti odobrijo vklop prisluškovanja če k preiskovalnemu sodniku prineseš številko 041 000 000 in rečeš da so te iz Srbije po telefonu obvestili, da Francelj tovori drogo?

Samo v info fantje. Včeraj sva bila s kolegom na enem slovenskem sodišču, kjer sva predstavila problem slepega zaupanja digitalnim dokazom - konkretno, slepega zaupanja dokazom v mobilni telefoniji.

Med predavanjem sva naredila demo. Preiskovalnemu sodniku v dvorani sva poslala ponarejen SMS (grožnja z bombo) pri čemer je izgledalo, kot da je bil poslan iz številke predsednice tega sodišča. Seveda so vsi dali soglasje za to.

Potem sva lepo pokazala, kako prav vsi dokazi kažejo na to, da je sporni SMS poslala predsednica tistega sodišča. Dejansko bi na podlagi tega lahko bila izdana odredba za hišno preiskavo in zaseg telefona.

Kako se počutite, ko se zaveste, da je vse, kar nekdo potrebuje le vaša telefonska številka (ali pa še to ne - ugotoviti jo je mogoče tudi iz omrežja) - pa vas spravi v kazensko preiskavo?
;)
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

alexa-lol ::

Ni problema, saj so bili dokazi zbrani nezakonito? Kje so pa našli mojo številko? V telefonskem imeniku? Ne bo držalo, ker pri operaterju nisem odljukal te možnosti.

leiito ::

Matthai je izjavil:

dronyx je izjavil:

Kaj je telefonska številka nekoga že utemeljen sum za izvajanje prikritih preiskovalnih ukrepov?
...
Ali ti odobrijo vklop prisluškovanja če k preiskovalnemu sodniku prineseš številko 041 000 000 in rečeš da so te iz Srbije po telefonu obvestili, da Francelj tovori drogo?

Samo v info fantje. Včeraj sva bila s kolegom na enem slovenskem sodišču, kjer sva predstavila problem slepega zaupanja digitalnim dokazom - konkretno, slepega zaupanja dokazom v mobilni telefoniji.

Med predavanjem sva naredila demo. Preiskovalnemu sodniku v dvorani sva poslala ponarejen SMS (grožnja z bombo) pri čemer je izgledalo, kot da je bil poslan iz številke predsednice tega sodišča. Seveda so vsi dali soglasje za to.

Potem sva lepo pokazala, kako prav vsi dokazi kažejo na to, da je sporni SMS poslala predsednica tistega sodišča. Dejansko bi na podlagi tega lahko bila izdana odredba za hišno preiskavo in zaseg telefona.

Kako se počutite, ko se zaveste, da je vse, kar nekdo potrebuje le vaša telefonska številka (ali pa še to ne - ugotoviti jo je mogoče tudi iz omrežja) - pa vas spravi v kazensko preiskavo?
;)


Prav vsi dokazi? Tudi lokacijo telefona kloniraš?

PaX_MaN ::

alexa-lol je izjavil:

Ni problema, saj so bili dokazi zbrani nezakonito? Kje so pa našli mojo številko? V telefonskem imeniku? Ne bo držalo, ker pri operaterju nisem odljukal te možnosti.

Ni pomembno aka 149.b ZKP:
Zagovorniki obdolženega D.T. zmotno zatrjujejo, da je sodišče prve stopnje napačno štelo, da je policijska uprava Ljubljana bila upravičena zahtevati, da mobilni operater Si.mobil d.d. posreduje telefonsko številko, katere objavo je D.T. s.p. izrecno prepovedal. Sodišče prve stopnje je pravilno ugotovilo, da so policisti identificirali uporabnika telefonske številke 030 ------- na podlagi analitične informacije, ki so jo naredili na podlagi izpisa telefonskega prometa te telefonske številke, ki je bil pridobljen na podlagi odredbe preiskovalne sodnice dne 5.1.2009. Analiza je pokazala, da se telefon z navedeno telefonsko številko najpogosteje uporablja na področju, kjer prebiva obdolženi D.T. oz. na področju, kjer ima lokal, zaznan pa je bil tudi na posameznih baznih postajah, ki se v celoti skladajo s podatki baznih postaj izspisov klicev na telefon 051 -------, katerega uporabnik in naročnik je T.D. s.p. Ta telefonska številka po zatrjevanju pritožnikov ni bila javno objavljena in gre zato za zasebni komunikacijski podatek, ki ga po mnenju pritožnikov na podlagi pisnega zaprosila PU Ljubljana ne bi smela družba Si.mobil posredovati in bi bilo potrebno pridobiti odredbo preiskovalnega sodnika. Takšno razlogovanje 3. odstavka 149.b člena ZKP je zmotno, saj navedeno določilo daje pooblastilo policiji, da pridobi podatke od operaterja elektronskega komunikacijskega omrežja o lastniku ali uporabniku tudi, v kolikor ne gre za javno objavljene podatke. Zakonodajalec je ocenil, da s tem ne posega v ustavno varovano tajnost občil, v kolikor se ti podatki, za potrebe kazenskega postopka, razkrijejo policistom.

Pa še nekaj za gruntfurmicha, glede "zakonov ki so jih pisali levaki, s katerimi so zajebal delovanje policije/tožilcev/sodišč".

dronyx ::

Meni je zanimivo in po svoje idiotsko kako se v tujini zbrane dokaze zelo hitro okvalificira za nezakonite, pri čemer se nezakonitost gleda glede na našo zakonodajo!

Halo! Zemlja, Mars kliče.

Zakoni veljajo na ozemlju neke država, čim ti prestopiš mejo, veljajo drugi zakoni. Tudi če nekomu za kaznivo dejanj, storjeno v tujini sodiš pri nas, po naših zakonih, se enostavno ne da presojati zakonitost nekega zbiranja dokazov ali predkazenskega postopka v tujini z našo zakonodajo. To potem v vsakem primer pomeni, da so vsi dokazi iz tujine vedno nezakoniti, saj zelo verjetno niti dve državi nimati predpisanih čisto enakih postopkov.

In ponavljam še enkrat! Kaj v primeru, če Slovenski državljan v Severni Koreji ubije človeka in zbeži nazaj k nam, Severno Korejci pa po njihovo zberejo dokaze in nam jih posredujejo. Ali bomo zato, ker je gledano skozi naše oči Severna Koreja nedemokatičen, totalitaren režim, ki krši naše razumevanje človekovih pravic opustili kazenski pregon umora. Potem za nas naenkrat ni več temeljna človekova pravica, pravica do življenja, pa čeprav je to življenje pokojnega Severno Korejca, ki je bil umorjen na grozovit način?

Če to sprejmemo, potem bodo "demokratični zahodnjaki" lahko začeli masovno romati v Severno Korejo pobijati ljudi, tako kot hodijo sedaj pobijati v Afriko slone ali nosoroge, ker čim bodo uspeli zapustiti Severno Korejo jim nihče ne bo mogel nič.

Ali smo res popolni idioti?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

PaX_MaN ::

dronyx je izjavil:

Ali smo res popolni idioti?

Ne, sam ti si.
(Že večkrat pojasnjeno, zakaj.)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

dronyx ::

PaX_MaN je izjavil:

Ne, sam ti si.

Ne čujem dobro.

jype ::

Tudi bereš precej slabo.

Bistri007 ::

dronyx je izjavil:

ker čim bodo uspeli zapustiti Severno Korejo jim nihče ne bo mogel nič.

Ja, tistih 0,01% zahodnjakov, ki bi jim uspelo zapustiti DPRK brez privoljenja režima, itak ni statistično relevantnih...

Zanimivo branje: Choice of law @ Wikipedia
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Looooooka ::

xxxul je izjavil:

Looooooka je izjavil:

Oh...jst bi pa kar podpiral spremembo zakonodaje.
Ce se ze 10 let zgovarjamo na nesposobneze na policiji in tozilstvu bomo pac morali sprejeti dejstvo, da imamo nasposobnost v genih.
Torej je treba zakonodajo napisat na tak nacin, da bodo ti bebci zadevo lahko speljali do konca, brez da bi pri tem najebale pravice POSTENIH drzavljanov.
Ce je treba zato met 2 leti sestankov in zakone z 20 podzakoni, ki omejujejo pravice na tocno dolocene zadeve(umore, preprodajo maril, siljenje v prostitucijo, itd...)...tud prav. 2 leti napram 10 letom sodnega preganjanja brez rezultatov je pljunek v vodo.
Se posebej ce bomo cez 10 let prisparali par milijonov EUR.


Sprememba zakonodaje, če bo, bo v smeri manj pravic za večjo varnost, kar je pa pr nas totalno brez veze - pravi lopovi glih tko ne bodo kasiral kar jim gre, sam navadn folk bo bl jebu ježa; pa občasno kak ki se bo vodilnim zameru;

Teorija zarote (čist za hec): Balkanski bojevnik namerno pade, javnost zahteva spremembo zakonov, Pličanič že pripravlja spremembe, spomladi (že po novi zakonodaji) gre opankovič na DOB...

Zato sem rekel...sestanek, ki traja 2 leti in so take moznosti odstranjene.
V isto sobo das tozilstvo, odvetnike, policijo in mogoce se "kmecko pamet". Potem naj si zmislijo fiktiven zlocin in naj vsak pove, kako bi poskusal "zasiti" osumljenca in kako bi osumljencu poskusal pomagati z zlorabo "lukenj" oziroma "pravic".
Skupni cilj bi jim bil samo to, da se postenemu drzavljanu ne jemlje pravic...se pa to ignorira, ko je recimo s strani tozilstva in policije dovolj posrednih neposrednih dokazov za sum kaznivega dejanja to pac povozi. Nek zelo prefiltriran RICO act. Obenem se pac uvede stroge kazni za zlorabo tega zakona.
In pod stroge mislim konkreten cajt v jeci za vsakega policista, tozilca, ki bi si na kavbojski nacin izmislil te posredne/neposredne dokaze.
Nasi kavboji to ocitno delajo zato, ker v bistvu za slamparijo pri nas ni odgovornosti in posledic.
Ampak ja...nekdo, ki bi rajsi fural to naso zajebano zakonodajo, ki je vec kot ocitno luknjasta(ce je folk, ki je solan za to ne zna pravilno uporabljat je mogoce tud prezakomplicirana) bi v tej ideji zihr nasel misljon razlogov zakaj je slaba.
Najbolj bedn razlog bi bil seveda kricanje, da bi se s tem krsile nase pravice.

dronyx ::

Bistri007 je izjavil:

Ja, tistih 0,01% zahodnjakov, ki bi jim uspelo zapustiti DPRK brez privoljenja režima, itak ni statistično relevantnih...

To moje izvajanje dejansko lahko apliciraš na 80% za naše pojme nerazvitega sveta, ki nikakor ne dosega naših pravnih norm. Saj ne gre samo za Severno Korejo. Pri njih je težko že notri priti, ven pa še toliko težje. >:D

Looooooka ::

PaX_MaN je izjavil:

alexa-lol je izjavil:

Ni problema, saj so bili dokazi zbrani nezakonito? Kje so pa našli mojo številko? V telefonskem imeniku? Ne bo držalo, ker pri operaterju nisem odljukal te možnosti.

Ni pomembno aka 149.b ZKP:
Zagovorniki obdolženega D.T. zmotno zatrjujejo, da je sodišče prve stopnje napačno štelo, da je policijska uprava Ljubljana bila upravičena zahtevati, da mobilni operater Si.mobil d.d. posreduje telefonsko številko, katere objavo je D.T. s.p. izrecno prepovedal. Sodišče prve stopnje je pravilno ugotovilo, da so policisti identificirali uporabnika telefonske številke 030 ------- na podlagi analitične informacije, ki so jo naredili na podlagi izpisa telefonskega prometa te telefonske številke, ki je bil pridobljen na podlagi odredbe preiskovalne sodnice dne 5.1.2009. Analiza je pokazala, da se telefon z navedeno telefonsko številko najpogosteje uporablja na področju, kjer prebiva obdolženi D.T. oz. na področju, kjer ima lokal, zaznan pa je bil tudi na posameznih baznih postajah, ki se v celoti skladajo s podatki baznih postaj izspisov klicev na telefon 051 -------, katerega uporabnik in naročnik je T.D. s.p. Ta telefonska številka po zatrjevanju pritožnikov ni bila javno objavljena in gre zato za zasebni komunikacijski podatek, ki ga po mnenju pritožnikov na podlagi pisnega zaprosila PU Ljubljana ne bi smela družba Si.mobil posredovati in bi bilo potrebno pridobiti odredbo preiskovalnega sodnika. Takšno razlogovanje 3. odstavka 149.b člena ZKP je zmotno, saj navedeno določilo daje pooblastilo policiji, da pridobi podatke od operaterja elektronskega komunikacijskega omrežja o lastniku ali uporabniku tudi, v kolikor ne gre za javno objavljene podatke. Zakonodajalec je ocenil, da s tem ne posega v ustavno varovano tajnost občil, v kolikor se ti podatki, za potrebe kazenskega postopka, razkrijejo policistom.

Pa še nekaj za gruntfurmicha, glede "zakonov ki so jih pisali levaki, s katerimi so zajebal delovanje policije/tožilcev/sodišč".

Ok...katastrofa.
Zgleda se morajo vsi usesti za mizo pa ob budnem ocesu pravnih strokovnjakov met en...mini kviz, da ugotovijo, kdo si kaj narobe in kaj pravilno razlaga.

donfilipo ::

Ajde da se pridružim Dronyxu pri lovljenju psovk. Če se preveč nabere, pa udariva nazaj. Mam na zalogi par sočnih8-) Proklete p......

Paxman in ne abx!!!!! Evo zajebal sem. Se pardoniram. Paxman sploh omogoči, da vidimo cirka kaj se dogaja. Na žalost, kot je običaj s konkretno materijo, materjal postaja tudi vedno bolj zahteven, ...ne vidimo več vseh vzvodov.

Link: http://www.sodisce.si/znanje/sodna_prak...

gre za sklep višjega sodišča v LJ, z dne 15.marca 2011!!!! Inštitut josefa štefana sektor za lesene elektrode:)) Ups:

NE! Piše Institut: izločitev dokazov pridobljenih v tujini - sorazmernosti trajanja ukrepa prisluškovanja
Ključni stavki:
-Okrožno sodišče v Ljubljani je z izpodbijanim sklepom zavrnilo predloge zagovornikov obdolženih D.T., D.B., Z.K. in V.A. za izločitev dokazov
-Zoper navedeni sklep so se pritožili
-Pritožbe so neutemeljene.

Also. Če razumem prav so zagovorniki Tošiča (in drugih:) že davno (lansko leto!) zahtevali izločitev dokazov, kar je višje sodišče z utemeljitvijo zavrnilo! Kaj se je zgodilo sedaj pred 2-3 tedni je pa samostojna odločitev sodnega senata, ...ali kaj?

In v obrazložitvi tega sklepa višjega sodišča jasno piše nekako takole:

-Če bi kamera, ki posname morilca izrecno kršila človekove pravice morilca v vietnamu-koreji-butnčineziji, se dokazi zavržejo. V kolikor ne, pa se lahko tudi dokazi upoštevajo, čeravno so kamere postavljene po drugih standardih kot pri nas!

Rabimo malo podrobnejše pojasnilo, kako je lahko višje sodišče zavrnilo zahtevo za izločitev dokazov, to potem vsaj zame povsem logično zavrnilo, potem pa okrožno sodišče pa spet ne!!!!!??????
Ha?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

dronyx ::

V OBRAMBO TOŽILSTVA, POLICIJE, BIA, DEA IN ŠTEVILNIH OSTALIH SLUŽB, KI SE BORIJO PROTI MEDNARODNEMU ORGANIZIRANEMU KRIMINALU IN KJER ŠTEVILNI OPERATIVCI PRI TEM DELU TVEGAJO TUDI SVOJA ŽIVLJENJA!

Bistvo mojega izvajanje je, ali zares lahko neko Slovensko sodišče tako zlahka zavrže vse dokaze (posnetke telefonskih pogovorov), ki jih zbere neka tuja, v tem primeru Srbska obveščevalno varnostna služba (BIA), ki ima po Srbski zakonodaji tudi naloge boja proti organiziranemu kriminalu in to samo za to, ker po naše neki papirji ne štimajo oziroma naj ne bi bilo to urejeno tako, kot je po naše prav!

ZDA imajo obveščevalno službo, imajo Agencijo za domovinsko varnost, ATF, DEA, zvezni FBI, lokalne šerife, policijo in kaj jaz vem še koga.

Ali bomo tudi v primeru dokazov, zbranih v ZDA, v primeru sojenja pred našimi sodišči izločili, ker nekih telefonskih pogovorov ni snemala POLICIJA (kdorkoli že to naj bi bil v ZDA).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

donfilipo ::

V omenjenem linku jasno piše smiselno kdaj in kako!!!!

Link še enkrat: http://www.sodisce.si/znanje/sodna_prak...

Kaj se je zgodilo pred 3 tedni je pa morda mala lojarska finta zavlačevanja, ki jo potem višje instance povozijo...samo nihče od pravnikov zaradi lesenih elektrod tega ne upa enostavno pojasniti8-)

Problem je, ker sklepi višjega sodišča so dostopni, material z okrožnega sodišča pa ne! Verjetno tudi potem ne, ko bo pravnomočen.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

donfilipo ::

Hm ne toliko zavlačevanja, gre prej za zadevo okoli pripora. Sem se mal frotirov, pa vem, da gre tu za kšeft zagovornikov. Ferenčak!

Pa eno vprašanje nevednega, ki zna biti ključno in zelo povedno:

-ali je tudi v tujini navada, da procesi gredo skozi 3 instance, do sodišča do vojne zločine na balkanu in traja skupaj 4x po 2 let????
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

dronyx ::

Ali se še komu pri nas zdi fuckin awesome, kako smo mi praktično iz nekega totalitarnega sistema in družbe popolnega nadzora skočili na trampolin, od koder nas je zabrisalo približno na višino Baumgartnerjevega skoka in sedaj od tu gledamo dol na ves ostali Svet in delimo lekcije o spoštovanju človekovih pravic?

To je naravnost fuckin awesome!

donfilipo ::

Nope.

Formalne človekove pravice so poleg vedno večje negotovosti in čudnosti, vse kar imamo od spremembe8-)

Ampak tu pa niti ni nujno, da je kriva tujina.
Prej je verjetno, da smo sami.
Tujina bi sicer res pobrala če šenkamo, ni pa mus da damo8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Alencica ::

Ja, onyx mene to zelo čudi.

Od pregona svobode govora (osnova demokracije) in obsodilnih sodb ljudskih sodišč za te primere, smo res skočili tako daleč, da ne verjamemo sistemu, ki ima drugačne standarde pridobivanja materialnih dokazov.

Pa še, pri prometnih prerkških in zahtevah za varstvo zakonitosti sodišče v 99% primerih pritrdi ugotovitvi dejanskega stanja policije in te obsodi, upali povprečnino, itn. Poglejte malo tisti forum, kjer ljudje skenirajo tiste "zapisnike" z narobe črkovanimi imeni prekrškarja, napačnimi letnicami, urami, nerazpoznavno pisavo itn itn!
Skratka tam pa sodišče ne moti TAKO zelo površno zbran dokaz in je s peresno lahkoto uporabljen PROTI prekrškarju!
Go figure ...

donfilipo ::

Morda malo obnove, ker je obravnava v medijih predvsem v smislu slaba novica je gnar, postrelili jih pa ne bodo8-)

Je skoraj nemogoče in pa zelo mučno tudi s pomočjo novinarjev pravnikom zastaviti vprašanja, ki zadevo obrazložijo. Zelo različne so tudi motivacije in čas, ki ga posameznik lahko posveti primeru. Pa vendar:

Famozne človekove pravice in srbija in njeni standardi zavrnjeno, pritožba na višje, spet zavrnjeno. Se reče dokazi veljajo. 15.03.2011!

VENDAR! Advokati so našli tudi tole:

Slovenska policija v predlogu za izdajo odredbe za prisluhe navede, da je telefonsko številko pridobila iz imenika. Odvetnik obrambe sodišču na sojenju predloži potrdilo operaterja, da telefonske številke v imeniku nikoli ni bilo. Policija v drugem poskusu navede, da je telefonsko številko pridobila na spletni strani obtoženega. Sodni izvedenec ugotovi, da v relevantnem času spletna stran še ni obstajala. Policija v tretje ugotovi, da so telefonsko številko našli "na internetih". Sodni izvedenec ponovno ugotovi, da je to malo verjetno.

Ni jasno kako so prišli do telefonske številke. Tu pa dokazi pridobljeni s te telefonske potem kaskadno padejo.
Ne?

Aja in še to. Prisluškovana telefonska ni ista kot tista objavljena na netu.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

dronyx ::

Ne vem če se pri nas razni strici in tete, ter nasploh navadna raja zavedajo, kako zelo nevaren kemični poskus se gremo!

V kemiji vemo, da če prave sestavine zmešaš skupaj v pravilnem razmerju, vedno naredi BOOOM! Enkrat, petkrat, stokrat! Saj tokrat pa ne bo počilo...Bo, ker še vedno je! To je kemija.

Tudi v družbi je nekaj podobnega. Ko skupaj zmešaš gospodarsko krizo, hitro naraščajočo revščino, socialne probleme, občutek ljudi, da je vse zavoženo, skorumpirano, pokvarjeno...ko se vse to poklopi, gre zadeva v zrak.

Mi dejansko ne potrebujemo samo finančno pomoč od zunaj. Mi potrebujemo pomoč!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

kuglvinkl ::

ti mogoče, mi pa ne.

ne bit histericen.

jype ::

Alencica> Go figure ...

Obsceno je primerjati obravnavanje ob prekršku in izrekanje globe s kazenskim postopkom in trajnim odvzemom prostosti.

dronyx> Ne vem če se pri nas razni strici in tete, ter nasploh navadna raja zavedajo, kako zelo nevaren kemični poskus se gremo!

Se ti sploh zavedaš, kaj trdiš? Da pred univerzalno dostopnostjo telefonov in videokamer nikoli ni bil razrešen noben umor, odtlej pa samo tisti, kjer je bil morilec vnaprej obveščen, da se umor snema.

Sorry to burst your bubble.

Fritz ::

jype je izjavil:


Se ti sploh zavedaš, kaj trdiš? Da pred univerzalno dostopnostjo telefonov in videokamer nikoli ni bil razrešen noben umor, odtlej pa samo tisti, kjer je bil morilec vnaprej obveščen, da se umor snema.

Sorry to burst your bubble.

Pred univerzalno dostopnostjo telefonov in SIM kartic, kriminalci niso zamenjali nekaj številk na dan in v relativno hitrih operacijah obračali takšnih količin materialov in denarja. In medtem, ko so globalizirani kriminalci izredno prilagodljivi in hitri, je zakonodaja počasna in preluknjana z različnimi interesi, ki tako posameznim skupinam kot kriminalcem dajejo prosto pot. Policija je posledično zelo težko učinkovita.

Popolnoma se zavedam, da se tukaj tehta med učinkovitostjo države in varovanjem pravic posameznika. Zakonodaja, v danih okoliščinah, težko omogoči policiji učinkovit nadzor nad komunikacijami, ne da bi pri tem posegala v pravice vseh. Organizirani kriminal ni navaden kriminal, ko Jožko v afektu zaradi Marice poči Franclna. Gre za sofisticirano dejavnost, ki se aktivno izmika pregonu in prinaša velike dobičke. Samo ta skupina naj bi naredila za 1 mlrd. € prometa.

Zato sem omenil eno možnost in jo bom ponovil, skupaj s še nekaterimi:
- obrnjeno-dokazno breme (od kod ti denar)
- nadzor nad finančnimi transakcijami (kdo, komu, kaj, zakaj, od kod ti denar, ukinitev davčnih oaz in bančne tajnosti);
- legalizacija drog.

Če globalizirani org. kriminal ni možno učinkovito preganjati na ravni izvedbe kaznivih dejanj, potem bi se mu lahko odvzela vsaj možnost kapitalizacije le-teh, pranja denarja in investiranja v navidezno legalna ali čisto legalna početja. Če sta zasebnost in tajnost komunikacije človekovi pravici, ki ju je nedvomno potrebno spoštovati, ne vidim razloga, zakaj tako spoštljivo ravnamo z denarjem, s katerim posamezniki in organizacije nastopajo v javnem prostoru (pa se ob tem zavedam Hawal in podobnih sistemov).
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

jype ::

Fritz> - nadzor nad finančnimi transakcijami (kdo, komu, kaj, zakaj, od kod ti denar, ukinitev davčnih oaz in bančne tajnosti);

To se sliši super, dokler se ne izkaže, da si za nakup biserne ogrlice nakazal denar teroristični organizaciji in porabiš nekaj deset let, da dokažeš svojo nepovezanost.

Fritz> Policija je posledično zelo težko učinkovita.

Kar je prav. Kaj sploh pomeni "učinkovita policija"? Gestapo?

Zmanjševanje stopnje kriminala je le v zelo majhnem deležu stvar policije.

dronyx ::

jype je izjavil:

Zmanjševanje stopnje kriminala je le v zelo majhnem deležu stvar policije.

In ko limitiraš število policistov in kriminalistov proti nič, se kriminal le malo poveča, ker si veliko vrtel po televiziji spote, da je ropati banke in švercati drogo iz Južne Amerike bad.

gzibret ::

leiito je izjavil:

Matthai je izjavil:

dronyx je izjavil:

Kaj je telefonska številka nekoga že utemeljen sum za izvajanje prikritih preiskovalnih ukrepov?
...
Ali ti odobrijo vklop prisluškovanja če k preiskovalnemu sodniku prineseš številko 041 000 000 in rečeš da so te iz Srbije po telefonu obvestili, da Francelj tovori drogo?

Samo v info fantje. Včeraj sva bila s kolegom na enem slovenskem sodišču, kjer sva predstavila problem slepega zaupanja digitalnim dokazom - konkretno, slepega zaupanja dokazom v mobilni telefoniji.

Med predavanjem sva naredila demo. Preiskovalnemu sodniku v dvorani sva poslala ponarejen SMS (grožnja z bombo) pri čemer je izgledalo, kot da je bil poslan iz številke predsednice tega sodišča. Seveda so vsi dali soglasje za to.

Potem sva lepo pokazala, kako prav vsi dokazi kažejo na to, da je sporni SMS poslala predsednica tistega sodišča. Dejansko bi na podlagi tega lahko bila izdana odredba za hišno preiskavo in zaseg telefona.

Kako se počutite, ko se zaveste, da je vse, kar nekdo potrebuje le vaša telefonska številka (ali pa še to ne - ugotoviti jo je mogoče tudi iz omrežja) - pa vas spravi v kazensko preiskavo?
;)


Prav vsi dokazi? Tudi lokacijo telefona kloniraš?


Preberi, kaj je Matthai napisal. Ali je lokacija tukaj sploh važna?
Vse je za neki dobr!

Fritz ::

jype je izjavil:

Fritz> - nadzor nad finančnimi transakcijami (kdo, komu, kaj, zakaj, od kod ti denar, ukinitev davčnih oaz in bančne tajnosti);

To se sliši super, dokler se ne izkaže, da si za nakup biserne ogrlice nakazal denar teroristični organizaciji in porabiš nekaj deset let, da dokažeš svojo nepovezanost.

Odvisno, kdo to dokazuje in na podlagi kakšnega postopka. Če je to tako kot to počne neka komisija VS OZN, kar ima pravne posledice v vseh državah podpisnicah sporazuma (nekaj v zvezi z vojno proti terorizmu), nima pa komisija nobene odgovornosti, potem seveda imamo težave. Vendar je eno nevednost pri transakciji, kar lahko dokazuješ, nekaj drugega pa aktivno delovanje v organizaciji, teroristični ali kriminalni.

jype je izjavil:


Fritz> Policija je posledično zelo težko učinkovita.

Kar je prav. Kaj sploh pomeni "učinkovita policija"? Gestapo?

Zmanjševanje stopnje kriminala je le v zelo majhnem deležu stvar policije.

Učinkovita policija pomeni tista z močjo pregona dejanj, ki so za družbo najbolj nevarna. To pa določa zakonodaja.

Glede zmanjševanja stopnje kriminala se popolnoma strinjam, da je zadeva v večji meri (ne pa tudi izključno) posledica politično-ekonomskega sistema in če se usmerimo v to, potem se bomo oddaljili od teme. Se pa predlogi glede transparentnosti politike, države in seveda finančnih transakcij, dotikajo samih temeljev sedanje ureditve.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

alexa-lol ::

Če bi bili vsi ljudje taki puristi kot so te pravniki potem nikoli ne bi bilo Lutrovih tez, kmečkih uporov, Ameriške osvoboditvene vojne, Francoske revolucije, navsezadnje tudi samostojen Slovenije... no sej mogoče bi bilo pa bolje če bi še vedno spadali v okvir austro-ogrske in se sploh nikoli ne bi spečali za jugoslovni.. v germanskih državah vsaj izgleda da vlada nek red.

jype ::

Jaz se v splošnem strinjam z vsem, razen z obrnjenim dokaznim bremenom. To se mi zdi nesmotrno, ker implicira, da je vsak izvor dohodka sumljiv.

Fritz> Učinkovita policija pomeni tista z močjo pregona dejanj, ki so za družbo najbolj nevarna. To pa določa zakonodaja.

Ja, ampak balkanski bojevniki so dilal drogo. Veliko ljudi je indoktriniranih v predsodek, da gre pri drogah vedno za najbolj izprijene ljudi na planetu in da so dilerji najslabša vrsta kriminalcev, zato je zdaj tak halo, ampak če reč postaviš v perspektivo je bistveno več življenj uničila kokakola kot kokain.

para! ::

Organizirani kriminal ni navaden kriminal, ko Jožko v afektu zaradi Marice poči Franclna.

Ni, ne. Tist umor v afektu je dost hujša zadeva kot pa kokain zapakiran v vrečke na ulci.
Death before dishonor!

murmur ::

noraguta je izjavil:

torej, dokazi so.
v postopku so bile narejene formlne napake.
dokazi še vedno so. ampak so neveljavni.


To je vse kar je za povedat v tem primeru. Fak neskoncno ene solate pa filozofije na to temo. Pravila igre so znana in zgodil se je bizaren fail. Odgovornost koga ali cesa je jasna in to je to. Aja, pa mogoce bi Pacino lahko dobil novo vlogo.

alexa-lol ::

Obstaj le ena rešitev... Trst Istra Gorica Reka

xxxul ::

Pri Balkanskem bojevniku mdeiji na polno pumpajo folk, 24kur&co že 2 leti gagajo kriminalci, šele po tem k so bli oproščeni so pa začel govort "domnevni preprodajalci". Valjda jih je strah da če bodo pravnomočno oproščeni, bodo mediji na polno fasal tožbe zaradi blatenja imena itd, in bodo delal še naprej uzbuno, začaran krog.

Če je kdo gledal "Wag the dog" je notr huda izjava: "It's true, I saw it on TV" totalno drži

PS: a lahko en končno napiše kakšni dokazi so bli v SLO najdeni poleg prisluhov?

dronyx ::

jype je izjavil:

.... ampak če reč postaviš v perspektivo je bistveno več življenj uničila kokakola kot kokain.

Lepo te prosim, pišeš kot bi bil kakšen odvetnik, ali okorel pravnik.

Avtomobili so verjetno tudi ubili več ljudi, kot pa kokain, pa zato ne preganjamo njihovih proizvajalcev ali prepovemo uporabo.

Dejstvo je, da mi kar se tiče pregona organiziranega kriminala pošiljamo nad Telebane balerine. Kaj če ti prefinjenost, stil in eleganca, ko te pa oni ujamejo, ti pa pred VHS kamero glavo odrežejo. Vsak mora slej ko prej spoznati, da balerine talibanom ne morejo nič, se je pa potrebno potem odločiti, ali se nad njih pošlje kaj drugega, ali pa jih pusti lepo pri miru. Ne se pa tako smešit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()
strani: 1 2 3 4 5 6 ... 11


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Mnenje: V obrambo sodišča (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Novice / NWO
37143728 (30915) Mr.B
»

V obrambo sodišča (2) (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Novice / NWO
52267535 (48576) PaX_MaN
»

Paralelni konstrukti (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / NWO
14221000 (14122) trizob
»

Prikaz nasprotnih dejstev: Slovenska policija nabavlja IMSI catcherje (2)

Oddelek: Novice / NWO
3413130 (9320) enadvatri

Več podobnih tem